Discussione: Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Premessa: abito in una vecchia casa di campagna a due piani, l'anno prossimo ( visto che la Finanziaria 2008 ha prorogato la detrazione 55% per risparmio energetico ) aggiornerò l'impianto di riscaldamento, con caldaia GPL a condensazione, pannelli solari, radiatori con termoregolazione e infissi con vetro basso emissivo.
Problema: la dispersione termica del tetto della mia abitazione è enorme, infatti le tegole ( portoghesi ) sono "a vista", semplicemente appoggiate alla listellatura fissata ai longheroni, quindi vanivicherebbe buona parte del risparmio energetico prodotto dalle modifiche all'impianto di riscaldamento....
Volevo chiedere consiglio su quali interventi eseguire per l'isolamento termico del tetto "dal basso" ( cioè senza togliere e rimettere l'intera copertura di tegole e relativa listellatura ), con un buon rapporto costo/rendimento, e soprattutto volendolo fare il lavoro in proprio senza far intervenire ditte specializzate, e senza voler raggiungere gli standard di isolamento necessari per ottenere la qualificazione energetica per la detrazione 55% ( per questo specifico intervento ),
Io come ipotesi iniziale avrei pensato all'applicazione di pannelli di materiale tipo polistirene ( giallo o azzurro ? ) a contatto della listellatura, nello spazio tra i longheroni, poi creazione di un "tavolato" fissando assi in legno ( oppure pannelli di cartongesso "antiumidità" ) alla faccia inferiore dei longheroni, per limitare i ponti termici e creare camere d'aria negli spazi tra i longheroni stessi.
Critiche, consigli, suggerimenti?
Grazie anticipate a tutti.

Fai una foto del tetto all'interno, così si capisce meglio come è fatto.
Il sottotetto è abitato?

CITAZIONE (dotting @ 7/12/2007, 08:18)

Fai una foto del tetto all'interno, così si capisce meglio come è fatto.
Il sottotetto è abitato?

Il sottotetto è utilizzato ( e continuerà ad esserlo ) solo come deposito/ripostiglio .
Come richiesto farò delle foto per rendere meglio l'idea di quello che ho tentato di descrivere nel mio primo post .
Grazie a tutti.

Finalmente riesco a postare le foto del tetto visto da sotto ( vista del "sottotegola" )









Spero si riesca a vedere bene ...
Ciao e Buon Anno a tutti

Trattandosi di un locale non "abitato" io troverei la soluzione più economica, lasciando perdere l'estetica.
pannelli di polistirene, polistirolo a bassissima densità, quindi leggero, o il materiale più economico che trovi in zona di spessore non inferiore a 10 cm., al limite spesso quanto i longheroni per andare a filo.
Semplicemente incollati, magari leggermente incastrati sui fianchi.
A vista, oppure, se vuoi dare un tocco estetico, perlinato posato di traverso rispetto ai longheroni.
Non preoccuparti della condensa perchè i longheroni in legno interrompono la continuità del materiale polistirene/polistirolo, poco traspirante.

CITAZIONE (dotting @ 29/12/2007, 11:10)

Trattandosi di un locale non "abitato" io troverei la soluzione più economica, lasciando perdere l'estetica.

Infatti questo è il mio scopo

CITAZIONE

pannelli di polistirene, polistirolo a bassissima densità, quindi leggero, o il materiale più economico che trovi in zona di spessore non inferiore a 10 cm., al limite spesso quanto i longheroni per andare a filo.

I longheroni sono alti circa 19 cm. !!! Visto l'utilizzo non abitativo dei locali, riempire tutti i 19 cm. mi sembra esagerato ( oltrechè molto costoso )...
Anzi già 10 cm. come da te indicato mi sembra più che sufficiente ...
Materiali come QUESTI potrebbero fare allo scopo?

CITAZIONE

Semplicemente incollati, magari leggermente incastrati sui fianchi.

Incollati ai listelli o ai longheroni? Io pensavo, invece, di tenere in posizione ( cioè a contatto dei listelli ) i pannelli mediante asticelle di legno di sez. circa 40x40 mm. avvitate ai longheroni ( magari dopo aver "sparato" nei punti di contatto longherone/pannelli/asticella del sigillante tipo silicone o simili ) .....
Che intendi con "incastrati sui fianchi"?

CITAZIONE

A vista, oppure, se vuoi dare un tocco estetico, perlinato posato di traverso rispetto ai longheroni.
Non preoccuparti della condensa perchè i longheroni in legno interrompono la continuità del materiale polistirene/polistirolo, poco traspirante.

Io pensavo ad un ulteriore chiusura con assicelle grezze ( che costano meno delle perline ) non tanto per un fatto estetico, quanto per ridurre i ponti termici costituiti dai longheroni e per creare una "camera d'aria" tra le assicelle ed i pannelli di polistirene ( pensando che potesse contribuire a migliorare l'isolamento).
Quanto alla condensa, avevo parlato di "cartongesso antiumidità" per aver sentito spesso parlare in questo forum di "barriera vapore" ...

Grazie e Buon Anno.
Conahar

Il polistirolo/polistirene ha una massa volumica molto bassa, nel tuo caso basta quello da 15 kg/mc ed è quindi molto leggero.
Quindi lo puoi semplicemente incollare ai listelli, quelli immediatamente a contatto delle pignatte, poichè il pannello lo dovrai tagliare a misura, così ad occhio l'interasse fra i longheroni è minore di 60 cm., che è la larghezza standard dei pannelli, lo tagli 4-5 mm. più largo.
Poichè lo devi tagliare non serve a niente comprarlo battentato, si prende così quando si deve accostare un pannello all'altro, ma non è il tuo caso.
Ora poichè con una densità di 15 kg/mc è abbastanza cedevole si può incastrare ai longheroni.
Va bene per le assicelle, però tieni conto che una "camera d'aria" oltre il cm. non serve a niente ai fini dell'isolamento in quanto si innescano dei moti convettivi che ne vanificano del tutto lo scopo.
Ti confermo che se non ci sono ragioni estetiche, lascia perdere, anche per la funzionalità anticondensa.

Edited by dotting - 31/12/2007, 08:55

CITAZIONE (dotting @ 31/12/2007, 08:01)

Il polistirolo/polistirene ha una massa volumica molto bassa, nel tuo caso basta quello da 15 kg/mc ed è quindi molto leggero. Quindi lo puoi semplicemente incollare ai listelli, quelli immediatamente a contatto delle pignatte.

Che tipo di collante dovrei usare, che faccia presa sul legno e che sia compatibile col polistirene ( ovvero non lo "sciolga" )?

CITAZIONE (dotting @ 31/12/2007, 08:01)

Poichè il pannello lo dovrai tagliare a misura, così ad occhio l'interasse fra i longheroni è minore di 60 cm., che è la larghezza standard dei pannelli, lo tagli 4-5 mm. più largo.Ora poichè con una densità di 15 kg/mc è abbastanza cedevole si può incastrare ai longheroni. Poichè lo devi tagliare non serve a niente comprarlo battentato, si prende così quando si deve accostare un pannello all'altro, ma non è il tuo caso.

Infatti per questi tipo di intervento il link che ho indicato si riferisce ai pannelli di tipo < XPS N-III I > che sono a "bordi laterali dritti" ( quelli con bordo ad incastro penso di usarli per isolare il vano scala dell'altro mio post ). Però mi sorge il problema di come sigillare le "zone di contatto" tra le estremità dei pannelli.

CITAZIONE (dotting @ 31/12/2007, 08:01)

Va bene per le assicelle, però tieni conto che una "camera d'aria" oltre il cm. non serve a niente ai fini dell'isolamento in quanto si innescano dei moti convettivi che ne vanificano del tutto lo scopo. Ti confermo che se non ci sono ragioni estetiche, lascia perdere, anche per la funzionalità anticondensa.

Cioè l'eventuale ulteriore rivestimento con le assicelle ( o con le perline, o con pannelli di compensato/multistrato/fibrolegno/ecc. porterebbe un miglioramento minimo/nullo al rendimento di isolamento termico rispetto ai soli pannelli di polistirene fissati "intradosso" ?
Come spessore dovrei prendere quelli da 10 cm. ( spessore max disponibile )?

Grazie e Buon Anno
Conahar

Chi ti vende quel materiale ti potrà dare il miglior prodotto, che normalmente si da con la pistola, per incollare i pannelli fra di loro e sul legno.
Confermo che il miglioramento sarebbe esiguo.

Salve, questo è il mio primo thread su questo forrum; ho letto qualche discussione già aperta ma da quello che ho capito in base al tipo di muro cambiano anche le soluzioni.
Abito in una mansarda con tetto fatto da pignatte di 20 e gettata di cemento di 4-5 cm coperto da tegole di cementegola.
Vorrei quindi coibentarlo dall'interno occupando meno spazio possibile (max 20mm).
Mi hanno consigliato pannelli di depron da 6mm oppure pannelli di sughero da 10mm...
Abito in una zona di montagna quindi in inverno il tetto porta via un sacco di calore; in estate invece è un vero e proprio termosifone...
Mi sapreste consigliare un modo per coibentare evitando muffe e fastidi simili?

20 mm di coibentazione sono veramente pochi; già usando il polistirene non avresti grandissimo beneficio, non parliamone poi usando materiali meno efficaci come il sughero...

Inoltre la coibentazione dall'interno è SEMPRE pericolosa e va studiata molto attentamente: ti può provocare condense anche imponenti in un qualche punto ALL'INTERNO del muro... con tutte le conseguenze facilmente immaginabili.

Dovresti farti fare un progettino da un tecnico che verifichi la sezione del tetto, stenda il relativo diagramma di glaser e ti indichi l'efficacia della coibentatura, oltre all'eventuale necessità di interporre una barriera al vapore.

Oppure valutare l'unico strumento risolutivo: levare le tegole, sistemare il coibente sopra al solaio in laterocemento, e riposizionare le tegole.

Ancor meglio se usi i pannelli con inetrcapedine, realizzandocosì un ettto ventilato.

Dicevi che sei in montagna? Non servono tanti conti... con tutta probabilità, quello che ti servono sono 10 cm di polistirene.

Con un intervento del genere inoltre beneficeresti del credito d'imposta del 55%.

Secondo me dovresti utilizzare entrambi i metodi, coibentazione sotto tegola e io metterei legno all'interno, altrimenti cartongesso con dietro un coibentante sottile in entrambi i casi ti servirà da 1,5 a 2 cm.

Originariamente inviata da Archimede2007

20 mm di coibentazione sono veramente pochi; già usando il polistirene non avresti grandissimo beneficio, non parliamone poi usando materiali meno efficaci come il sughero...

Cosa intendi per poco beneficio?
Per la poca esperienza che ho (Per prova ho messo una striscia di depron in un angolo della cucina, una striscia nel tetto e una nel muro perchè avevo un problema di muffa nello spigolo causato da una differenza termica sfavorevole ed ha funzionato) posso dire che il depron rimane "caldo" anche se il muro è molto freddo. Se rivestissi tutto il tetto non avrei dispersione di calore.
Il problema purtroppo è, come dici tu , che probabilmente avrei condense...

Dato che nel perimetro del tetto le prime 3 file di tegole sono murate il lavoro che proponi non sarebbe "leggero" (anche economicamente) considerando che la superfice del tetto è più di 100mq

Con la perizia del tecnico che mi proponi sarebbe possibile risolvere con il solo cappotto interno?

Con il sistema che dici tu i pannelli li devi incollare, e se devono durare devi togliere eventuali vernici e intonaci che potrebbero staccarsi, perchè passando da estate/inverno, dal riscaldamento acceso/spento, le parti subiscono variazioni, è un sistema meno complicato da installare, che ti evita la muffa ma un po disperderà e ci sono dubbi sulla durata, e il sughero non te lo regalano.
Mentre con il legno o il cartongesso su telaio o listelli puoi tagliare meglio il contatto con il cemento, e l'espansione e contrazione dei materiali è più tollerata.

Originariamente inviata da tinne

Cosa intendi per poco beneficio?
Per la poca esperienza che ho (Per prova ho messo una striscia di depron in un angolo della cucina, una striscia nel tetto e una nel muro perchè avevo un problema di muffa nello spigolo causato da una differenza termica sfavorevole ed ha funzionato) posso dire che il depron rimane "caldo" anche se il muro è molto freddo. Se rivestissi tutto il tetto non avrei dispersione di calore.

Distinguiamo: anche un pannello minimo, o anche un arazzo, è sufficiente ad eliminare la *sensazione* di freddo alla parete, e quindi SEMBRA efficace.
Tuttavia il suo potere isolante è quel che è...
In pratica: l'ambiente è più confortevole e *pare* più caldo, ma la bolletta impietosamente ti rivelerà che il consumo di gas resta pressocchè uguale...

Dato che nel perimetro del tetto le prime 3 file di tegole sono murate il lavoro che proponi non sarebbe "leggero" (anche economicamente) considerando che la superfice del tetto è più di 100mq

Con la perizia del tecnico che mi proponi sarebbe possibile risolvere con il solo cappotto interno?

Considera che il 55% te lo rimborserà lo stato... e non è poco.
Il "cappotto" interno dubito che possa essere risolutivo, e mi sento di escludere che si possa effettuare una cibentazione solo interna conforme alle normative per richiedere il 55%...
Però un sopralluogo di un tecnico riuscirà a valutare con precisione la cosa, ed anche preventivarti i costi approssimativi di una soluzione o dell'altra.

Salve a tutti e complimenti per il forum !

I vecchi post non mi hanno chiarito molto le idee al riguardo, anzi ora ho più confusione di prima...
Perdonatemi da subito ma non essendo del settore cercherò di farmi capire come posso .
Dovrei andare ad abitare in una parte di mansarda della ns. casa di 70 mq circa di superficie complessiva, tutta è circa 130 mq.
La parte più bassa è di 1,30 mt e quella più alta di 3,90 mt.
Ora il problema di questa casa costruita nei primi anni 80' è la sua scarsa coibentazione; nell'appartamento di sotto dove abitiamo adesso con i riscaldamenti "a manetta" ci vuole tipo mezza giornata per avere una temp. accettabile, mentre una volta spenti in pochissimo tempo le stanze si freddano.
I muri esterni della casa sono mattoncini gialli a faccia vista, c'è poi un'intercapedine di circa 5 cm vuota e a seguire i blocchi con argilla di circa 30 cm il tutto appoggiato sulle travi portanti.
Il tetto è fatto con tegole, gettata di cemento, i sopracitati blocchi e le "pianelle" o "foratelle" (non sò se il termine tecnico è giusto...) tra le travi di cemento armato.
Premesso che in questi giorni ho peregrinato tra i vari messaggi di questo forum, edilportale e i vari siti come celenit, isolpol, ecc... vorrei trovare una soluzione possibilmente efficacie e non troppo costosa visto che sarò io a sobbarcarmi tutti i costi per la costruzione di questo mini appartamento in mansarda.
Avevo pensato da profano quale sono di riempire l'intercapedine vuota con isolpol 15 e mettere celenit sui muri ed eventualmente sul soffitto e pavimento.
Tenete conto che la mansarda è in prov. di Macerata, zona climatica D ed è esposta a sud.
Non posso fare ovviamente nè cappotto esterno nè rifare il tetto da fuori, vista anche la presenza dell'impianto fotovoltaico; avevo quindi pensato in un cappotto interno a scapito di un po' di cubatura.
Per il riscaldamento avevo pensato ad un impianto a pavimento con solare termico che integra una stufa a pellet per acs, che ne dite ? purtroppo la casa è in campagna e non ha allacci di gas e metano. Quali altre soluzioni ci sono ?
Che ne dite? Come posso agire ? Come posso fare per le eventuali detrazioni ?
A chi potrei eventualmente rivolgermi nella mia zona ?
Allego un paio di foto, spero si capisca qualcosa.

Grazie a tutti per la pazienza e le eventuali risposte.

Io rivestirei tutto l'interno(perimetro) con catongesso accoppiato con polistirene da 3-4cm!!!
On-line si vede quello della knauf!!!

Originariamente inviata da Faby

Io rivestirei tutto l'interno(perimetro) con catongesso accoppiato con polistirene da 3-4cm!!!
On-line si vede quello della knauf!!!

Grazie Faby, ho visto il sito della knauf, credi che possa bastare quello strato di polistirene per tutto il perimetro ? Eventualmente se così fosse potrei procedere con il fai da te se non è troppo complicato... come vengono fissati i pannelli ?

Grazie 1000 !

Devi fissarli meccanicamente al muro.Poi stuccare i fori e le giunture tra lastra e lastra.nelle giunture serve anche una retinaNon so se puoi riuscire da solo...se te la senti
Per coinbentare non hai altra via se lo fai dall'interno!!!

Originariamente inviata da Faby

Devi fissarli meccanicamente al muro.Poi stuccare i fori e le giunture tra lastra e lastra.nelle giunture serve anche una retinaNon so se puoi riuscire da solo...se te la senti
Per coinbentare non hai altra via se lo fai dall'interno!!!

Grazie Faby, gentilissimo, ti volevo chiedere come posso procedere per il pavimento, ossia come isolo il massetto ? Sempre con i sopracitati pannelli ?? Oppure esistono altri materiali tipo questi TAPPETO IN GOMMA CONTRO IL RUMORE DA CALPESTIO - MAXITALIA ? Mi interesserebbe isolare anche acusticamente se possibile.

Grazie.

Originariamente inviata da giamp

Grazie Faby, gentilissimo, ti volevo chiedere come posso procedere per il pavimento, ossia come isolo il massetto ? Sempre con i sopracitati pannelli ?? Oppure esistono altri materiali tipo questi TAPPETO IN GOMMA CONTRO IL RUMORE DA CALPESTIO - MAXITALIA ? Mi interesserebbe isolare anche acusticamente se possibile.

Grazie.

Ma devi ancora fare gli impianti idro-elettrici?

Originariamente inviata da Faby

Ma devi ancora fare gli impianti idro-elettrici?

Ehmm... devo ancora fare tutto ... volevo informarmi prima anche per darmi un'idea dei costi.
Per ora ci sono solo i muri perimetrali, le finestre e la porta, niente massetto, tramezzi e impianti.

Originariamente inviata da giamp

Ehmm... devo ancora fare tutto ... volevo informarmi prima anche per darmi un'idea dei costi.
Per ora ci sono solo i muri perimetrali, le finestre e la porta, niente massetto, tramezzi e impianti.

Sopra vedi lo spaccato di cosa devi fare se vuoi il pav. risc.

In rosso il materiale acustico..se vuoi puoi optare per il fonostop duo della index.

ciao

Originariamente inviata da Faby

Sopra vedi lo spaccato di cosa devi fare se vuoi il pav. risc.
In rosso il materiale acustico..se vuoi puoi optare per il fonostop duo della index.
ciao

Ok ho visto il sito della index e mi sono fatto una cultura , grazie per i consigli.
Secondo te, come credi sia meglio che proceda ?
Spiego... chiamo direttamente i muratori per un primo sopralluogo, magari con la loro esperienza mi inquadrano meglio la situazione, oppure mi rivolgo a un geometra, progettista, altro...

I muratori di solito non sono "fini"..e non si aggiornano!!!fatti seguire da un progettista fidato!!

ciao