Discussione: Problema MUFFA

la soluzione giusta è che ti metti il cuore in pace e rifai il tetto isolandolo e ventilandolo, ti ricordo che per tutto il 2010 è possibile avere la detrazione fiscale del 55% delle spese sostenute, basta che il nuovo pacchetto isolante risponda ai requisiti di Legge, ma non è una cosa impossibile e comunque tra rifare il tetto e mettere 5 cm di isolante e rifarlo bene mettendone 10 o più la differenza è ridicola.
avrai 150 mq di tetto?
se hai problemi di sperrore puoi utilizzare gli isolanti termoriflettenti che in 2-3 cm hanno le stesse prestazioni di 20 cm di polistirene.
considera i seguenti costi:
ponteggi 8-10€/mq
scoprire il tetto 10-12 €/mq
isolante termoriflettente montato su listelli 30€/mq (equivalente a 20 cm di polistirene)
tegole nuove montate su listelli (tetto ventilato) 30 €/mq
se fai il lavoro conviene che ti sostituisci anche gronde e pluviali
e dato che monti i ponteggi..
farei anche il cappotto o parete ventilata...
alla fine potresti ritrovarti con una casa in classe B o A

direi che è sui 150 mq metro più metro meno ma visto che la casa ha 13 anni penso di poter recuperare le tegole e magari anche le gronde.....o no? che dici con 20,000 mila euri me la cavo? x fare tutto?

Originariamente inviata da crista75

in effetti era quello che pensavo anch'io e x questo motivo non mi ero deciso a far fare i levori ma con il tetto ventilato posso risolvere o no?

Isolare il tetto per risolvere il problema e risparmiare in futuro (nel riscaldamento e raffrescamento)e benessere visto che non avrai piu' muffe interne,la ventilazione viena quasi da sola posando le tegole sui listelli di legno, piu' altri accorgimenti

Originariamente inviata da crista75

ma visto che la casa ha 13 anni penso di poter recuperare le tegole e magari anche le gronde.....o no?

si ci stai dentro alla grande con 20.000eurini,riguardo alle tegole bisogna vedere se sono di cemento ti durano altri 20 anni almeno ,se in cotto murate a cemento son da valutare se si sfogliano sotto sono da buttare.Per le grondaie se sono in rame o acciaio le puoi riutilizzare altri 50 anni, se lamiera preverniciata ci farei un pensierino e le cambierei

x 150 mq con 10/11.000 rifai il tetto escluse le gronde. poi devi aggiungere i ponteggi che dipendono dall'altezza e dal perimetro della tua abitazione.

visto i vostri suggerimenti direi che da gennaio inizierò a fare vari preventivi x il tetto ventilato e per far fare anche il cappotto.un'ultima cosa dove posso trovare le norme x avewre il rimborso del 55%? devo portare tutte le fatture dal mio commercialista alla fine dei lavori?

Originariamente inviata da crista75

ma con il tetto ventilato posso risolvere o no? esiste secondo te qualche altrea soluzione che si potrebbe fare dall'esterno?

Ci vuole un tetto coibentato, no ventilato. La soluzione più idonea può essere valutata solo facendo un sopralluogo. Il mio consiglio è quello di rivolgerti ad un professionista (ne avrai cmq. bisogno per fare la certificazione energetica ed avvantaggiarti degli incentivi).

ok ok grazie mille ma come è composto il tetto coibentato?

Ce ne sono molte tipologie, per sceglere la più adatta bisogna conoscere il contesto (caratteristiche edificio esistente e località).

Comunque, se tua hai il tuo solaio con sopra le tegole, devi togliere le tegole ed aggiungere i seguenti strati:

- barriera al vapore o freno al vapore (spessore irrilevante)
- isolante (spessore variabile, quando si fa è meglio prevedere almeno 10 cm)
- guaina impermeabile traspirante (spessore irrilevante)
- listelli porta-tegole (2-3 cm)
- tegole

Quindi alla fine il tetto ti sale di una 15 di cm circa.

Allora tieni presente che abito in pianura padana nel basso veronese al centro della nebbia, praticamente, dici che ce ne vorrebbe di più di isolante? altra cosa non ho 150mq di tetto da rialzare ma solo un'80ina,xkè il problema nell'altra meta della casa non c'è, xkè ho il sotto tetto con la lana di roccia sopra.

allora, chiaramente più coibenti meglio è, ma bisogna farlo anche bene e con i materiali giusti per ottenere risultati ottimali. C'è anche un valore minimo dell'isolamento del tetto per poter ottenere la detrazione del 55%, tu sei in zona climatica E
Ciao!

PS: per come funzionano le detrazioni, puoi dare un'occhio qui: ENEA - Efficienza energetica - Tutto sulle detrazioni fiscali del 55%

certamente va risolto il problema alla fonte ma nel frattempo il discorso iniziale sulla tinteggiatura può essere affrontato senza grandi spese. lavare il muro con la candeggina è utile per uccidere le muffe esistenti ma poi la pittura da utilizzare deve contenere un antimuffa che la protegga. gli antimuffa normalmente utilizzati per pitture da interno sono solubili in acqua quindi se per la condensa si forma molta acqua sul muro l'antimuffa viene dilavato e la pittura non è più protetta in questi casi dovreste procurarvi un antimuffa per esterni che non ha questi problemi. Per quello che riguarda la traspirabilità della pittura è una cosa tutta da verificare calcoli alla mano è stato dimostrato che l'umidità non riesce ad attraversare il muro tant'è che nel nord europa e negli stati uniti le pitture traspiranti o a tempera non sanno nemmeno cosa sono usano pitture lucide superlavabili e non vivono immersi nelle muffe, il problema è solo da ricercare nella presenza o meno dell'antimuffa di buona qualità, ma questo è un discorso a parte
un saluto a tutti

Salve,
l'anno scorso ho deciso di pitturare la casa forse in un periodo poco adatto, era novembre. Abbiamo lasciato le finestre aperte a lungo ma essendo arrivato il freddo avevo acceso anche il riscaldamento. Dopo circa un mese nei muri si è formata una polverina bianca, proprio in corrispondenza dei pilastri in cemento armato e del cordolo sempre in cemento armato ahimè non coibentati. Nei giorni successivi si è formata la vera e propria muffa, che abbiamo eliminato temporaneamente con prodotti liquidi a spruzzo, ma dovevamo ripetere l'operazione ogni 15 giorni. In estate nessun problema, ma quando si avvicina la stagione fredda compaiono subito le prime chiazze. Pensavo siccome le pareti con più muffa sono esposte a nord, di fare un cappotto esterno ma non so se la legge me lo consenta: dovrei costruire 5cm di cappotto proprio sul muro che abbiamo in comune con il vicino. Cosa mi suggerite? io e mia moglie siamo preoccupati ma sappiamo di non essere soli con questo problema.
Saluti

purtroppo il cappotto è l'unica soluzione definitiva alla condensa

perchè la legge non dovrebbe consentirtelo?

ciao

voglio essere sicuro che la legge me lo consenta perchè con il vicino non ho un rapporto buonissimo

Buongiorno a tutti. Innanzitutto ringrazio anticipatamente tutti coloro che potranno darmi un loro parere sulla scorta delle proprie esperienze personali e/ o professionali sul problemo che mi affligge.
2 anni fa' io e mia moglie abbiamo comperato una bella mansarda qui in provincia di Treviso. L'abbiamo scelta per il prezzo favorevole (era usata) e per le dimensioni (oltre 100 m2) . La mansarda ha un'altezza minima di 2 mt e massima di 3,3 mt. Non ci sono controsoffitti, ed è posta a nord/est per la zona notte, a sud/ovest per la zona giorno. La struttura portante è in cemento armato e, su entrambi i lati della mansarda (ovest e est) sono presenti due terrazze di 20 m2 cadauna. Nella fattispecie, nella zona notte a est, in concomitanza degli angoli e delle verticali del soffitto e delle pareti esterne, si creano ogni inverno delle muffe, in gran parte risolte con trattamento a base di pellicole e vernici apposite. Tuttavia dopo un po' lo strato di vernice salta via in quanto umido, e sotto si notano nelle malte dei punti neri che presumo sia dove si radicano i funghi. Dato che le pareti esterne non sono riscaldate da termosifoni (presenti invece nelle pareti interne), vorrei sapere come rimediare al problema. Alcuni professionisti mi hanno detto che sono ponti termici e che me lidevo tenere (al massimo usare un deumidificatore d'inverno), altri che con apposite vernici si risolve, ma ho verificato che non è così. Tutti vendono le poprie erbe come dicono da noi.....
Pensavo quindi di mettere un cappotto esterno (grattando via tutta la vernice e le malte esterne vecchie, per rimettere malte nuove dove porre in opera in pannelli) e di adottare dei termosifoni elettrici all'interno sui muri che danno sulla terrazza e sul cappotto, di modo da asciugare i muri. Secondo voi il mio ragionamento è corretto? E se si che tipo di pannelli x cappotto mi consigliate (non voglio vendermi un rene) e quali termosifoni scegliere (visto il costo dell'elettricità).
Grazie 1000 a tutti di nuovo!

il cappotto, se fatto a regola d'arte, dovrebbe eliminare alla fonte il problema (i ponti termici)
xchè vuoi mettere i termo elettrici?
che riscaldamenti hai ora?

ciao

Ho dei normali termosifoni in ghisa (alcuni incassati nei muri) ma sono su altre pareti, non su quelle incriminate.
Mettere un termosifone elettrico penso serva ad asciugare il muro a lungo andare. Poi vorrei fare una pannellatura esterna (come per altro confermatomi da Dotting che ringrazio nuovamente) in EPS, raschiando via tutta la vernice e le malte dal muro esterno, riposando nuove malte e vulcanizzare attorno a porte e finestre che danno sulla terrazza. Credo mi costerà un botto....
Sei d'accordo su questa soluzione?

Le malte se sono in buono stato perchè raschiarle ? E' un lavoraccio ! Il cappotto dopo l'incollatura può essere aiutato da appositi "fisher" e poi infine passi la rete ! Dopo il cappotto non ti serviranno più i termosifoni elettrici !

L'unico ponte termico che ti resta sono i balconi che potresti rivestire almeno sotto per limitarne l'effetto per non rifare la pavimentazione del balcone !

Da quello che ho capito dovrei raschiare via l'intonaco (quello di tipo 'graffiato' come usava nel paleozoico). Poi vengono disposti i pannelli con i relativi tasselli, la rete e poi di nuovo l'intonaco giusto?
Cosa intendi con rivestire sotto i balconi? Intendi vulcanizzare e coibentare il perimetro (ma con cosa)? Scusa ma sono particolarmente ignorante in materia. E per le porte finestre (2) che danno sulla terrazza idem come per i balconi?
Inoltre fra la malta ed i pannelli, mi consigli l'uso di qualche composto isolante e/o termoriflettente o simile?
Infine la vernice da dare a opera fatta, può essere anti pioggia, dato che la parete spesso è esposta alle intemperie?
Grazie 1000 per la collaborazione
Ciao

Originariamente inviata da FabioB

Da quello che ho capito dovrei raschiare via l'intonaco (quello di tipo 'graffiato' come usava nel paleozoico). *****
Grazie 1000 per la collaborazione
Ciao

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Ma perchè raschiare il graffiato ? Li la colla spatolata a dovere attacca ! Se l'intonaco non viene giù a pezzi lascialo dove è !
Poi metti gli appositi fisher ai vertici dei pannelli + uno al centro (Quelli in plastica con "l'ombrello" largo) abbastanza lunghi da prendere il mattone e nonsolo l'intonaco !

Il balcone se lo guardi da sotto è una bella lastra in cemento armato (Un bel ponte termico) Ci attacchi anche li i pannelli magari solo di un paio di cm. e poi fisher e rete.

Le finestre: Hai le ante o tapparelle ? Le banchine vanno spostate in fuori se non hai margine ! Idem per l'attacco delle ante (Laparte più brutta del lavoro è quello)

Perla vernice puoi anche dare un plastico (Impermeabile) Quando sei sicuro che non "segna" da nessuna parte (Aspetterei almeno 6 mesi) !

Umbi, il graffiato lo devo togliere perché in alcuni punti è esploso e soprattutto vicino alle portefinestre s'è gonfiato a bolla.
Sia le finestre che le portefinestre hanno scuri in legno e quindi non saprei come poter mettere il cappotto nel perimetro di muro interno attorno alla porta e dove è fissato lo scuro a meno che lì non faccia vulcanizzare la parte e poi ripianto dentro i perni di fissaggio dello scuro.
Secondo te i pannelli in eps potrei metterli anche all'interno dietro i termosifoni, al posto dei fogli isolanti d'alluminio che non contano una cippa?

Originariamente inviata da Formattone

muffa, che abbiamo eliminato temporaneamente con prodotti liquidi a spruzzo, ma dovevamo ripetere l'operazione ogni 15 giorni.

Domanda, come usi il riscaldamento?
Che temperatura tieni in casa? tieni temperatura costante o fai la classica accensione solo quando sei in casa?
Serramenti?

Se la casa non è un colabrodo parlando a livello di isolamento puoi fare questa prova... leggi per 3 giorni il contatore alla mattina, e segnati le letture e le condizioni climatiche esterne.
Poi imposta la T costante in casa fissa 24/24 e tienila per 1 settimana, facendo la lettura tutti i giorni.
Potresti scoprire cose interessanti, tenendo la T costante in casa riesci a scaldare di più i muri, tieni più asciutto tutto ed elimini in parte la muffa.. non dico che la elimini, ma potresti ridurla parecchio.
Tentare non nuoce..

Le ante conviene saldarci gli attacchi nuovi sui vecchi ! sfili le ante dagli attacchi le "presenti" chiuse alla nuova quota (Es. 6 cm e con uno spessore adeguato sotto e saldi i nuovi attacchi) ! Banchina permettendo (Altro problema da risolvere prima) ! Dietro i caloriferi metterei del sughero personalmente (Io in casa ho quello da 17 anni) !

Il graffiato dove si stacca OK (Un po di malta e via) dove è attaccato lascia stare ! Ma sapete cosa vuol dire tirare via (saranno almeno 90mq ??) l'intonaco dove è attaccato ?

Comunque valuta tu x l'intonaco ma tieni conto che è sempre malta che fa inerzia termica e polmone per l'umidità !

Originariamente inviata da FabioB

Buongiorno a tutti. Innanzitutto ringrazio anticipatamente tutti coloro che potranno darmi un loro parere sulla scorta delle proprie esperienze personali e/ o professionali sul problemo che mi affligge.
.....
Pensavo quindi di mettere un cappotto esterno

.... e di adottare dei termosifoni elettrici all'interno sui muri che danno sulla terrazza e sul cappotto, di modo da asciugare i muri.

Secondo voi il mio ragionamento è corretto? E se si che tipo di pannelli x cappotto mi consigliate (non voglio vendermi un rene) e quali termosifoni scegliere (visto il costo dell'elettricità).

L'idea del cappotto esterno e' risolutiva, quella del radiatore elettrico usato per ridurre l'umidita in pareti poco isolate e' folle..

Al limite puoi usare dei deumidificatori; quei 'cubi' che fanno solo deumidificazione e non gli split di condizionamento usati in deumidificazione.

Qua sotto trovi alcune immagini termografiche relative a prima e dopo l'intervento di installazione di un cappotto esterno.

Immagini termografiche isolamento a ''cappotto''

Ciao,
F.