Discussione: migliorare l'isolamento

Ciao a tutti! Questo è il mio primo post in questo forum, anche se è un po' che leggo con interesse i vostri interventi.

Ho acquistato una casa in costruzione e vorrei capire se ho margini di miglioramento per l'isolamento. Ve la descrivo: la casa fa parte di una quadrifamiliare e occupa l'angolo Nord-Est. Sono in zona climatica E. La casa è su 3 piani, di cui uno interrato. Avrà riscaldamento a pavimento, infissi in PVC e tutti gli impianti sono ancora da fare. L'esterno è invece già finito.
Il muro perimetrale è composto da mattoni tipo poroton da 25 cm e cappotto da 5 cm. Ho paura che non siano stai curati gran chè i ponti termici.

La mia domanda è questa. Dato che all'interno è ancora tutto da fare, è consigliabile prevedere un ulteriore isolamento sul lato interno delle pareti? Che tipo di isolamento potrei valutare?

Come ulteriore indicazione posso aggiungere che il vicino di casa, che non ha aggiunto nulla a livello di isolamento, quest'anno ha speso 600 € di riscaldamento. Utilizzano moltissimo la cantina e la tengono scaldata come la casa. Io, a differenza di lui, sarò penalizzato dal punto di vista dell'orientamento. In compenso userà la cantina solo come garage e ho previsto di installare un termocamino ad aria per le mezze stagioni e ridurre l'uso del riscaldamento.

La mia domanda infatti verte principalmente sulla questione costi/benefici: se migliorare l'isolamento mi costasse, ad esempio, 5.000€ e mi permettesse di risparmiare 200 € all'anno ( un mostruoso 33% in meno, lo vedo improbabile), mi servirebbero 25 anni per andare alla pari... Non credo che ci starò così a lungo! Però la casa avrebbe sicuramente un valore maggiore (ma di quanto, tra 10-15 anni?)

Grazie a tutti per le risposte!

Ciao,
mi sa che ormai è andata...

il capotto di norma risolve gran parte dei ponti termici. E' stato fatto anche sui balconi a sbalzo e non?

Ti sconsiglio di isolare dall'interno.
Piuttosto se puoi scegli dei serramenti migliori.
Se il tetto è in legno e se hai un sottotetto abitabile, isola tra i travetti.

Ciao
M

Originariamente inviata da DESGUIDI

Il muro perimetrale è composto da mattoni tipo poroton da 25 cm e cappotto da 5 cm. Ho paura che non siano stai curati gran chè i ponti termici.

Guarda, 25 di poroton + 5 di cappotto sono una discreta soluzione, il cappotto poi risolve la maggior parte dei ponti termici (tranne quelli dei balconi), quindi di certo non hai una casa passiva ma ho visto di peggio.
Qualche domanda:
- la struttura portante com'é, hai i pilastri in C.A o solo i blocchi poroton?
- ti hanno fornito i calcoli delle dispersioni termiche? (perché se si tratta di una nuova abitazione con quella stratigrafia per me sono tirati con la verifica)
- sai di che tipo di isolante si tratta?

Originariamente inviata da DESGUIDI

Dato che all'interno è ancora tutto da fare, è consigliabile prevedere un ulteriore isolamento sul lato interno delle pareti?

L'isolante interno ha innumerevoli svantaggi, va usato quando si è proprio "alla frutta", nel tuo caso mi sembra sprecato.
Anche usare un termointonaco di pochi cm porterebbe al rischio di condensa interstiziale.

Originariamente inviata da DESGUIDI

Che tipo di isolamento potrei valutare?

I miglioramenti potrebbero esser quelli elencati già da Montata

Originariamente inviata da DESGUIDI

Però la casa avrebbe sicuramente un valore maggiore (ma di quanto, tra 10-15 anni?)

Guarda, io non sarei troppo sicuro del "sicuramente" perché la differenza di valore è data soprattutto dalla classe dell'edificio, anche con un po' di isolante interno difficilmente ti farebbe guadagnare una classe (se dovessi fare un ipotesi "da bar" direi che adesso sei in classe D, considerando un impiantistica standard)
Da un punto di vista valore probabilmente sarebbe più conveniente l'istallazione di pannelli solari per acs.

Grazie ad entrambi per la risposta! Stavo pensando ad un termointonaco in effetti, ma se confermate che i problemi potrebbero essere maggiori dei benefici, sarò ancora più cauto per questa decisione.

La struttura è tutta in poroton, senza pilastri. L'isolante non so esattamente cosa sia, credo sia a base di polistirolo comunque. Non credo sia stato fatto niente per i balconi e purtroppo ne ho parecchi metri..devo ancora fare i massetti dei pavimenti, posso far qualcosa con quelli? Nel sottotetto ci sono dei materassini di lana di roccia e un'altro strato di polistirolo in pannelli, se ho capito giusto.

I serramenti saranno finstral probabilmente, con profili in pvc a 5 camere e doppi vetri 4-16-6 con Argon, perfettamente a norma 2010.

L'idea del solare è già in cantiere, devo capire se mi conviene predisporre e basta o installare definitivamente i pannelli e la caldaia.

Originariamente inviata da DESGUIDI

La struttura è tutta in poroton, senza pilastri. L'isolante non so esattamente cosa sia, credo sia a base di polistirolo comunque.

Credo sia eps allora, sinceramente poroton 800 + 5 cm di eps in zona E per il D.Lgs 311 è un po' pochino, sarebbe interessante sapere nei calcoli che hanno svolto per la valutazione energetica come hanno calcolato questa stratigrafia. Non hai la relazione di calcolo?
In che regione sei?

Originariamente inviata da DESGUIDI

Non credo sia stato fatto niente per i balconi

Ci avrei scommesso, molto spesso per case non molto "studiate" il problema balconi viene semplicemente ignorato come se non esistesse.

Originariamente inviata da DESGUIDI

devo ancora fare i massetti dei pavimenti, posso far qualcosa con quelli?

No, perché il problema del nodo solaio/balcone è più che altro sul soffitto (e non sul pavimento).
Per mitigare il problema dovresti isolare la parte superiore del balcone, ma credo che con le quote sei già tirato.

Originariamente inviata da DESGUIDI

doppi vetri 4-16-6 con Argon, perfettamente a norma 2010.

Proprio degli ottimi serramenti, li dovò usare per la realizzazione di una casa in classe A.

Originariamente inviata da DESGUIDI

L'idea del solare è già in cantiere, devo capire se mi conviene predisporre e basta o installare definitivamente i pannelli e la caldaia.

L'incentivo sul rinnovabile è solo per le ristrutturazioni, se non hai l'obbligo di legge ti consiglierei di aspettare.

Riguardo al nodo dei balconi va isolato sotto e sopra , se e' inferiore a 150 cm di larghezza va isolato anche il frontalino,sempre che l'avanzamento dei lavori non sia gia' troppo avanzato...altro isolante anche all'interno meglio di no,ci possono essere altre soluzioni interne ma perderesti spazio e i costi dei materiali sono abbastanza alti,sempre che si possano ancora fare e dietro verifica dei particolari.

Originariamente inviata da Mr Clark

Credo sia eps allora, sinceramente poroton 800 + 5 cm di eps in zona E per il D.Lgs 311 è un po' pochino, sarebbe interessante sapere nei calcoli che hanno svolto per la valutazione energetica come hanno calcolato questa stratigrafia. Non hai la relazione di calcolo?
In che regione sei?

La cosa facile da dirti è che sono in Veneto , poi penso di aver tutto, però dovresti semplificare un po' i termini , scusami!

Ho la legge 10, posso dirti che nel progetto il muro esterno è
Intonaco 15 mm
Termolaterizio tipo Vela Blok 25inc v50
Intonaco termoisolante a cappotto tipo ISOLTECO sp 60mm (che secondo me sono in realtà di meno)
Intonaco plastico 5 mm

a progetto risulta quindi una trasmittanza termica totale di 0,408 W/mqK

Originariamente inviata da DESGUIDI

Ho la legge 10

Quando è stata redatta? Per sapere la trasmittanza minima che avrebbero dovuto rispettare

Originariamente inviata da DESGUIDI

Intonaco termoisolante a cappotto tipo ISOLTECO sp 60mm (che secondo me sono in realtà di meno)

Sinceramente ogni volta che su una relazione di calcolo appare scritto "termointonaco" mi viene da piangere, non perché non sia buono, ma perché spesso viene usato solo per verificare sulla carta la normativa (ma in realtà vengono usati spessori diversi e alcune volte anche materiali diversi).
Ora, non so se questo sia il tuo caso, ma 6 cm di termointonaco mi sembra una scelta curiosa.

Originariamente inviata da DESGUIDI

una trasmittanza termica totale di 0,408 W/mqK

Non mi sono messo a fare i calcoli, ma anche dando per buoni i materiali di quella relazione difficilmente credo sia possibile raggiungere quella prestazione solo con il termointonaco.
Così ad occhio, una stratigrafia come la tua ha una U che varia dagli 0,45 ai 0,5.
Sarebbe il caso che perdessi un po' di tempo per cercare le schede tecniche dei materiali che hanno usato e confrontare i lambda scritti sulla scheda con quelli della relazione di calcolo.
Ad esempio il termointonaco da loro usato ha una di λ di 0,058 W/(m.K.) (che andrebbe addirittura maggiorato di almeno il 10 %), nel calcolo della legge 10 cosa hanno inserito?

la legge 10 è di novembre 2006, dell'intonaco a cappotto indicano λ di 0,051 W/(m.K.)

Ciao
allora per migliorare la soluzione (visto che all'interno è tutto da fare) il cappotto ha corretto i PT (tranne il balcone) puoi mettere all'interno altri 5 cm di pannello in Calce silicata e predisporre una Ventilazione meccanica controllata
Importante che il pannello arrivi sotto il masseto e che sia anche intonacato sino al rustico della soletta
Coinbenta il soffitto della taverna e molto bene il tetto ( o soffitta praticabile) con almeno 15 cm. di materiale isolante
Molto importante la posa dei serramenti...non farti mettere i falsi telai con profilo in alluminio ma solo legno e meglio se montati all'esterno senza falso telaio

Originariamente inviata da paolo.s

una Ventilazione meccanica controllata

Effettivamente con il serramento che vorrai mettere farà particolarmente comodo.

Originariamente inviata da DESGUIDI

indicano λ di 0,051 W/(m.K.)

Quindi non solo non hanno maggiorato, ma hanno usato un λ più basso.

Visto che hai dei dubbi anche sullo spessore delle stratigrafie (potresti cominciare a misurare lo spessore del muro visto che non hai ancora i serramenti) e sei intenzionato a lavorare un po' sugli impianti sarebbe un ottimo investimento far analizzare la legge 10 da un tecnico per valutare se i calcoli sono stati svolti a regola d'arte.

Nel caso questi non fossero stati svolti correttamente potresti discutere con l'impresa per farti fare qualche lavoro extra.

Un piccolo consiglio...migliora l' isolamento, ma se fossi in te cercherei di optare verso fonti di calore a basso costo tipo stube in maiolica o pietra ollare...certo si deve lavorare un pò per gestire la legna (2 cariche al giorno) ma a fronte di un congruo risparmio ne vale la pena...

Originariamente inviata da Mena#1

Un piccolo consiglio...migliora l' isolamento, ma se fossi in te cercherei di optare verso fonti di calore a basso costo tipo stube in maiolica o pietra ollare...certo si deve lavorare un pò per gestire la legna (2 cariche al giorno) ma a fronte di un congruo risparmio ne vale la pena...

Beh... io mi ero informato per mettere una stube.. con la cifra che mi hanno sparato ho messo impianto a pavimento, pannelli solari sottovuoto, puffer e termostufa.. e penso di esserci andato in vacanza anche 5 volte... e mi sa che ho ancora soldi in tasca

Guarda io a casa mia (costruita nel 1989) per ovviare al discorso consumi ho installato un stube da 13 quintali con un brevetto particolare che prevede la posa di un pannello solare sotto la camera di combustione della stube (che è bella grande) ed un "barilotto" sermpre per l' ACS all' interno del giro fumi....il tutto mi va su un puffer da 200 litri che in poco tempo raggiunge i 60° e dopo grazie ad una valvola a tre vie il circuito della stube mi va sui termosifoni escludendo la caldaia a gas...quando la temperatura del boiler va sotto i 60° la valvola a tre vie devia nuovamente il circuito della stube sul boiler stesso.
Risultato: con due cariche giornaliere di legna (circa 10-15 kg. l' una)riscaldo tutta la casa e ho pure l' acqua calda sanitaria.
Il costo: meno di quanto mi costava far installare i pannelli solari sottovuoto sulla copertura...fai un po tu...

scusate ma si puo' sapere il preventivo di fringui a quanto ammontava ,e il prezzo che ha pagato Mena 1...grazie

..stube 13 quintali con kit per ACS (panello solare, "barilotto", pompe, display ) montaggio, raccorderia ed allacci fatti da idraulico....meno di 5000...

Originariamente inviata da special one

scusate ma si puo' sapere il preventivo di fringui a quanto ammontava ,e il prezzo che ha pagato Mena 1...grazie

A me per stufa costruita sul posto, fatta in modo da avere 2 cariche giornaliere, fatta ad L larga ... diciamo 1.5m, lato lungo e 0.50, lato corto.. alta quando doveva essere per la doppia carica giornaliera costava sul primo preventivo circa 28000 euro, ci ha fatto altri 2 preventivi per ridurla.. ma mai sceso sotto i 18.000... quindi abbiamo preso un'altra strada...

18.000 sono un furto!!!
La mia fa 120 cm. il lato lungo, 60 cm. il lato corto, alta 185 cm....l' unica cosa è che le fanno con dimensioni standard, se uno la vuole curva ti dicono chiaramente di andare altrove a fartela fare...però quella da 13 quintali con il Kit per l' ACS costa meno di 5000!!! se uno la vuole senza il Kit costa ancora meno, mi pare 3500!! ...e fanno un caldo piacevole ..
le potete vedere al sito: keralpen.it

Originariamente inviata da Mena#1

18.000 sono un furto!!!

Per quello ho riso.. e non l'ho messa
La nostra però doveva avere anche una forma particolare perchè in un posto con forma tutta sua.. stretta e alta.
Fatta sul posto.. etc etc.

Cmq.. con il risultato che ho oggi con il mio impianto, non credo che tornerei indietro nella mia scelta.

Fringui ma era placcata oro...28000- 18000

Vorrei aprire una parentesi e sentire il Vs parere su quest' argomento: premesso che isolare è la miglior cosa che si possa fare, però a volte i costi per farlo sono elevati (ad esempio un cappotto che costa 50 €. al mq. più l' impalcatura...), non conviene fare un investimento sull' impiantistica spendere magari quei 5 -7000 €. al fine di ridurre i costi del combustibile?
Per esempio con la mia stufa (che mi hanno da poco montato) dovrei fare 2 cariche di legna al giono e ho caldo su tutta la casa, quindi 0,25 Q.li di legna giornalieri x 160 giorni all' anno =40 Q.Li annui x 12€./Q.le = 480 €. con questa spesa riscaldo un piano di 130 mq. e ho pure L' ACS.
Certo con un capotto avrei un maggior confort abitativo, spenderei meno per la legna, ma già spendendo poco per la legna ci vorrebbero almeno 20 anni perchè l' intervento di ripagasse.
...altro discorso è se usassi il gas o il gasolio e spendessi 1.000€. all' anno...

Originariamente inviata da Mena#1

Certo con un capotto avrei un maggior confort abitativo, spenderei meno per la legna, ma già spendendo poco per la legna ci vorrebbero almeno 20 anni perchè l' intervento di ripagasse.
...altro discorso è se usassi il gas o il gasolio e spendessi 1.000€. all' anno...

Beh, per una risposta precisa ci vorrebbero i calcoli precisi, ovviamente.
Fancendo però i conti in soldoni, è vero, ci vogliono 20 anni per ammortizzare il cappotto.. e per ammortizzare la stufa?
Non si può fare sempre un conto di quanto ci vuole per rientrare di un investimento solo dal punto di vista economico perchè i fattori di beneficio sono molti di più.

Hai calcolato il 55% nel cappotto?
Spenderesti meno in legna, mettendone meno, occupando meno spazio per stoccarla, doventoti rifornire con una quantità minore o meno volte nell'arco di X tempo.
Avresti una temperatura più uniforme in tutta la casa
Avresti più calore con la stessa quantità di legna
Avresti meno rumore in casa (questa dipende però anche dai serramenti).. etc etc.

E poi, tra 20 anni inizi a "guadagnare" dal tuo investimento.
Si è ripagato e tutto il risparmio va in positivo, in caso di vendita ha un valore aggiunto non indifferente.

E' un po come dire compro casa o sto in affitto?
Dopo quanti anni di affitto mi sarei ripagato la casa?


...mio pensiero

Fringui sono d' accordo con te sui benefici del cappotto.
Ho fatto i calcoli e una stufa come la mia, tenuto conto che il rispamio che mi darebbe se mi riscaldassi a gas sono circa 500 in meno all' anno (in realtà sarebbero di più in quanto la legna me la posso procurare in proprio...ma voglio"stare largo" sul calcolo) quindi l' ammortizzerei in 8-9 anni senza incentivo alcuno.
(però per la stufa si potrebbe avere il 36% che io non ho fatto per motivi che non ti stò a spiegare..) e quindi ipoteticamente si ammortizzerebbe in 6 anni...
Con un cappotto ho si il 55% in 5 anni, bisogna tenere in considerazione che essendo tanti i mq. da coprire, i lavori accessori per smurari i davanzali ed allungarli (per avere una cosa fatta bene....) , per beneficiare a pieno della detrazione dovrei avere una busta paga di almeno 3000 €. , altrimenti il 55% in realtà diventa molto meno...
Per il resto sono d' accordo, la casa valerebbe di più e il calore sarebbe più uniforme, meno legna ecc...
Sarà sicuramente il prossimo intervento...ma per il momento penso che aver investito sulla stufa sia stata la cosa migliore; meno spesa, più guadagni

Originariamente inviata da Mena#1

Fringui sono d' accordo con te sui benefici del cappotto.
...Sarà sicuramente il prossimo intervento...ma per il momento penso che aver investito sulla stufa sia stata la cosa migliore; meno spesa, più guadagni

Ovvio che bisogna sempre fare i conti con quello che si ha..
pure io vorrei radere al suolo casa, farla in classe A+++++, tutto domotizzato come dico io, veranda immensa, salita carrabile per arrivare in macchina alla casa.. etc etc.. ma.. senza 6 al superenalotto..

Cmq vorrei far notare che il 36% e il 55% sono ABISSALMENTE DIFFERENTI.
Il 55% ti viene restituito, il 36% ti viene detratto dall'imponibile.
In soldoni, spendo 10000 euro, con il 55% mi ridanno 5500 euro.
Con il 36%, guadagno 20000 euro l'anno, spengo 10000, il 36 sono 3600 euro, li detraggo dai 20000, ottengo 16400, sui quali pagherò le tasse.. ma viene fatto in 10 anni.. quindi scarichi 360 euro l'anno.. quindi paghi le tasse su 19640...

Spero di aver interpretato la cosa nel modo corretto

In parole povere ,se fai una ristrutturazione o casa nuova ,bisogna dare dati su quanto consuma una abitazione non che fonte di energia utilizzo(anche se ho un bosco con legna gratis o 500 mq di pannelli solari),se non non richiedi licenze ...hai un po'di ragione