Discussione: Cambiare i serramenti (doppio vetro da 1,5 cm)? Minor "ricambio d'aria"? Grazie!

Buongiorno, vorrei un consiglio da voi esperti :-)
Devo ristrutturare una abitazione di circa 20 anni...ha un muro in poroton da 25-30cm....
isolerò con "calcio silicato tipo rofix" da 14cm o 16 cm...e il tetto ventilato con fibra di legno forse 20cm...
sono un pò indeciso se cambiare i serramenti (tra finestre e porte sono più di venti!) visto il costo e il dispiacere di buttarli via visto sono di circa 10 anni fa e non sono malissimo...hanno il doppio vetro "classico" da 1,5cm...(credo che avranno un valore intorno allo 2,4 forse meno)...
Ora ci sono vetri da 2,5cm basso emissivi molti migliori ovviamente...
ma il mio timore e' anche che cambiando i vetri mi trovo l'abitazione con una traspirabilità molto inferiore (perciò piu' probabile formazione di "muffe" visto che isolarla benissimo in tutti i punti e quasi impossibile e quantità di anidride carbonica maggiore) e che magari quelli vecchi mi lasciano già una traspirabilità giusta dell'abitazione percio' nel caso di cambiarli forse la costrizione (chissà magari basta solo arieggiare la mattina ma nessun calcolo darà la sicurezza...) di fare un impianto di ventilazione (su di una casa enorme)
qual'e' la vostra opinione? conviene cambiarli?
Capisco che sia difficile dare un consiglio senza vedere l'abitazione...

GRAZIE MILLE
Siete sempre gentilissimi :-)))

scusa se sono sintetico ma sono difretta
1) Si conviene cambiarli
2) Il vetro non fa passare l'aria
3) la C02 non fa venire le muffe ma è il vapore acqueo
4) VMC sempre consigliata

Ciao

Originariamente inviata da Enry-78

Devo ristrutturare una abitazione di circa 20 anni...

In che fascia climatica sei? Posso solo immaginare molto rigida dallo spessore che intendi usare di isolante.

Originariamente inviata da Enry-78

ha un muro in poroton da 25-30cm....

Sicuro che sia poroton? 20 anni fa esisteva, ma non era molto usato.

Originariamente inviata da Enry-78

sono un pò indeciso se cambiare i serramenti (tra finestre e porte sono più di venti!) visto il costo e il dispiacere di buttarli via visto sono di circa 10 anni fa e non sono malissimo...hanno il doppio vetro "classico" da 1,5cm...(credo che avranno un valore intorno allo 2,4 forse meno)...

Allora, un serramento di 10 anni fa (un 4-12-4), ha un valore di U
di poco inferiore al 3, quindi la differenza è notevole rispetto ai serramenti di nuova generazione.
La differenza quindi è notevole, soprattutto in merito alla permeabilità dell'aria.

Hai ragione infatti a dire che con un nuovo serramento rischi di aver problemi di umidità, ma solo se non li apri mai.
Con un buon ricambio d'aria di problemi non ne hai, la giusta quantità non si può sapere, perché è collegata alle attività che si svolgono nei singoli ambienti.

Ora passiamo al mio consiglio, se non hai intenzione di montare una VMC ti conviene per adesso mantenere i vecchi serramenti, sempre che siano davvero in buone condizioni.
Ricordati però che il requisito di una casa a risparmio energetico è nei serramenti, quindi prima o poi questi andranno sostituiti.

Ti voglio poi far presente che vi sono VMC con prezzi modesti, quindi un tale impianto non è poi impossibile da realizzare e migliora di molto la qualità dell'ambiente.
Ad esempio potresti adottare una VMC per singolo ambiente con recuperatore per il locale più grande e usare versioni più economiche per gli altri locali.

Originariamente inviata da Enry-78

P.S. Ma l'aria passa attraverso il vetro?

No, passa attraverso le varie guarnizioni, tra telaio e telaio e vetro e telaio.
Un bel passaggio di aria avviene anche nel cassonetto dell'avvolgibile (se presente)

Ah, ricordati di modificare il tuo messaggio, usare il maiuscolo equivale ad urlare e potresti esser richiamato dai moderatori.

Grazie a entrambi,
I serramenti sono messi bene ma visto come mi dici puo' passare un po' di aria ugualmente visto che sono di 10 anni...non puo' bastare ad arieggiare l'ambiente senza cambiare i serramenti e mettere una ventilazione? o magari fare un paio di forellini sul muro... :-) forse alla fine dei conti il risultato è lo stesso...no?!? :-)
cosa vuol dire quando viene scritto ventilatori a recupero di aria calda?!? di solito va messo sulle stanze usate piu' spesso?
Aprendo ogni mattina i serramenti puo' non bastare?
che gas si formano se non si arieggia abbastanza?
perche' sui serramenti nuovi è piu' facile che si formi muffa? quanto costerà un impianto di ventilazione, si fanno dei fori sui muri? cavoli devo già predisporli se lo faccio......
Scusate ancora le molteplici domande...

p.s. i serramenti al giorno d'oggi hanno già un valore molto basso...secondo voi che accadrà tra 10 anni?! tra 10 anni se li cambio mi ritoverò ancora dei serramenti vecchi o la tecnologia in questo campo non puo' poi tanto avanzare...?

Grazie mille ancora

Originariamente inviata da Enry-78

p.s. i serramenti al giorno d'oggi hanno già un valore molto basso...secondo voi che accadrà tra 10 anni?! tra 10 anni se li cambio mi ritoverò ancora dei serramenti vecchi o la tecnologia in questo campo non puo' poi tanto avanzare...?

Grazie mille ancora

Questa è la classica domanda usata anche quando devi prendere qualche cosa di tecnologico (pc, fotocamere digitali.. etc etc)
Se aspetti risposta a questa domanda non compreresti più nulla
I nuovi serramenti, o meglio i nuovi involucri (serramenti, cappotto e altre componenti che formano la casa) sono più a tenuta stagna, quindi elimini il cambio d'aria incontrollato, ovviamente serve un cambio d'aria controllato.
Se non cambi aria "muori".
Il cambio d'aria controllato non sono buchi nei muri ma un sistema di cambio d'aria con recupero di calore, quindi non sprechi energia a scaldare la casa per poi buttare dentro aria fredda... fai un giro nel forum e avrai un'analisi dettagliata di tutti questi elementi

Ciao.

Originariamente inviata da Enry-78

p.s. i serramenti al giorno d'oggi hanno già un valore molto basso...secondo voi che accadrà tra 10 anni?! tra 10 anni se li cambio mi ritoverò ancora dei serramenti vecchi o la tecnologia in questo campo non puo' poi tanto avanzare...?

Grazie mille ancora

Bhe, visto che al resto ti hanno già risposto in modo esaustivo, ti rispondo a questo..
No, per il momento non sono previsti risultati sconvolgenti a breve...
Il vero salto di qualità, si potrà avere se si riuscirà a sostituire i gas interni alle vetrocamere con il vuoto, ma i ricercatori non riescono ancora a risolvere i problemi strutturali del vetro ( ci sono dei prototipi ma non sono soddisfacenti dal punto di vista estetico)..
Comunque in 10 anni ti sarai già ripagato la spesa con i risparmi energetici

Devo ristrutturare casa...ho un muro in poroton da 25-30cm e isolero' con 14 cm di calcio silicato (rofix)...
e il tetto con fibra di legno...
arrivero' in classe C con dei buoni serramenti (forse in B ma non credo visto la grandezza della casa).
Che tipo di serramenti mi consigliate?
Gli attuali vetri sono da 1,5cm (che sinceramente sono ancora indeciso se cambiare o meno), ho piu' di 20 serramenti (tra finestre e portafinestre).
Quanti centimetri? con dentro aria o gas (ho sentito che il gas non ha senso visto che prima o poi se ne va...)?
da quanto la camera d'aria? bassoimmissivi?
Un mio amico che da poco ha fatto casa...mi ha detto che ha 4,5 cm in totale con due camera d'aria di aria...possibile (il vetro visto la pesantezza l'hanno montato in opera)?!
Esistono vetri antisfondamento per gli scippi (sempre che non lo siano già)?
Mi potete consigliare qualche ditta?
Quanto mi costerà all'incirca un lavoro di questo tipo?
Mi date qualche dritta?

Scusate le molteplici domande
Grazie mille

Ciao, per poterti suggerire qualcosa sarebbe utile sapere:

- in che zona abiti?
- hai già deciso il tipo di telaio?
- hai già deciso il tipo di sistema di oscuramento (tapparelle avvolgibili, persiane, altro)?

Che tipo di serramenti mi consigliate?

Legno o PVC, io preferisco il legno. Con certificato che attesti una trasmittanza U non superiore a 1,5 W/m2K.

Gli attuali vetri sono da 1,5cm (che sinceramente sono ancora indeciso se cambiare o meno), ho piu' di 20 serramenti (tra finestre e portafinestre).
Quanti centimetri? con dentro aria o gas (ho sentito che il gas non ha senso visto che prima o poi se ne va...)?
da quanto la camera d'aria? bassoimmissivi?

Suggerirei una vetrocamera con intercapedine d'aria da 15 o 16 mm (è il valore ottimale). Un buon bassoemissivo che conferisca anche alla vetrocamera un valore U non superiore a 1,5 W/m2K.

Esistono vetri antisfondamento per gli scippi (sempre che non lo siano già)?

assolutamente si, vetri stratificati che per altro hanno anche un buon comportamento in termini di isolamento acustico. Anche il serramento deve essere solido es avere una buona ferramenta.

Mi potete consigliare qualche ditta?

In veneto non saprei

Quanto mi costerà all'incirca un lavoro di questo tipo?

Spendi nei seramenti, ne vale la pena e ti rimborsano il 55%

Mi date qualche dritta?

Si, questa: cambia i serramenti contestualmente alla realizzazione del cappotto, devi adottare un sistema che minimizzi il ponte termico tra serramento e muro. Il cappotto deve risvoltare all'interno della finestra, benché anche con uno spessore ridotto.
Occhio ai dettagli!

Grazie, quanti centimetri metteresti di isolamento sulla spalla (tra muro e finestra)?
a che altri particolari bisognerebbe fare attenzione?
e' vero che il gas con il tempo se ne va?
Le soglie bisogna tagliarle...mi hanno detto che non e' proprio necessario visto che non cambia molto...che ne pensi?

Grazie ancora :-)

Originariamente inviata da Enry-78

e' vero che il gas con il tempo se ne va?
Le soglie bisogna tagliarle...mi hanno detto che non e' proprio necessario visto che non cambia molto...che ne pensi?

Si, il gas se ne va, ma in 20 anni il valore scende in modo infinitesimale... quindi diciamo che è trascurabile.

Tagliarla è consigliato, elimini il ponte termico, poi quando la finestra è smontata è un lavoro veramente "da poco", tagli, "farcisci" e monti il serramento sopra che nasconde il tutto.
Farlo in un momento successivo è impensabile, o meglio, dovresti rismontare tutti i serramenti... poco vantaggioso.

Diciamo che se fai un bel lavoro arrivando con il cappotto sul serramento, e poi non togli il ponte termico... è come prendere un frigor classe A+ e tenerlo aperto

Grazie mille...come pensavo...
quanti centimetri consigli di isolamento (e che materiale) nel taglio marmo e nella spalla quanti centimetri di isolante?

Hai altri preziosi consigli da darmi sui particolari?

Calcola che ho anche ben cinque terrazzini...di certo non posso tagliarlo tutto visto che ci sono i ferri...lo coibento andandoci intorno semplicemente e faccio il taglio della soglia...cosa mi consigli?

Grazie :-)


http://www.energeticambiente.it/casa/14721611-cambiare-i-serramenti-doppio-vetro-da-1-5-cm-minor-ricambio-daria-grazie.html#post118985908

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ciao ho seguito la discussione sulle finestre di alcuni mesi fa e siccome la mia situazione è uguale alla tua mi farebbe piacere sapere alla fine quale soluzione hai adottato o adotterai siccome sono della zona di torino se ti sei trovato bene con un rivenditore ne approfitterei.
magari questo argomento non è di interesse generale se è così eventualmente puoi contattarmi in privato