Discussione: Cappotto (rivestimento): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

se fosse condensa tenderebbe a sfogare anche all'interno non certo all'esterno, e comuque lo vedresti prima all'interno dei locali che all'esterno perchè il vapore arriva dall'interno...... ora che e' asciutto la notte ghiaccia, la mattina si scioglie e gocciola, dovresti aspettare che piove o provare con la canna dell'acqua a vedere, per me o c'e' un foro nella guaina o si ' sollevato il nastro..basta anche un buchino.

Grazie Paolo,
come sempre le tue risposte dimostrano la grande conoscenza di questo lavoro.
Dopo il sopralluogo della ditta fornitrice ti aggiornero' sulle eventuali scelte di intervento.

No, a mio parere la guaina (quella verde) non è messa bene. Guardando meno superficialmente, nella seconda foto del msg 519 si vede che è tutta risvoltata sull'isolante invece di proseguire sul tavolato dello sporto. In questo modo, l'eventuale condensa o infiltrazione che sia, invece di terminare all'esterno della copertura va a colare sui muri perimetrali o, come si vede dalle ultime foto allegate, si infila fra tavolato e trave e poi cola all'esterno. Quel bel tavolato dello sporto, che fra l'altro è stato messo in opera fresco (vedi le fessure che si sono create a causa della essiccazione in loco), doveva essere protetto dalla guaina verde ma così non è e quindi la colatura gli va sopra e, come trova la fessura fra tavola e tavola, passa sotto per andare a fuoriuscire fra tavolato e trave.
Detto questo rimane irrisolto il quesito: è infiltrazione o condensa?
In entrambi i casi, se la guaina fosse stata messa in maniera corretta, le colature sui muri non ci sarebbero state. La posa fino ai bordi si fa proprio per quella ragione visto che non si può escludere al 100% sia la possibilità di infiltrazione che quella di condensa del vapore che, fuoriuscendo attraverso la guaina dall'interno della abitazione, se non viene evacuato rapidamente e/o se la temperatura è molto bassa, potrebbe, appunto, condensare.

Scusa Bernese io non la vedo risvoltata ( a parte che sono foto francobolli e non si capisce) ma sulla terza mi sembra di vedere arrivi sino al canale di gronda...magari è risvoltata perchè la stavano ancora posando....

Grazie Stefano, pero' sto' giudicando da quello che vedo e che dici, per una risposta certa bisognerebbe "toccare con mano" )

paolo.s
se guardi la prima foto vedi che si ferma a filo muro e non credo sia stata messa dopo visto che i listelli sono già posati

Stefano
Siccome quello faccio come mestiere sono curioso di capire

ti allego due disegni. Lascia perdere le proporzioni e qualche dettaglio che potrebbe non essere corretto

L'uno è come è stato fatto se ho interpretato bene le foto

L'altro è come lo avrei fatto io (e come è stato fatto in alcuni casi) a meno che nel tuo caso si dovesse tenere conto di aspetti particolari che non conosco.

Come dicevo precedentemente per me è scorretto il posizionamento della guaina verde che dovrebbe proseguire fino al bordo della copertura.
Nel tuo caso si ferma a filo muro probabilmente perché, sempre che io interpreti bene le foto, fra filo esterno isolante e filo esterno tavolato di sporto c'è un dislivello. Quel dislivello non ci doveva essere.
Inoltre, trovo scorretto fermare l'isolante di copertura a filo interno muro. Doveva proseguire fino a filo esterno e raccordarsi con il cappotto.
Ma, per chiarire meglio lo stato di fatto, non hai un progetto esecutivo con i particolari costruttivi? Il tuo progettista o chi ha eseguito la copertura dovrebbero averlo fatto, visto che intendi beneficiare delle agevolazioni
Lo passi allo scanner e lo metti in rete.
Altrimenti rischiamo di perderci in congetture senza mai arrivare ad una conclusione

Originariamente inviata da bernese

Altrimenti rischiamo di perderci in congetture senza mai arrivare ad una conclusione

Il lavoro è stato eseguito come dal tuo schema con la sola differenza che la guaina verde non prosegue sul tavolato esterno color noce.( se noti bene il tavolato interno è bianco)
Infatti mentre eseguivano il lavoro avevo obbiettato loro che l'acqua poteva scolare nel muro , a quel punto hanno deciso di mettere il tavolato osb e la guaina elefant.
La ventilazione originale doveva essere tra la guaina verde e i coppi.

Il problema della perdita pero' è sul laterale dove non c'è la grondaia ma la scossalina.

Quale dei due?

Mi pareva eccessivo, infatti, lo spessore della camera di ventilazione che fra l'uno e l'altro sarà , a occhio, di una decina di centimetri.
L'ancoraggio dei coppi come è stato fatto?
Presumo che, prima della variante della posa del pannello OSB, fosse previsto di montarli su listelli.

qualcuno sa indicarmi ditte che eseguono cappotti A REGOLA D'ARTE a cui potermi rivolgere per chiedere consigli / preventivi nella zona Cremona / Brescia (Bassa Bresciana)?

Note di Moderazione: risposte solo via messaggistica privata, grazie.

Grazie

Per Stefano...hanno fatto il sopralluogo?

Originariamente inviata da paolo.s

Per Stefano...hanno fatto il sopralluogo?

Si ma ancora non ho notizie.
Mi sono accorto che gocciola solo quando la temperatura è sotto gli 0C° ed esce il sole ( in fase di disgelo).
Credo, ma è una mia idea che si forma ghiaccio da qualche parte im prossimità dei finti travetti e quando si scioglie gocciola in basso.
I sig.ri del sopralluogo non mi sembravano convinti della causa ma sono consapevoli che il problema va risolto.
Non posso preoccuparmi ogni volta che la temperatura scende sotto gli 0C°.
Appena ho notizie ti faccio sapere, grazie come sempre dell'interessamento.

Ciao a tutti

finalmente sto per far coibentare la mia casa, dopo aver frequentato un po' questo forum mi è rimasto qualche dubbio, spero che gli utenti esperti mi possano dare ancora qualche consiglio.

Dunque io sono in fascia climatica C, lazio. Quindi con problemi più di caldo che di freddo.
La costruzione è in cemento armato e le pareti sono in poroton da 30cm (15cm pieni), il tetto è ventilato, e come struttura è stato messo isotech da 7cm più barriera vapore e tegole.

Detto questo, per la coibentatura l'ingegnere mi ha consigliato di mettere solo 4cm di polistirene sulle pareti, e 6cm nel sotto tetto.
I miei dubbi sono questi:

1) sono sufficienti 4 cm con questa stratigrafia?
2) mi consigliereste qualche marca per il cappotto eps? Ad esempio si fa un gran parlare di rofix, ma voi cosa consigliate con un buon rapporto prezzo qualità?
3) secondo voi il sughero o anche il legno e la canapa si prestano come coibentanti esterni?? Costano molto di più?
Ad esempio sul sughero mi ero un po' informata e sembrava essere molto buono anche per quanto riguardava l'umidità invece un rivenditore di materiali edili che ho contattato ultimamente mi ha parlato male del sughero in generale.
4) una volta messo il cappotto che materiale consigliate per le rifiniture delle pareti esterne ed interne? (scusate se non uso i termini tecnici, sono una capra in questa materia)

Insomma cosa mi consigliate di fare?
Grazie mille

nella mia futura casa a telaio portante in cls! si farebbero le tamponature in laterizio da 30cm. e poi all'esterno il cappotto in polistirene. mi sembra delicato tenere un cappotto esterno. avendo dei ragazzi potrebbero far danni, non potrei appendere nulla all'esterno della casa! un canestro per i ragazzi per esempio! che ne dite?

Originariamente inviata da marty1234

Ciao a tutti...
Insomma cosa mi consigliate di fare?
Grazie mille

1) personalmente ho qualche dubbio.
2) http://www.edilportale.com/news/down...dilportale.pdf forse ti sarà richiesta la registrazione per scaricare. All'interno del sito, inoltre, ci sono i link ai maggiori produttori di materiali isolanti
3) tutti i materiali vanno bene se applicati in maniera corretta. Avranno prestazioni di tipo diverso, ma il loro lavoro, se adeguati alla bisogna, lo fanno. Un mio amico ingegnere si sta costruendo casa utilizzando come isolante, per il tetto e per le pareti, balle di paglia. Le stesse che vedi nei campi dopo la mietitura utilizzate tal quali. Quel rivenditore che ti racconta peste e corna del sughero, a mio giudizio, va scartato. Non oso pensare cosa potrebbe dirti della paglia sulla quale non guadagnerebbe niente perché la potresti acquistare direttamente dal contadino
4) ogni materiale richiede uno strato di protezione e finitura adeguato. Per la paglia, ad esempio, applicandolo con opportuni accorgimenti date le caratteristiche del supporto, si può utilizzare l'intonaco comune per esterni

C'è una cosa che non capisco. Perché isolare la copertura per poi isolare anche il sottotetto (che per mia supposizione, non dovrebbe essere abitabile). Non era forse + logico fare un unico strato scegliendo di posizionarlo tutto nel sottotetto o tutto in copertura? Mettendo tutto nel sottotetto si sarebbe potuto usare, fra l'altro, un materiale mooolto meno costoso di quello già usato. Come supporto per le tegole sarebbe andato bene un tavolato grezzo e per lo smaltimento del calore estivo ci sono dei sistemi di ventilazione del sottotetto decisamente efficienti, più di quanto possa garantire il sistema usato.

Originariamente inviata da marty1234

dopo aver frequentato un po' questo forum mi è rimasto qualche dubbio, spero che gli utenti esperti mi possano dare ancora qualche consiglio.

Magari.. io da quando frequento questi forum i dubbi spuntano come funghi.. in modo esponenziale..

Originariamente inviata da marty1234

Dunque io sono in fascia climatica C, lazio. Quindi con problemi più di caldo che di freddo.
La costruzione è in cemento armato e le pareti sono in poroton da 30cm (15cm pieni), il tetto è ventilato, e come struttura è stato messo isotech da 7cm più barriera vapore e tegole.
1) sono sufficienti 4 cm con questa stratigrafia?
Grazie mille

Secondo me no.. di nessun materiale, ma la cosa giusta sarebbe fare una prova con i vari siti che danno la possibilità di verificare la stratigrafica, la cosa più importante nel tuo caso è tenere fuori il caldo.. non il freddo.
Un cappotto che tiene fuori il caldo tiene fuori anche il freddo, il contrario no.

Quindi farei delle simulazioni cercando la migliore soluzione per avere uno sfasamento di circa 12 ore...

Originariamente inviata da bernese

1) personalmente ho qualche dubbio.
2) http://www.edilportale.com/news/down...dilportale.pdf forse ti sarà richiesta la registrazione per scaricare. All'interno del sito, inoltre, ci sono i link ai maggiori produttori di materiali isolanti

Grazie Bernese, di siti così ne ho trovati tanti, ma ovviamente ognuno tira l'acqua al suo mulino, per cui sembrano tutti buoni, mi piacerebbe che qualcuno mi desse qualche consiglio tecnico o dovuto all'esperienza.

Originariamente inviata da bernese

C'è una cosa che non capisco. Perché isolare la copertura per poi isolare anche il sottotetto (che per mia supposizione, non dovrebbe essere abitabile). Non era forse + logico fare un unico strato scegliendo di posizionarlo tutto nel sottotetto o tutto in copertura? Mettendo tutto nel sottotetto si sarebbe potuto usare, fra l'altro, un materiale mooolto meno costoso di quello già usato. Come supporto per le tegole sarebbe andato bene un tavolato grezzo e per lo smaltimento del calore estivo ci sono dei sistemi di ventilazione del sottotetto decisamente efficienti, più di quanto possa garantire il sistema usato.

Il sottotetto non è abitabile e capisco le tue osservazioni, perche sono state le stesse mie! L'ingegnere ha voluto così e io non essendo un tecnico mi sono dovuta fidare! Quindi tu dici che con il sistema utilizzato potrei evitare di mettere anche qualcosa sul pavimento del sottotetto? Sono ancora in tempo forse...non so se con 7 cm di isolamento a copertura sto nei range giusti però!

Fringui mi daresti qualche link dei siti che dici?
Da quello che capisco voi non lo sconsigliate il sughero come isolante esterno?? ma poi come andrebbe fatta l'intonacatura? HELP!!!!!!

Originariamente inviata da marty1234

Fringui mi daresti qualche link dei siti che dici?
Da quello che capisco voi non lo sconsigliate il sughero come isolante esterno?? ma poi come andrebbe fatta l'intonacatura? HELP!!!!!!

Tra i primi trovati con google questo.

Di base c'è da capire cosa devi tenere fuori, da li si scelgono i materiali, più si isola meglio è.
Già che ci si mette mano si fa un lavoro fatto bene... in zona E quando fanno cappotti da 4cm e mi dicono.. è un buon isolamento rido.. passare da 4cm a 20cm la cifra è quasi ridicola.. ma la differenza di prestazioni è ben diversa.

Originariamente inviata da marty1234

ovviamente ognuno tira l'acqua al suo mulino, per cui sembrano tutti buoni, mi piacerebbe che qualcuno mi desse qualche consiglio tecnico o dovuto all'esperienza......
Da quello che capisco voi non lo sconsigliate il sughero come isolante esterno?? ma poi come andrebbe fatta l'intonacatura? HELP!!!!!!

E' ovvio che ognuno tiri l'acqua al suo mulino, ma quelli seri difficilmente infilano dati fasulli.
Poi, come diceva fringui, dipende da quello che si vuole tenere fuori.
Prova a leggerti quello che trovi ai link seguenti, in particolare il primo, quello della provincia di BZ che dice tutto in maniera accessibile a chiunque e faglielo leggere anche al tuo rivenditore (che sarebbe ora che anche loro imparassero qualcosa su quello che vendono invece di sparare czzt a raffica)
Quanto alla intonacatura o rasatura ogni produttore fornisce, di solito, il pacchetto completo materiali e indicazioni sulle modalità di applicazione

isolamento termico degli edifici | Pubblicazioni A-Z | Rete Civica dell'Alto Adige

http://www.itisarighi.com/materiali/giornate_approf/20110215_isolparma/ver_termoigrometrica_ext.pdf

Isolamento termico ed inerzia termicaInerzia termica

PS - dimenticavo, fallo leggere anche al tuo ingegnere che mi pare abbia le idee poco chiare sulla materia

Originariamente inviata da bernese

E' ovvio che ognuno tiri l'acqua al suo mulino, ma quelli seri difficilmente infilano dati fasulli.

Hai ragione solo che per un non tecnico, non è facile districarsi tra dati e tabelle, per esempio alcuni indici di solito non capisco se è meglio che siano bassi o alti ecc.
Ora mi leggo tutti i link e cerco di arrivare ad una sintesi.

@Fringui

io sono in fascia C, e sì credo anch'io di dover tenere fuori + il caldo che il freddo. Ad ogni modo, i 4 cm erano dovuti al fatto che secondo l'ingegnere con dei poroton da 30cm con 15cm di pieno, non era necessario mettere così tanto isolamento. Però a quanto capisco, è una stupidaggine!

Comunque grazie mille a tutti e 2, vi tengo aggiornati!

Ad ogni modo che ne pensate di questo blocco termico?

Scheda Tecnica Poroton dl192 risparmio energetico p30014

Intanto ho provato anche questo sito:
Calcolo della Trasmittanza e del Diagramma di Glaser. Isolamento termico e condensa interstiziale.
ma i valori di trasmittanza mi escono altissimi! devo capire cosa c'è che non va!

Altra cosa, che ne pensate di questo prodotto isolante? è la biocalce termica della kerakol:
http://www.spataro.eu/bioedilizia/BI...20INTONACO.pdf

Salve,Mio padre mi ha lasciato un appartamento che però non è stato mai intonacato esternamente. Sono a 1º piano e sotto di me c'è mia nonna, al mio fianco mio padre. Quindi le pareti che mi restano da intonacare sono 3, una è interna e divide i 2 appartamenti, mentre la parte sottostante è stata terminata.Mi trovo a Rieti, precisamente a Greccio. La mia domanda è questa: posso installare un cappotto, senza prima fare una preparazione del muro? Con che cosa?

Ciao a tutti

Fondamentalmente il problema che ho per il cappotto esterno è il lavoro da fare sulle finestre.

Le mie finestre hanno un profilo di marmo da 3cm di sporgenza tutto intorno alla finestra ed un davanzale da 6cm. La larghezza della cornice in marmo è di 10cm ed il davanzale di 11cm. Tutti gli angoli e i profili sono smussati a 45° ( quindi non ci sono spigoli vivi ).

Volendo fare un cappotto esterno vorrei rimanere su un massimo di 11cm di spessore finito perché in questo modo posso tagliare le griglie delle bocche da lupo prima di uno dei traversi.

1) Di quanto dovrebbe essere quindi l’isolante?

2) Se in grafite posso ridurre lo spessore giusto?

3) Se aggiungo un altro profilo di marmo a quello esistente mi costa un capitale. Poi dovrei incollarlo stuccando gli smussi esistenti… farebbe abbastanza schifo.

Si potrebbe fare come alcune finestre dei castelli medievali?

Cioè arrivare con il cappotto, diciamo, a 7cm dalla cornice e poi raccordarsi al marmo della finestra scendendo in diagonale? Si creerebbe una specie di imbuto rettangolare.

Verrebbe fatto anche sotto al davanzale, non dovrebbero esserci problemi per il gocciolamento del davanzale, alla fine all’esterno c’è sempre un intonaco che deve proteggere dalla pioggia come sempre, giusto?

Logicamente l’angolo che il cappotto fa attorno alla finestra dovrà essere protetto da un profilo in metallo come per gli angoli della casa. Mi verrebbe a costare un po’ di più ma sempre meno che fare aggiungere dei marmi nuovi.

Esteticamente penso che sarebbe anche bello.

4) In alternativa mi hanno proposto come idea di montare un profilo sagomato di poliostirolo da mettere come cornice attorno al marmo sino ad arrivare all'altezza finale del cappotto. E' un profilo lavorato come le cornici dei mobili per intenderci.

5) Su una parete esterna ho l’impianto elettrico del Fotovoltaico, logicamente non lo posso smontare per fare il cappotto. Fortunatamente la parte interna di questa parete corrisponde alle scale per il piano interrato.

In questo caso si potrebbe applicare il cappotto interno.

Sarebbe meglio farlo sul lato interno di questo muro oppure su quello del muro che va verso il piano terra ? Su questo lato sarebbe presente il corrimano delle scale, montato con dei distanziali, e quindi non andrei ad intaccare la larghezza attuale delle scale perché il cappotto andrebbe a occupare l’attuale spazio dei distanziali del corrimano.

Il piano interrato non è riscaldato durante il periodo invernale, se non la taverna in qualche rara occasione.

6) Le grondaie, che attualmente entrato dentro al marciapiede, le devo logicamente spostare in modo che risultino esterne al cappotto oppure si possono nascondere dentro?


Grazie
Pubs1999

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Per Cristian
Se il mro non sfarina e non ha pezzi ammalorati puoi tranquillamente andarci sopra direttamente col cappotto..altrimente andrebbe rinzaffato
Per Pubs
La prima soluzione è orrenda, far gocciolare sul cappotto vuol dire avere parti che diventano nere subito
Fare un pezzo interno ed uno esterno di cappotto non e' la soluzione ideale perchè i due cappotti dovrebbero sormontarsi almeno 50 cm per non avere ponti termici che potrebbero far sorgere muffe ecc...
Io lo smonterei, cosi' come toglierei le cornici

Ciao
Smontare e rimontare tutto mi verrebbe a costare un capitale, considerando poi il rischio di rompere alcune cornici oltre a quella già rotta quando la hanno montata.

I muri sono pieni senza intercapedine, per questo non posso usare il Bonded.

Grazie
ciao
Pubs1999

Ciao
Esistono isolanti più compatti rispetto a quello classico con o senza grafite? Ho sentito che esistono anche dei pannelli riflettenti ma forse servono solo per il cappotto interno!? Tipo Over-all.

Eventualmente accetto altre proposte per i balconi senza dover togliere tutti i marmi; al massimo potrei fare qualche "foro" per aggiungere qualcosa.
Si potrebbe anche aggiungere tutto attorno alla finestra un "foglio" di marmo da 2cm....La finestra ne risulterebbe molto incassata, mah!

Grazie
Ciao
Pubs1999