Discussione: Cappotto (rivestimento): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Originariamente inviata da Mr Clark

Ipotizzo che nel tuo contro-soffitto non hai uno spessore simile di isolante, quindi l'isolamento all'estradosso sarà d'obbligo (oltre che importante).

Beh.. abbiamo 10cm di polistirene.

Originariamente inviata da Mr Clark

Allora, l'isolamento dei balconi è importantissimo, per per i locali di sotto, nel caso questi non fossero tuoi puoi anche tralasciare il problema*.
In caso contrario ti conviene isolare la parte bassa nello stesso modo del tetto, la parte alta invece dipende dalle quote e dallo spessore in altezza che hai a disposizione:
Dato il fatto che di solito si hanno pochi cm a disposizione l'unica è usare i pannelli più isolanti in commercio, in una parola EPS, anche un solo cm può fare la differenza.

Beh.. i locali sotto sono miei, ma è un portico, quindi direi che è quasi inutile isolare, sul soffitto del portico per estetica e non solo abbiamo rivestito tutte in perline e travi mettendo sopra al tutto 10cm di polistirene (per il costo meglio abbondare)

L'unica cosa che pensavo era il ponte termico del balcone, ma in effetti il riscaldamento a pavimento ha l'effetto isolante, anche se sul bordo il distacco è minimo (guaina di dilatazione)

Cazz... il balcone (è lungo come 2 facciate della casa, è a L) l'abbiamo fatto coprire con guaina per isolare da infiltrazioni ed è stato piastrellato, come sempre al momento dell'opera non conoscevo il forum e nessuno di quelli che mi hanno proposto i vari materiali ha detto.. mettiamo 2cm di isolante.. anche solo i pannelli del riscaldamento a pavimento avanzati sarebbero andati bene.
uff uff uff.. fastidio.


Grazie dei suggerimenti

Scusate...quanto è pregiudicante fare cappotto su 3 lati di edificio (a mattoni pieni) e non farlo su un lato? (nord), sul quale non possiamo perchè abbiamo muro in aderenza con vicino (con suoi vari impianti installati troppo vicino al muro)
Su questo lato sarebbe realizzato termointonaco esterno per 3cm e messo 5cm isolante in intercapedine interna con copertura tramite lastre cartongesso. E' sufficente per compensare?
Mi dicono che se fatto a pezzi la funzione di volano termico del cappotto sparisce...

L´isolamento e´sempre isolamento no? Se isoli 3 lati su 4 non e che tutto il calore di 4 lati adesso lo perdi su uno, continuerai a perdere lo 1/3 del calore che perdevi prima senza cappotto

CIAO A TUTTI!

mi date qualche consiglio per realizzazione cappotto in zona D

qualche dettaglio: tetto discretamente isolato, infissi pvc, muri a mattoni pieni

..pensavo ad 6cm di espanso (magari di tipo grafitato) spesa circa 40eurini /MQ

sento pareri discordanti (tra rappresentanti di marchi famosi, iinstallatori consigliati dalli stessi ed altri esperti tipo termotecnici..)

tipo risvolti del cappotto alle finestre (sono indispensabili pena muffe vicino al serramento?)

-risvolto su gronda in cemento?
chi dice che per la Ns. zona è trascurabile, chi dice basta coprire per metà e chi che è un importante ponte termico è sarebbe bene coprirla tutta.

e poi questa storia degli spessori che servono per ogni fissaggio pesante (persiane, tende da sole, pensiline...) che COSTANO UN BOTTO! e dovrei indicarli tutti prima della realizzazione del cappotto.

grazie comunque per altri consigli in generale.

Ciao a tutti, è il mio primo msg...
Vorrei fare il cappotto esterno a casa mia, ma ho alcuni dubbi che mi rodono: per fare il lavoro verrà aggiunto uno spessore alla parete, sapete come ci si comporta, di solito, con le persiane e con le piane delle finestre??
esistono 'prolunghe' di qualche tipo??

scusate la domanda ingenua, ma prima di fare qualcosa vorrei capire bene...

ciao, grazie!

riguardo alle persiane esistono dei pezzi speciali(isolante ad alta densita') che vanno inseriti nel cappotto alla misura dei cardini,prolunghe marmi no,anche perche' isolante va risvolto contro la finestra ai lati ,sopra e sotto.

Originariamente inviata da special one

****esistono dei pezzi speciali(isolante ad alta densita') che vanno inseriti nel cappotto alla misura dei cardini****

ah! sai dove li potrei vedere (in internet) ??
grazie!

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Ciao a tutti,
leggendo in giro mi sono accorto che quando si parla di cappotto sembra che sia più importante il materiale che lo spessore.
Vorrei ricordare che ogni materiale deve avere uno spessore minimo per garantire la soglia di miglioramento energetico per poter usufruire della detrazione del 55%.

E ricordo che il calcolo corretto di questo spessore lo fa solo un tecnico (termotecnico- ingegnere etc...) e non il muratore od il pittore che vi posa il cappotto.

Questo al fine di spiacevoli sorprese tipo vedersi rifiutata la detrazione.

Vorrei anche aggiungere che se c'è la possibilità aumentarlo di qualche centimetro non fa mai male.. il costo non è proporzionale allo spessore, l'isolante ha una percentuale relativamente piccola al costo complessivo dell'opera.

Guarda qui

http://www.maico.com/download.asp?f=...DCc/HZPek3Xw==

Ciao

Andrea

in uno stand del saie di bologna un venditore ha decantato le virtù del poliuretano e i difetti del polistirolo (sopra una certa temperatura il polistirolo si deforma, trattiene acqua - imbibisce) ha ragione? grazie per le eventuali risposte

Un' accurata indagine termografica e un'analisi d'intervento per la riqualificazione energetica di un' abitazione deve costare tra i 500,00 e i 1.000,00 € per essere eseguita come deve essere fatta. Diffida di costi inferiori, significherebbe che l'analisi della tua abitazione sarà fatta in base a calcoli generali e non specifici....

Ciao

Originariamente inviata da paolo.s

Es. Non ha senso fare una parete con trasmittanza 0,15 se poi ho un tetto con trasmittanza 0,45 e nessuna possibilità (anche economica) di correggerlo! Non ha senso fare cappotti da 25 cm. solo per correggere i punti termici su muri già parzialmente isolati..ecc..ecc...
E poi conta la TUA zona climatica!

Ciao, forse.. e sottolineo forse.. dipende dalle finanze..
l'anno prossimo facciamo il cappotto, e mi sto documentando, mi spieghi questa cosa?

Nel senso, la mia idea era quella di fare un cappotto più isolante possibile, non capisco il discorso.. se hai il tetto a 0.45 non serve fare i muri a 0.15.
E' come dire se hai 4 finestre è inutile fare il cappotto perchè quelle hanno una trasmittanza superiore?

Originariamente inviata da fringui

Nel senso, la mia idea era quella di fare un cappotto più isolante possibile, non capisco il discorso.. se hai il tetto a 0.45 non serve fare i muri a 0.15.
E' come dire se hai 4 finestre è inutile fare il cappotto perchè quelle hanno una trasmittanza superiore?

Credo intendesse dire che la maggior spesa non è giustificata dal risultato se non si ha la possibilità di tappare le falle più evidenti (tetto nell'esempio).
Sul risultato globale peserà molto di più un tetto poco isolato che il passaggio da un cappotto "normale" a uno ottimo.

E' un po' come quando vedi certe ragazze con guanti, sciarpa, cappello, piumino e ombelico scoperto

Ciao

Andrea

Ciao a tutti,
sono Anna e non ho mai scritto prima in questo forum, pur avendo letto diverse discussioni che ho trovato molto interessanti.
Vorrei un consiglio: sto per ristrutturare la mia villetta anni'70, con muro in Poroton da 30 cm, realizzando un cappotto esterno .
Sono indecisa tra tre materiali:
- fibra di legno
- calcio silicato
- polistirene EPS.
Mi stanno a cuore le problematiche ambientali, per cui mi piacerebbe utilizzare materiali "ecosostenibili" quali pannelli in fibra di legno o in calcio silicato.
Però abito in una zona parecchio umida, in collina.
Intorno alla casa è presente un'intercapedine per evitare che i muri siano a diretto contatto col terreno, ma qualche problema di umidità c'è comunque.
Temo che i pannelli in fibra di legno o calcio silicato possano assorbire col tempo dell'acqua, peggiorando così le loro prestazioni termiche e se così fosse...per i maggiori consumi che ne deriverebbero, forse diventerebbe più "ecosostenibile" l'EPS.
Qualcuno ha già installato da tempo i pannelli in fibra di legno o calcio silicato in zone umide?
Potete darmi un consiglio?
Tenete conto che non ho esigenze di isolamento acustico.
Grazie mille dle vostro aiuto
Anna

Ciao Anna,
riguardo alla ecosostenibilità io non mi farei condizionare troppo...
Se sei interessata all'argomento saprai cos'è l'LCA (Life Cycle Assessment)... la sostenibilità non è solo la 'naturalità' del materiale ma anche i costi 'energetici' sostenuti per produrlo.
Io non ho cercato questi costi per i materiali da cappotto, comunque poichè parliamo di edilizia, e tempi di vita di almeno 30-40 anni (si spera), mi sembrano più indicati per la durata materiali che non assorbano l'umidità, quindi fibra di vetro, di roccia o espansi; come hai scritto inoltre se un materiale assorbe umidità la sua resistenza termica diminuisce nettamente!

Zona climatica, indicare SEMPRE la zona climatica dove si costruisce o si ristruttura, altrimenti TUTTE le risposte e i consigli forniti successivamente sono a schiovere.

Scusa la dimenticanza, perdonami, sono alle prime armi!
Zona climatica E- Pianura Padana, prime colline moreniche - parecchia umidità, sia nel suolo che nell'aria.

Se usassi EPS il termotecnico ha calcolato 10 cm di spessore (poi rifaccio anche isolamento tetti e serramenti), con gli altri materiali aumenterebbe.

Sono perfattemente d'accordo che servirebbe LCA.
Prima di comprare i pannolini lavabili per mio figlio ho cercato un LCA e ne ho trovato uno commissionato dal governo inglese. Solo dopo averlo letto li ho comprati, avevo il dubbio che il consumo di acqua e energia per il lavaggio potessero vanificare il loro uso.

Quindi: qualcuno ha mai trovato LCA, magari in inglese, su questi materiali per il cappotto?
Leggevo che era stato pubblicato un articolo su una rivista, mi potete dare gli estremi in modo che possa risalire?

Grazie
Anna

Ho riguardato un mio vecchio file ma mi ero concentrato su metalli e automobili...

Comunque una prima indicazione la può dare il prezzo... bene o male tutti i costi di produzione vengono ricaricati sul prodotto, quindi... quello che costa di più (nel nostro caso direi che conta il metro cubo più che il peso) è probabilmente quello più energivoro nella fase di produzione e trasporto; questo finchè non cominceranno a produrre i pannelli dall'altro lato del pianeta come la frutta, ma almeno per ora non mi risulta che vengano sfruttati lavoratori in paesi poveri per produrre questi materiali

Credo che la chiave di ogni valutazione stia nel comportamento del materiale nel tempo.

Ho visto che negli USA alcuni produttori di materiali per cappotti forniscono anche il valore di Long-Term Thermal Resistance, secondo una norma, la ASTM C 1303-95, che fornisce indicazioni sul comportamento negli anni della resistenza termica.
Sarebbe interessante che questo valore fosse riportato, ma non l'ho mai visto nei vari cataloghi.
Voi?
grazie mille

vedo che la norma si applica solo a prodotti quali poliuretano o polistirene, non ai pannelli in legno.
Non mi resta che trovare qualcuno che ha installato più di 10 anni fa questi pannelli in legno in zona umida e vedere come si è trovato!

Originariamente inviata da tartaruga

che fornisce indicazioni sul comportamento negli anni della resistenza termica.
Sarebbe interessante che questo valore fosse riportato, ma non l'ho mai visto nei vari cataloghi.
Voi?

Anche in Italia/Europa esistono norme specifiche; se ricordo bene il fabbricante, più che la conducibilità, dovrebbe fornire una conducibilità corretta che tiene conto anche della posa e dell'invecchiamento; però mi sembra ci sia molto pressappochismo, anche perchè ci sono troppe variabili in gioco che dipendono da chi istalla e da dove si istalla!
Posso dirti per farti una idea che le UNI 10351/10355 indica il peggioramento percentuale che subisce la conducibilità dei materiali a causa di umidità, montaggio e altro; alcuni valori:
-fibre minerali (es.di vetro ) 10% (25% contro terra)
-laterizi: dal dal 12 al 45% e più!!
-polistirolo, pomice, perlite e vermiculite in granuli: 20%
-EPS (polistirene espanso estruso)20%
-XPS (polistirene espanso sinterizzato) o EPS con pelle 10%
-poliuretani espansi in situ 50% (ma il valore teorico è molto buono)
-sughero 10%
-pannelli in fibre o lana di legno dal 20 al 30%

Come vedi i pannelli in legno risentono abbastanza dell'umidità; inoltre partono già da un valore di lambda mediocre (da 0,07 a 0,15 contro 0,04 circa di EPS e XPS)...
io in ambienti umidi li eviterei,...

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Al mio paese dicono che ognuno vende la merce che ha,tieni presente che il cappotto è nato come isolamento in polistirolo ,poi nel tempo si sono aggiunte varianti e miglioramenti ,ma comunque i cappotti più vecchi (sopratutto in germania)sono fatti in polistirolo o eps.

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Sono d'accordo con tè ma la maggior parte delle case è già tanto se ha 60/80 cm di gronda

Originariamente inviata da diegodi

ma dove si trova il cappottino da 45 euro mq fatto e finito?

Be un cappotto in polistirene da 8cm con una finitura acrilica (escluso il ponteggio) con quei soldi lo fai.