Discussione: Isolamento tetto in legno con pannello actis triso super 10

Originariamente inviata da dotting

fuorilegge per località con irradianza superiore a 290.

Obbiettivamente quella della massa superficiale è una grossa semplificazione (come lo è il rapporto illuminante per chi non è capace di calcolare il fattore di luce diurno), non per nulla credo (ma magari sbaglio) che la norma stessa conceda la deroga a chi dimostra il raggiungimento di elevate prestazione in regime periodico anche con meno massa superficiale.

Lo dico perché, alcune volte ottimizzando la ventilazione e usando isolanti radiativi si possono ottenere ottimali valori di self e transfer admittance.

Non sbagli la norma prevede che o il costruttore del pacchetto tetto o il progettista dichiarino che la stratigrafia del tetto è tale da essere equivalente in termini di sfasamento ed attenuazione ad un tetto avente massa superficiale non inferiore a 230 kg/mq.
Nel caso del conterraneo con l'adozione di 75 mm. di Celenit N che è un materiale che accentua attenuazione e sfasamento, in Sardegna fino a 310 ci si rientra, oltre occorre mettere uno strato ulteriore di Celenit.
Il tetto della foto è in località con 315 di irradianza.

Il mio impianto fotovoltaico è totalmente integrato, a fianco ai pannelli ora ho le tegole.
l'interasse dei travi è di circa 83 cm, da centro trave legno da 10 a centro
il vuoto fra i travi è di 73 cm.
negli sbalzi del tetto dove sotto non c'è nessuna stanza (è circa 1 metro tutto il perimetro, che ci metto??

il foglio riflettente a cosa serve?
invece l'ondulina la riavvito pressata sopra il celenit e il foglio riflettente e quei pannelli in poliuretano??
dove trovo questo materiale a basso costo??
quanto costa???
ma tu hai il tetto in legno con questo sistema??
hai delle foto con stratigrafia??
ti allego altre foto
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Totalmente integrato? ma il GSE te l'ha riconosciuto come tale?
Mi sembra impossibile.
83 cm di interasse, mi sa che devi prendere i pannelli da 50 mm. con dimensioni di 240x60 cm. e metterli di traverso.
Devi coprire tutto il tetto anche gli sbalzi.
Il foglio riflettente serve a riflettere...... il calore, quello che non fa l'ondulina verniciata..
L'ondulina la devi avvitare alle travi, passando per tutti gli strati, con il nostro vento i pannelli te li ritrovi a terra altrimenti.
Lascia perdere il mio tetto è ai confini della realtà.

Originariamente inviata da dotting

Totalmente integrato? ma il GSE te l'ha riconosciuto come tale?
Mi sembra impossibile.
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certo che è riconosciuto
ti dirò di più
seppure abbia la pecca del tetto ho buoni infissi, muri e pavimenti e mi ha dato diritto ad ottenere il 30% in più dell'energia
infatti ogni kwh mi da 0,637 euro
totalmente integrato, complanare al posto delle tegole.
ma se costa tanto questo materiale mi conviene non metterlo negli sbalzi che sono lunghi più di 1 metro tutto attorno alla casa.
risparmierei 50 mq di materiale.
inoltre tu hai un tetto ai confini della realtà? in senso positivo vero??
questo materiale dove lo trovo e soprattutto regge il tetto in legno con tutto quel peso.
ora non ho niente di avvitato, ne le tegole ne i pannelli sopra, sono tutti poggiati e per fortuna, seppure sia esposto a moltissimo vento, non si è mai spostata una tegola.

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Ciao Dotting
, oggi ho trovato una ditta in sardegna che produce pannelli isolanti n sughero biondo naturale agglomerato di spessori che vanno da 2 cm fino a 20 cm.
che ne dici per il mio tetto al posto del celenit n da 7.5??
ti do qualche indicazione in più dalla scheda tecnica:

dimens: 100x50 cm
densità 190 kg mc
conduttività w/m°K 0,044
costa circa 175 euro al mc
grazie
Marco

Un pannello dello spessore di 10 cm, pesa 19 kg/mq contro i 26 kg/mq del celenit N da 7,5.
Siamo a livello della fibra di legno come massa.
Come costo sempre il pannello da 10 cm. di spessore siamo a 17,5 euro a mq, prezzo simile al celenit N a cui devi però aggiungere il trasporto dal Continente.

In sintesi un poco meno performante, ma meno costoso.

Il celenit n da 7,5 l'ho trovato sul posto 20,16 mq iva compresa
il pannello da 10 cm di sughero costa invece 20,40 euro mq iva compresa
da 8 cm invece costa 16,80 mq
da 7 cm invece 14,70


cosa mi consigli??
meglio celenit o sughero qua in sardegna?
e poi che film ci devo mettere sopra??

Originariamente inviata da dotting

Ragazzi l'Actis è un materiale leggero assolutamente inadatto e fuorilegge per località con irradianza superiore a 290.
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DottIng
Sto valutando Actis (zona Firenze) per isolamento sottotetto.
La stratigrafia sarebbe:
tegole
tavellone
Actis super 10
Cartongesso

Ovviamente in camera d'aria.

Avendo pero' margine tra Actis e tavella, pensavo di aggiungere anche del polistirene espanso, con la stratigrafia che diverrebe:
tegole
tavellone
Polistirene
Actis super 10
Cartongesso

Vorrei sapere se questa strada presenta problemi di detrazione 55% prima di tutto e comuqnue sia quale è il tuo parere in merito.

grazie mille

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Firenze ha 296 di irradianza, non credo che quel tetto abbia 230 kg/mq.
Quindi è fuorilegge a meno che un "tecnico abilitato" non dichiari sotto la sua responsabilità che quella stratigrafia è equivalente come attenuazione e sfasamento ad un tetto con massa non inferiore a 230 kg/mq.

Ai fini del 55% il "tecnico abilitato" dovrebbe poi asseverare che quella stratigrafia di tetto ha una trasmittanza inferiore a quella prevista per la tua zona climatica nel 2010: 0,26 (W/m²K)

Visto che sono tanto bravi a reclamizzare il loro prodotto chiedi ai venditori dell'Actis se hanno un "tecnico abilitato" che ti firmi le due dichiarazioni suddette.

OK,
ci provero'.

quanto alla densita' a metro quadrato, è un tetto "vecchio" e pertanto difficile che rispetti tali requisiti.

Quanto alla richiesta di trasmittanza e relativa certificazione, provero' a sentire i signori Actis e ti faro' sapere.

Grazie mille

PS: un dettaglio, ma per la mia zona (Firenze - Zona D), sono richiesti 0.28 W/m2K e non 0.26...o sono cambiati nel mentre i requisiti?

Sono cambiati nel mentre, dal 15 marzo 2010:
Pubblicato il D.M. 26 gennaio 2010 “Aggiornamento del decreto 11 marzo 2008 in materia di riqualificazione energetica degli edifici”

Gamberi,
con Actis con la stratigrafia che hai descritto ottieni una trasmittanza inferiore a 0,20 (penso molto sotto ), quindi puoi avvalerti del Decreto 59 sulla trasmittanza periodica, poi essendo un materiale resistivo all'irraggiamento , della massa pre garantire lo sfasamento mi chiedo a che serve....comunque hai il 59.
Buona consultazione ciao

Buonasera,
torno sull'argomento perchè avrei preso in considerazione l’actis per migliorare la stratigrafia del tetto a falde che a breve sarà realizzato per coprire l’ultimo piano abitabile.
Cerco di spiegare meglio
Abito in zona D, gradi giorno 1974, valore di irradianza 276.
Il tetto sarà così realizzato:
superficia esterna con coppi
1 IMP Bitume polimero su PPL sp.4 mm.
2 LEG Pannelli di spaccato di legno e leganti inorganici 15 mm
3 INA Camera debolmente ventilata sp.mm.50
4 ISO GEMATEX TR - Membrana a tre strati con funzione impermeabile e traspirante 0,001
5 VAR Fibra di Legno220 60 mm
6 ISO XPS con pelle spessore 40 mm. m.v. 38/45 kg/m^3
7 ISO GEMATEX FV - Membrana a tre strati con funzione di freno al vapore 0,001
8 LEG Abete (flusso perpendicolare alle fibre) mm 20


Secondo Voi è un pacchetto valido considerato il luogo?
Se no, dove potrei intervenire per migliorarlo?
Io avevo pensato all’actis nella camera di ventilazione ma, considerato che avrò su una falda un impianto fv da tre kw totalmente integrato che notoriamente soffre le alte temperature, non potrebbe essere controproducente per il fv mettere un termoriflettente sotto?
Grazie e a presto.
Divago

aumentando lo spessore isolante almeno 16-20 cm,no xps solo fibra di legno di densita' diverse o lana di roccia,copertura il piu' chiaro possibile(coppi)

Superficie esterna
1 LEG Pan. di spaccato di legno e leganti inorganici 1,2 cm
2 INA Camera debolmente ventilata 4 cm
3 VAR Triso super 10 max Actis 2 cm
4 INA Camera non ventilata 2 cm
5 LEG Abete (flusso perpendicolare alle fibre) 2,5
Superficie interna

zona D gradi giorno 1650 (TR)
Trasmittanza massima: 0,46 W/m²K
Trasmittanza massima dal 2008: 0,35 W/m²K
Trasmittanza massima dal 2010: 0,32 W/m²K

Trasmittanza della struttura: 0,1571 W/m²K

Struttura regolamentare secondo DLGS 311
Fattore di attenuazione: 0,8851

Trasmittanza periodica =0,1392 W/m2K molto al di sotto degli 0,20 che chiede il decret. 59 per la massa frontale di 230 kg.

ISO 9869 Trasmittanza reale 0,128 W/m2K ( chi cerca nel WEB trova ).....

Alternativa al Super 10 - Triso Lane con resistenza 6,10 m2K/W e a diretto contatto con il tavolato di legno ( non necessita di camera di non ventilata di 2 cm.

Saluti Magnetico

Ho terminato di costruire 1 anno fa la mia abitazione in sardegna e ho usato tutti materiali coibentanti come sghero e doppi muri.
Ho peccato per quanto riguarda il tetto in legno.
infatti ho messo le tegole sopra 4,5 cm di eps persando che funzionasse invece soffro il freddo e il caldo
Voglio smontare tutto e migliorare.
ho contattato l'ingegnere della celenit e gli ho chiesto di preparmi un calcolo usando i suoi materiali (sono i migliori mi dicono?!?) e se possibile e/o conveniente riutilizzare i pannelli in eps con gli integli per le tegole che ci sono ora sul tetto.
Mi ha fatto un calcolo.
lo allego
che ne pensate?
siccome in una falda ho i pannelli fotovoltaici e sotto non ho nessuna coibentazione vorrei smontare anche quelli ma non ho l'eps per metterlo li sotto e dunque 28 mq devo comprarli.
vanno bene quelli che ci sono da bricoman colore viola in epx?
sono migliori di quelli che ho io?
eppoi mi ha proposto di mettere anche un telo termoriflettente ma quello della celenit costa tanto
ne vendono anche da bricoman? è valido?
che ne pensate?
i valori di legge oppure dei buoni valori quali sono?
avete altre soluzioni che magari costano meno?
l'eps è utile metterlo o è solo uno spreco di tempo riutilizzarlo?

allego documento celenit e poi qua sotto delle foto
ciao
grazie

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mernin, scusa ma ti lamenti dell'eps e poi vai a rimetterlo????
In copertura lascaia stare EPS, XPS, SUGHERO ecc... in copertura deivi mettere MASSA..
Non mi convince tanto nemmeno il pacchetto CELENIT proposto...
Il tetto è a vista? Se si, la coibentazione puoi farla da sotto con pannelli in lana di roccia ad alta densità (lasciando stare la parte esterna) fatti apposta a triangolo per lo spessore delle travi, se fosse poco ulteriore pannello in calcio silicato o fibra di legno da intonacare o rivestire poi con perline

vedi la scheda che ti ho inviato;O)

Originariamente inviata da paolo.s

mernin, scusa ma ti lamenti dell'eps e poi vai a rimetterlo????****

il tetto da sotto è in legno
devo smontare le tegole e aggiungere coibentante
mi ha detto di riutilizzare il materiale in eps perchè serve per la climatizzazione invernale, non fa entrare il freddo mentre il celenit n da molta massa

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. _1_

uff non ci siamo capiti, ho capito.....con quello che ti ho scritto invece di smontare tutta la copertura coibenti solo dall'interno aggiungendo più cm. di lana che ha una buona massa...credo tu possa rismarmiare non poco ed avere comunque un'ottimo risultato..poi vedi tu

no ho capito
siccome ho il tetto in legno perchè mi piace vederlo, dall'interno non modifico niente.
Inoltre i lavori me li faccio tutti io (seppure mi faccio fare una fattura per avere indietro il 55%) e dunque non mi costa tanto rismontare tutto il tetto

ottima scelta allora!!

ottima scelta allora quale? riusare l'eps che avevo o non serve dici?
e il termoriflettente della bricoman??

mernini che ti devo dire???? non ho capito...in sardegna l'eps non ti serve a nulla (te lo scritto sopra) solo a far spessore...poi non ho capito la stratigrafia che ti hanno inviato, all'interno hai un assito di 3 cm di spessore?
La soluzione migliore te l'ho indicata sopra, se vuoi fare tutto sopra puoi, ma dovresti modificare anche le travi e mettere falsi monconi per raccordare muratura e tetto con telo antivento....