Discussione: consigli su una casa in costruzione

Ciao a tutti e complimenti per questo bel sito. Sono Pierluigi e volevo qualche consiglio sulla casa che mi stanno ultimando dato che ne sento di tutti i colori e vorrei chiarirmi le idee. La casa sarà una villetta a schiera di testa, due piani e 118 mq lordi. La zona climatica è in classe E, il tetto rivolto a sud con montati i pannelli solari e pannelli fotovoltaici (5 kw), cappotto esterno (10/12 cm), riscaldamento a pavimento e pompa di calore aria/acqua da mettere nel sottotetto o in un terrrazzo ricavato nella zona nord del tetto. I problemi sono: 1 queste pompe di calore funzionano bene o rischio di stare al freddo e non avere l'acqua calda? 2 stiamo discutendo per non fare l'allacciamento per il metano e pensavo di mettere il piano cottura a induzione, faccio bene? 3 una casa cosi potra avere una classe energetica ''A''? Grazie a tutti per le eventuali risposte!

Originariamente inviata da 78marca

i pannelli solari e pannelli fotovoltaici (5 kw)

Il fotovoltaico sarà 5 kWp per tutto l'intervento o per la tua unità abitativa?

Originariamente inviata da 78marca

cappotto esterno (10/12 cm)

10 o 12? C'è una bella differenza, comunque dipende molto dal materiale, se si tratta di lana di roccia 10 è il minimo sindacale per rispettare la norma.

Originariamente inviata da 78marca

queste pompe di calore funzionano bene

Funzionano molto bene, diciamo però che in zona E il risparmio non è elevatissimo rispetto ad una caldaia a condensazione.

Originariamente inviata da 78marca

pensavo di mettere il piano cottura a induzione

Può esser una buona idea, l'unico problema è sulla potenza di picco assorbita, il classico contatore da 3 kW non va di certo bene per capirci, comunque c'è una discussione molto interessante sui piani ad induzione, dacci un occhiata se hai tempo.

Originariamente inviata da 78marca

una casa cosi potra avere una classe energetica ''A''?

Difficile esserne sicuri, se dovessi fare un ipotesi basata quasi sul nulla direi che una villetta a schiera di testa con 10-12 cm di cappotto e riscaldamento ad alto rendimento finirebbe in classe B.
Tieni poi presente che la classe energetica dovrebbe esser già nota, visto che assieme ai progetti bisogna presentare un allegato contenente il consumo annuale per il riscaldamento espresso in kWh/mq, da questo valore si può sapere la classe energetica.

Grazie per le risposte. I 5 kwp sono solo per la mia abitazione, le altre avranno solo il solare. Siamo stati io e la mia ragazza a proporre un piano cottura a induzione, il suo consiglio è stato quello di farlo da 5 e non quello classico da 3. Da qui è nata l'ipotesi di mettere la pompa di calore e non la caldaia eliminando il metano. Per il cappotto devo chiedere, sono dei pannelli bianchi simili al polistirolo (scusa l'ignoranza). Chiederò anche il consumo annuale per il riscaldamento. Il progetto iniziale era con caldaia a condensazione e senza il fotovoltaico.

Originariamente inviata da 78marca

Per il cappotto devo chiedere, sono dei pannelli bianchi simili al polistirolo

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Si tratterà probabilmente di eps, 10 o 12 centimetri di quel materiale rappresentano già un buon risultato, infatti in zona E per rispettare la normativa (usando una muratura tradizionale) ne basterebbero 8.

Originariamente inviata da 78marca

Chiederò anche il consumo annuale per il riscaldamento.

Tieni presente che se il calcolo è stato fatto considerando una caldaia a condensazione con solare termico il valore dei calcoli sarà più elevato di quello che avrai tu nella realtà con la pdc, ma è comunque un buon punto di partenza.

Quindi con PDC e fotovoltaico posso solo migliorare... Gentilissimo, grazie.

[QUOTE=Mr Clark;119047488].
.... infatti in zona E per rispettare la normativa (usando una muratura tradizionale) ne basterebbero 8.

Come è costituita la muratura tradizionale?
grazie

Nella zona dove opero la muratura tradizionale è formata da blocco svizzero del 30 semplicemente intonacato, per ragioni economiche ora si usa lo stesso blocco ma a massa alveolata, che ha prestazioni termiche leggermente migliori.

Comunque indipendentemente dal materiale usato una muratura senza isolanti particolari raramente riesce a scendere sotto il valore di 1 W/mq °k

78marca, attenzione perchè MrClark ti ha dato dei consigli giustissimi, ma io che sono sempre molto critico mi chiedo...
1) una casa in classe A non si improvvisa ma si progetta, quindi se tu la stai ultimando e non sai in che classe 6, difficilmente sei in A anche con 10/12 cm di EPS
2) che finestre installerai? Tieni conto che una finestra disperde come una parete ;O))
Se vuoi ottenere prestazioni ottimali, involucro ed impianti devono essere dimensionati uno per l'altro...altrimenti (in ITALIA) le bollette ENEL potrebbero esssere dolori!!! CIao

[QUOTE=paolo.s;119048142]78marca, attenzione perchè MrClark ti ha dato dei consigli giustissimi, ma io che sono sempre molto critico mi chiedo...
Cerco proprio delle persone cosi, per avere più informazioni possibili in modo da potere ribattere al costruttore... non essendo del mestiere è facile farsi fregare! I muri esterni sono su, in questi giorni faranno il tetto...c'è tempo per le modifiche (porte, finestre, riscaldamento)? La mia preoccupazione maggiore non è la classe energetica ( ovvio, più è alta meglio è) ma quella di trovarmi con delle spese insostenibili per il riscaldmento adottando una PDC. Ne parlano bene solo i venditori dicendo che le usano da anni anche in scandinavia! C'è qualcuno che le sta usando?

Noi per i nostri fabbricati le usiamo spesso, soprattutto per problemi legati alla Prevenzione incendi dei fabbricati (ma non è il tuo caso).
Comunque la convenienza DIPENDE proprio dalla classe energetica!!!!!!!!!!!!
Se tu hai bisogno di 1 Kwh/mq o di 100Kwh/mq per scaldarti incide sui consumi e quindi sulla scelta della fonte energetica piu' conveniente.
Le PDC utilizzato Energia Elettrica che in Italia non è conveniente come il GAS, quindi piu' bassi sono i consumi, piu' sarà conveniente la PDC..oltre la classe C /(per la mia zona climatica E) per esperienza diretta ti dico che i consumi elettrici non riescono ad essere ammortizzati dai risparmi rispetto ad una caldaia tradizionale.......
Nella PDc poi hai anche da tener conto della produzione di ACS .....
Ultimamante le PDC sono di gran moda (e anche a ragione in alcuni casi) ma io sottoscrivo la filosofia di CASACLIMA, se isoli bene ma bene la casa puoi riscaldarla con quello che vuoi ..... non è possibile il contrario!!!
Non mi hai risposto comunque sulle finestre che sono il VERO punto debiole delle pareti (sia per tipologia che per posa!)

Ciao Paolo.s, grazie per le risposte e scusa se non ti ho scritto delle finestre, ma ho il capitolato a casa della mia ragazza....... una di queste sere vado da lei e poi ti faccio sapere.

Ciao 78,
Io non sono un esperto ma sono nelle tue stessa situazione (fra poco inizierò a costruire).
Da quello che ho capito, nella tua zona (E), se tu non preriscaldi l'aria in entrata alla PDC, avrai dei consumi mostruosi e COP (che sarebbe un coefficente di valutazione) bassissimi.
Ti consiglio di rivolgerti ad un bravo termotecnico, quello che stai per fare sarà un bagno di sangue.
Inoltre col nuovo scambio sul posto, tu la corrente che prelevi la paghi, e fra induzione e pdc l'enel festeggerà con te.
Obbligatoria in ogni caso la richiesta di secondo contatore ad uso PDC
Spero di esserti utile
ciao

Concordo con chi dice che installando tutto elettrico l'enrgia spesa sarà maggiore che con gas o altro.
Il discorso nasce che installando un 6kW di contatore le bollette saranno salatissime con costi fissi alti.
Occhio a chi vende solamente....

Nel capitolato c'è scritto solo che le finestre saranno in legno di svezia di colore verde........!!!!!!

Originariamente inviata da Roberto Siracusa

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Ti consiglio di rivolgerti ad un bravo termotecnico, quello che stai per fare sarà un bagno di sangue.****

mi sto preoccupando

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Originariamente inviata da 79flavio79

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ma con il fotovoltaico da 5kw, contando gli incentivi, non riuscirò a compensare la spesa per il funzionamento della pdc e l'induzione nell'arco di tutto l'anno? In inverno spendo, in estate guadagno (scusate se ho detto una stupidata).

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anche se hai lo scambio sul posto non è che l'energia che avanzi d'estate la utilizzi d'inverno,era così fino che è durata.
Ora vendi ad una cifra quello che avanzi e paghi al doppio di quello che vendi.
Da quanto hai l'allaccio dall'enel in prelievo?

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Originariamente inviata da 79flavio79

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Ciao 78,
Come ti ho già detto prima la normativa relativa alla scambio sul posto, purtroppo è cambiata.
Quindi tu paghi di enel ciò che consumi, e scambi solo istantaneamente.
Questa cosa presuppone che, d'inverno, quando nella tua zona il FV produrrà pochissimo, tu avrai la PDC che consumerà un sacco, e tutto quello che consumerà lo pagherai.
Allora permettimi di dirti che stai facendo due grosse minchiate:
1) La prima, utilizzare un generatore di calore (PDC) che, ha rendimenti ridicoli alle temperature delle tue zone
2) Stai installando il FV, sperando che ti possa coprire i consumi della PDC ma così non è.
Credimi ti sto dando dei consigli da amico, poi fai tu!!

Originariamente inviata da 79flavio79

Da quanto hai l'allaccio dall'enel in prelievo?

non ho ancora niente, la casa mi verrà consegnata a gennaio e si pensava di fare la domanda per il fotovoltaico in estate.

Originariamente inviata da Roberto Siracusa

Credimi ti sto dando dei consigli da amico, poi fai tu!!

Chiedo appunto aiuto a voi perchè voglio chiarirmi le idee e non trovarmi poi con delle spese insostenibili.
La casa è in costruzione e posso ancora apportare delle modifiche. Ma perchè dicono che le pompe di calore funzionano bene anche in norvegia?
Che impianto mi consigliate? Caldaia a condensazione o c'è di meglio? Le porte e finestre, come devono essere per isolare bene?

Ci sono pompe di calore e pompa di calore: non pensare di scaldarti in zona climatica con una PDC da 2000 euro, ce ne vuole almento una che costi due se non tre volte tanto! e se costa di + un motivo ci sarà!

Per quanto riguarda le osservazioni sul nuovo scambio dell'enel concordo con chi mi ha preceduto ma ribadisco ciò che hanno già affermato altri: quello che conta è la classe energetica!!!
Spendi 2000 euro per un termotecnico e lascia stare il costruttore che tende sempre a fare il suo interesse non il tuo!

La clsse energetica come già detto ti permette di riscaldarti con che vuoi anche perchè se hai poco da scaldare(classe superiore) non importa se quale poco lo paghi di +..sfido a dire il contrario!!!

Comunque per avere risposte anche più concrete devi dirci di +: non basta dire le finestre verdi, il colore importa poco ma la trasmittanza forse importa molto di +!
Infine potresti dirci come intendi distribuire il caldo in casa il che fa una grande differenza!

io la mia casa in classe casaclima la ho fatta progettare e poi approvare dal'ente certificatore e poi ho cominciato a costruirla installero una pompa di calore piano ceramico autolimitato a 3kw 5.8 di fotovoltaico e ricambio aria

- se non è previsto un sistema di ventilazione con recupero calore, la classe la vedo molto dura (se non impossibile).
- attenzione alle finestre: sono veramente òa componente edilizia più delicata.
- fotovoltaico: mettici tutto quello che ci sta (in termini di tetto e portafoglio): è cmq. un buon investimento!
- pdc: essendo cambiata la normativa sul fotovoltaico, c'è da pensarci bene. Se la casa fosse davvero in classe A, la pdc sarebbe una buona soluzione se vuoi eliminare completamente il gas. Però perchè aria acqua e non aria aria, così risparmi un sacco di soldi sul costo dell'impianto (non ti serve più il pavimento radiante!). Ah già, poi ti rimane il problema di come fare l'acqua calda...

[QUOTE=sergio.r;119053452]- sistema di ventilazione con recupero calore
Cos'è?

quoto sergio e metto il dito nella piaga..IMPOSSIBILE una classe A senza Ventilazione meccanica controllata!!!!!! I sistemi di calcolo ti consentono il raggiungimento solo con la VMC...se non sai nemmeno cos'e'..attento a non prendere una sola