Discussione: [isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

Nell'ottica di condividere le esperienze, così come ho scritto della mia Lambretta elettrica (oops...vado fuori tema) vi dico l'ultima che ho fatto in casa mia... sperando che i veri esperti in edilizia non mi martellino troppo!

Riassumo 'brevemente' la situazione: casa comprata nel 1994 (costruita nel 1990 circa), 1o piano, termoautonoma, 130 mq commerciali (circa 110 utili)

Cambio di caldaia nel 2005: rilevato un risparmio del 30% annuo sul gas (da 1250mc/anno a 950-1000 mc/anno, di cui 3-400 circa per cottura e acqua calda).

L'anno scorso ho isolato (3cm EPS+cartongesso) le pareti sottofinestra e tutti i perimetri degli infissi, e schiumato i cassonetti; un po' per risparmiare, un po' per il benessere e per ridurre i (pochi) problemi di muffa sui ponti termici (davanzalini e pareti sottili intorno agli infissi). A dire il vero il risparmio resta da verificare...

Poi sono diventato certificatore e ho quindi approfondito un po' le mie scarse conoscenze edili; e mi era rimasto il desiderio represso di riempire l'intercapedine...

Quindi, tornato dalle ferie, nonostante l'imbiancatura pagata profumatamente e abbastanza recente mi sono deciso, ma visti i dubbi sull'efficacia e i costi che girano a Milano e dintorni me lo sono fatto da me!

Materiale usato: polistirene (o polistirolo se preferite) in sacchi, volgarissimo ed economico (circa 20euro/m3) per un totale di circa 100 euro di materiale, più qualche attrezzo specifico (fresa, pistola) per altri 100 euro circa.

Quando ho forato le pareti ho fatto una brutta scoperta che però ha reso ancora più 'giustificabile' il mio lavoro: intercapedine di ben 15-16 cm in un muro da 35! Quindi sembrerebbe che abbiano usato anche per il paramento esterno mattoni da 8cm invece dei soliti 12...
Inoltre c'è solo uno strato molto sottile (5-10mm) di poliuretano spruzzato sul paramento esterno, che isola poco ma in compenso trattiene l'umidità... e quindi farò qualche simulazione, ma l'intervento dovrebbe non peggiorare, anzi probabilmente diminuirà la formazione di condensa interstiziale.

Per i risultati sul risparmio vi farò sapere tra qualche mese, da conti molto approssimativi (devo rifarli) dovrebbe aggirarsi sui 100-150 euro/anno (20% circa della spesa di riscaldamento)
Se qualcuno ha dati su interventi simili già realizzati mi piacerebbe avere un riscontro...

Sarà interessante sapere i risultati ! La cosa funzionerebbe anche per il vespaio sottotetto ? A casa mia la parte "terminale" quella più bassa è cme una intercapedine entro cui non è stato posato il tappetino isolante ! Funzionerà riempirlo come fosse una intercapedine ?

Ciao umbi, non capisco bene cosa intendi per vespaio sottotetto...

Se intendi che hanno posato i tappetini solo nella parte alta del sottotetto e non dove l'altezza si annulla tutto si può fare, dal riempire quei vuoti con lana di roccia o simili (esistono vari spessori e varie densità, quindi 'comprimibilità') all'insufflaggio.

In un sottotetto ovviamente non userei polistirolo, svolazza dappertutto... però so che esistono ditte e macchine che 'sparano' di tutto, per esempio perlite, fibra di cellulosa ecc ecc

Ciao Riccardo, bhe, i risultati dovrebbero esserci sicuramnte ..15 cm di polistirolo!!! Bravo!!
Come l'hai insufflato? A pressione? Quanti buchi e ogni quanto?

Ciao Paolo,

il fatto che non mi hai bacchettato mi fa ben sperare!

Infatti ho deciso di fare il lavoro prima di ricominciare con la routine e non ho fatto considerazioni di condensa interstiziale...

Descrivo meglio l'attrezzatura e il modus operandi:

- lampadina a LED e specchietto a 45° con LED per ispezione e per verificare l'assenza di pilastri e altre ostruzioni tra un foro e l'altro

-fori diametro 50mm a pochi cm dal soffitto distanti 2 m max (più vicini in presenza di spigoli)

-insufflaggio con pistola aspirapolvere (effetto Venturi)usata al contrario e compressore da 1,5hp 15l

-tappi autocostruiti 'filtrati' per i fori di uscita aria (fori usati alternativamente anche per l'immissione)

Ho rischiato di fondere il mio vecchio compressore: ogni sacco da 500l richiede 15-20 minuti di lavoro al compressore!

scusami se vado ot, ma te avevi questa situazione:


mattone->spazio->mattone e hai riempito?

Non so dove reperire informazioni, io a casa ho mattone-> spazio-> lastra isolante (tipo lana di vetro...non saprei cos'è)->mattone

Simile, ma non coi mattoni a vista in facciata.
La sostanza non cambia, se l'intercapedine è vuota e non si vogliono (o possono) fare interventi più efficaci (e costosi), si può valuterne il riempimento.
Se hai già una lastra di isolante posizionata a regola d'arte forse vale meno la pena...dipende dallo spessore della lastra.

una volta si usava appendere i teli di lana di vetro con i chiodi..ma ormai sarà caduta.
L'intervento di insufflaggio è tecnicamente fattibile ed efficace solo sopra i 6 cm di cavità libera. Per questo prima di eseguire l'intervento è bene fare delle ispezioni con microcamera..attenzione poi alle canne fumarie, il corrispondenza delle canne fa insufflato materiale inerte tipo perlite e non eps o fioccato di carta

no io ho delle lastre nere...non saprei bene cos'è
comunque complimenti per il lavoro e per l'idea...
mi piacerebbe far venire un tecnico non tanto per avere il foglio di carta, ma per avere dei consigli su cosa migliorare....

allora sarà polistirene estruso con barriera sui due lati, anche quello molto in voga nelle intercapedini

si esatto è lui...

spulciando il web ho visto che ha queste caratteristiche:
Per il polistirene espanso in lastre stampate per termocompressione, la conduttività varia da 0,040 W/m K, per una densità pari a 20 kg/m3, a 0,039 W/m K per una densità pari a 30 kg/m3.

che ne dite? è buono come isolamento?

scusat enuovamente l'ot

Il polistirene (dal punto di vista delle prestazioni termiche) è uno dei migliori isolanti, sia in assoluto che come rapporto qualità/prezzo.

Ma per sapere se è buon conta lo spessore! E anche l'istallazione...

Immagina una intercapedine di 10cm, se ci butti dentro lastre da 3cm e l'aria può 'girarci' intorno è praticamente come se non ci fossero...

Comunque, per ricollegarci al mio caso, la resistenza termica di un certo spessore di materiale è R= spessore/conduttività; per il polistirolo in granuli (che è polistirene) a causa dell'incertezza sul 'costipamento' io terrei una conducibilità di 0,06.
Si ricava che i miei 15cm di intercapedine riempita equivalgono, CIRCA, a ben 10cm di polistirene da 0,04 W/mK!
Non male, ma resta il problema dei ponti termici...

[QUOTE=riccardo urciuoli;119103163]Ciao umbi, non capisco bene cosa intendi per vespaio sottotetto...


Prova a immaginare il penultimo muretto che sostiene il tetto prima del muro portante esterno, altezza circa (Il mio intendo) 60-80cm e chiuso. Cioè se buchi il muro ti trovi dei corridoi lunghi 5-6mt larghi 50-60cm ed alti appunto 60-80cm. Li dentro non hanno posato niente !

aah ok umbi, si vede che nel settore ci sono entrato per sbaglio...

Direi che si può fare anche nel tuo caso, anche se valutarne gli effetti è più complicato.
Vista la distribuzione orizzontale andrei su un materiale di maggior peso specifico (fibra di cellulosa per esempio) che per gravità si costiperebbe meglio.

Per rispondere a domande di altri utenti (fabiobe71) in zona Milano un preventivo per un lavoro simile (anche se magari fatto con materiale più 'nobile') si DOVREBBE aggirare sui 2-3000 euro, con un tempo di rientro quindi intorno ai 10 anni e più.
E' un dato MOLTO approssimativo fatto da me girando su Internet, bisognerebbe chiamare le ditte specializzate per un preventivo in loco.

Io non ho approfondito perchè avevo tanta voglia di sperimentare sulla mia pelle (oops..sui miei muri) un lavoro che come certificatore potrei consigliare ai proprietari di casa...

Grazie per le info Riccardo, sono molto utili.
Ora devo controllare che spessore ha la mia intercapedine.
Ho capito che se non è sopra i 6cm di spessore non vale la pena prendere in considerazione la cosa. Io credo di avere una intercapedine poco più grossa.
Detto questo può avere senso parlare di prezzo al MQ di muro o MQ di appartamento per questo genere di intervento?
SAluti

Da quello che avevo visto i preventivi li fanno in base ai mq di pareti da insufflare (non di superficie di pavimento), alcuni in base ai metri cubi di intercapedine... e quindi per il preventivo preciso immagino vengano a casa per misurarne lo spessore.

Interessantissimo, era una soluzione che stavo valutando per la ristrutturazione della mia prossima casa, non potendo/volendo fare il cappotto.
Io in realtà ero partito vedendo come materiale l'Isofloc (fiocchi di cellulosa)
Poi mi hanno consigliato di far precedere ogni cosa da una verifica di Glaser per sapere che materiale specifico usare tra i vari isolanti

Per ora quello che ho fatto, grazie a un buco nel muro che c'era già, verificare che c'è intercapedine vuota, anche se non so quanti cm. Questa cosa dei cm non me l'avevano detta

Quindi non volendo fare le "cose in grande" ma quasi fai da te (magari con un muratore) si potrebbe procedere con "poca" spesa e questo mi rincuora

Riccardo pf mi manderesti un messaggio sulle ditte che hai trovato in rete nella nostra zona ? Io sono di Busto A. per intenderci

però leggo che hai 130mq di casa e hai usato solo 100€ di materiale, 5 metri cubi, con 15cm di intercapedine se non sbaglio i calcoli ci fai 33mq di pareti. Lo chiedo perchè avrei detto che con una casa così grande bisognava coprire almeno 5-6 volte quella metratura. O sbaglio ?

Il calcolo di 33mq è 'giusto', quindi ti spiego perchè mi sono bastati solo 4 m3 circa di materiale (i 100 euro comprendono stucco e altre quisquilie...)

La mia casa è esposta est-ovest; tolti gli infissi sono 44 m2 di parete esterna, ai quali devi togliere i pilastri e la zona intorno e sotto gli infissi (l'intercapedine si interrompe 15-20 cm prima degli infissi); inoltre 15 cm è nei tratti rettilinei, in alcuni tratti (es angoli) l'intercapedine è minore

Il muro sul vano scala (circa 20 m2) ha intercapedine più sottile, anzi per buona parte è di 2-3 cm e quindi probabilmente non si è riempita per bene... ma il muro sulle scale è molto meno disperdente, quindi poco male...

Io compravo i sacchi volta per volta (tanto ho fatto il lavoro molto diluito, la sera dopo il mio primo lavoro...); se vuoi comprare tutto in una volta sola fai tutti i buchi necessari e controlla spessore e area dell'intercapedine, poi abbonda un po'...

Che somaro...nel mio calcolo avevo completamente dimenticato tutte le finestrone che ho...ho fatto il perimetro completo. Meglio tutto risparmio.

Io però avrei in mente anche di fare o far fare anche il tetto...quello c'è tutto purtroppo.
Lì essendoci la vecchia lana di roccia bisognerebbe capire se vale la pena toglierla e sostituirla con nuovo isolante o meno.

In seguito a ulteriori richieste metto giù un po' più in dettaglio la procedura seguita.

Lo specchietto autocostruito usato per l'ispezione è un rettangolo di circa 4x3 cm, incollato a 45° su un'astina di metallo lunga circa 30cm; deve entrare ovviamente nel buco praticato nel muro (diametro 5 cm nel mio caso).
Alla base dello specchietto e a 90° rispetto all'astina 3 LED per illuminare l'intercapedine (angolo di luce emessa 20-40°)

Praticare i fori più in alto possibile sui muri verso l'esterno,; per evitare 'tragedie' meglio non farli in verticale su interruttori luci, rubinetti/sanitari ecc
Meglio stare anche un po' distanti (20-30cm min) dalla luce degli infissi.
Dopo ogni foro si controlla la profondità dell'intercapedine e con lo specchietto eventuali ostruzioni vicine (tipicamente i pilastri); quindi si fa il foro successivo a circa 2m di distanza (o dopo l'eventuale ostruzione).
Inserendo una lampadina nel primo foro si verifica con lo specchio che la luce sia visibile dal 2° foro e così via, per escludere ulteriori ostruzioni (non sempre visibili se a più di 1m dal foro...)
Questo su tutti i muri esterni ed eventualmente sul muro che da sul vano scala (meno importante); come ha detto Paolo se l'intercapedine è inferiore a 6 cm diventa difficile, e anche meno redditizio, riempirla.

A questo punto si può iniziare a insufflare il polistirolo; ogni tanto si verifica con lo specchio a che altezza è arrivato, ma comunque quando la zona del foro è 'piena' la pistola non riesce più ad aspirare i granuli (se non c'è un grumo che la ostruisce)... e estraendo il tubo dal foro i granuli tentano di inondarvi la casa...sono talmente leggeri che riempiono tutta l'intercapedine, anche sopra il foro!

I tappi filtrati servono a evitare la fuoriuscita di granuli dai fori riempiti e dagli altri fori (che servono da sfiato aria)

Andando al foro successivo è di solito visibile la 'montagna' di granuli che dal foro precedente arriva certe volte a metà altezza del muro o più; iniettando si riempie il muro anche iqui.

Alla fine (o ogni 4-5 fori) si chiudono i fori già riempiti e si rifinisce l'intonaco.

NOTA: essendo impossibile bloccarli in maniera semplice, bisogna mettere in conto che un po' di granuli scapperanno verso il muro dei vicini... ma per quello che costano....

Buon lavoro... però cimentatesi solo se siete sicuri di essere in grado, per fare buchi da 5cm e tutto il resto bisogna essere mediamente capaci nel 'bricolage edile'

Mi è tutto abbastanza chiaro tranne il procedimento dell'insuflaggio vero e proprio.
Tu hai scritto "quando la zona del foro è 'piena' la pistola non riesce più ad aspirare i granuli"
Ma in pratica tu "appoggi" il sacco col polistirolo in un buco e aspiri dall'altro buco finchè non è pieno ?
Scusa ma sono un po duro di comprendonio.

Cmq ho letto che chi vende il materiale talvolta ha anche la possibilità di noleggiare le macchine predisposte all'insuflaggio che per un lavoro "meno" fai da te forse sono meglio e dalla stessa posizione con un tubo lungo fai tutta la casa senza muovere il macchinario

Attenzione alle canne fumarie pero'.... secondo me tutto bene, meglio pero' la perlite

Sì nella parete dove ho il camino sicuramente metterei materiale inerte, tipo perlite.
Devo capire la canna fumaria della caldaia invece dove mi passa

Ieri ho trovato in rete un installatore Thermofloc (fiocchi cellulosa) e gli ho chiesto un preventivo di massima. Per i miei 90mq netti (anzi saranno meno tolti giustamente pilastri e zone occluse), ipotizzando 10cm di intercapedine e per 200mq di tetto mi ha proposto una cifra intorno ai 2,2k€ + iva....pensavo peggio (sempre che abbiano considerato anche il tetto....)

Vero, ci sono materiali migliori dell'EPS, ma a parte il costo (che incide abbastanza poco) io ho scelto il polistirolo per motivi di reperibilità e perchè avevo dubbi sulla fattibilità 'fai da te' con altri materiali... e poi non ho canne fumarie nei muri esterni...
Invece per i dubbi sull'insufflaggio di Casty, come scritto all'inizio ho usato una pistola per compressori aspirante per effetto venturi; il sacco sta a terra o un po' sollevato vicino al foro, la pistola aspira i granuli dal sacco e li spara misti ad aria nel foro. Aspirare dagli altri fori non servirebbe, i muri non sono a tenuta ermetica...la depressione si perderebbe in tutto il volume e le fessure dell'intercapedine...

Ciao Riccardo,
volevo chiederti una cosa, hai pensato al fatto che fra granuolo e granulo so polistirolo comunque hai un passaggio di fluidi freddi e quindi rischi di abbassare l'isotermia della parete interna e rischiare comunque un cambiamento di fase a condensazione in alcuni periodi dell'anno?...non era meglio usare magari un prodotto schiumogeno in PUR...molto più fluido e riempitivo...e con una conduttività termica sicuramente migliore?...in fin dei conti è casa tua giusto?