[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto! - EnergeticAmbiente.it

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[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

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  • #61
    thermofloc si trova a salerno ma opera anche nel lazio

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    • #62
      ho una parete con mattone forato da 8 interno , intercapedine da 15 e mattone forato da 8 esterno, che ne pensate se facessi un insufflaggio con cellulosa? potete indicarmi che dispersione termica ha la mia parete prima e dopo l'intervento? Premetto che mi trovo a salerno a circa 300 mt dal livello del mare, e se puo' comportare problemi questa tecnica. GRAZIE

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      • #63
        E' praticamente uguale alla mia...
        La trasmittanza è di circa 1,1 W/mqK, con l'intervento si abbasserebbe a 0,3 circa.
        Salerno è più calda di Milano, non dovresti avere problemi di condensa interstiziale, però ovviamente anche il risparmio sarà inferiore...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #64
          in che senso il risparmio sarà minore?

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          • #65
            Qualcuno conosce aziende serie nella zona di Modena per effettuare questo insufflaggio?

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            • #66
              Sig. Riccardo, cosa intende per risparmio inferiore? Poi... C'è qualche problema se faccio insufflaggio solo nelle 2 pareti + fredde? Purtroppo nel soggiorno-cucina c'è una parete quasi tutta vetrata con doppi vetri con camera d'aria, in un'altra c'è la caldaia e un armadio che sono già inseriti nella parete.

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              • #67
                Intendo dire che la riduzione di trasmittanza è la stessa, il risparmio reale è proporzionale ai consumi che a loro volta dipendono dalla zona climatica (comune dell'immobile).
                Ovviamente più il clima è temperato meno risparmi: se per esempio a Milano risparmi un 30% su 1000 metri cubi di gas, a Salerno risparmierai il 30% su un consumo inferiore (per esempio su 600 mc di gas).
                Leggi gli altri interventi, vicino a canne fumarie è meglio usare materiali come la perlite, che sono migliori anche per il fresco estivo.
                Infatti l'isolamento ovviamente riduce anche il calore nei mesi caldi
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                • #68
                  Che risultati si ottengono con l'insuflaggio?

                  Buon giorno a tutti e tanti auguri di Buone feste.
                  Sono nuovo di questo forum.
                  Vorrei sapere gentilmente da chi ha fatto l'insuflaggio "fai da te" con palline di polistirolo coome descritto nei precedenti messaggi di questo forum se hanno avuto dei risultati significativi.
                  Io abito a Trento ed ho le pareti esterne con muro interno da 8 cm, camera d'aria da 15 cm e muro esterno da 20 cm.
                  Purtroppo durante le giornate più fredde (-12-13 °C) non riesco a superare temperature interne di 17 °C. Vivo in un condominio con riscaldamento centralizzato e per giunta al piano rialzato. Sotto ho garage non riscaldati. Intervenire su cappotti esterni o cambio caldaia è impensabile.
                  Ritenete che insufflando polistirolo quadagnerei qualche grado?
                  Forse la sugherite è migliore del polistirolo?
                  Grazie
                  Claudio
                  Ultima modifica di Mezzena; 27-12-2010, 11:28.

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                  • #69
                    il polistirolo è uno dei migliori sia come prestazioni che soprattutto come rapporto prestazioni/prezzo

                    Un problema possono essere le colonne del riscaldamento centralizzato: se non isolate potrebbero 'sciogliere' il polistirolo nelle loro vicinanze.

                    Puoi usare materiali più stabili al calore come la perlite, ma il fai da te si complica leggermente.

                    Il miglioramento è sicuro dal punto di vista teorico, ma dal punto di vista pratico dipende da quante finestre, pareti sottili (sottofinestra) e ponti termici (pilastri) hai in percentuale, perchè sono punti che non vai a migliorare.

                    Nonostante novembre e dicembre più freddi dell'anno scorso in casa mia mi sembra di percepire un miglioramento; dati sui consumi li avrò alla mia lettura del 1/1 e a fine stagione di riscaldamento (metà marzo)
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                    • #70
                      .....Il miglioramento è sicuro dal punto di vista teorico,

                      Grazie 1000

                      ....ma dal punto di vista pratico dipende da ..pareti sottili (sottofinestra) e ponti termici (pilastri)

                      OK, intendo isolare anche i sottofinestra (da 12cm con pareti gelide) con lastre di polistirene da 3 cm e poi cartongesso.. I pilastri purtroppo niente da fare.

                      ....Nonostante novembre e dicembre più freddi dell'anno scorso in casa mia mi sembra di percepire un miglioramento;

                      OK! Grazie.
                      Secondo lei inserire nel buco dove andrò a mettere la pistola un palloncino gonfiabile per comprimere un pò, poi sgonfiarlo e soffiare ancora un po e questo per alcune volta può migliorare il riempimento?
                      Grazie ancora per i suoi preziosi consigli
                      Claudio

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                      • #71
                        Alcune considerazioni per faf e mezzena...

                        Ovviamente l'insufflaggio riduce solo le dispersioni delle pareti trattate e quindi il risparmio dipende da quale quota del consumo di combustibile è dovuto a tali pareti.
                        Quindi non trattare 2 pareti su 4 riduce la spesa ma dimezza anche il risparmio; oppure avere sotto dei box non riscaldati purtroppo potrebbe rendere poco apprezzabile l'effetto dell'intervento.
                        Intendiamoci, secondo me fatto 'da se' conviene sempre economicamente, ma se ci si aspetta anche un beneficio termico potrebbe essere limitato!
                        In casa mia le pareti non trattate avevano una temperatura superficiale intorno ai 17-18°C, ma sulla piccola porzione di pavimento che da sui piloti (quindi su esterno) misuro anche 14°C...
                        Mezzena, cerca di convincere il condominio a isolare anche il pavimento verso i box, ci sarebbero le detrazioni...se hai spazio forse potresti farlo anche da solo, per esempio con un parquet flottante su spessore isolante, senti qualche esperto nella tua zona!

                        Infine per il palloncino mi sembra inutile: io ho insufflato con pistola tipo venturi (quindi a bassa pressione) e ti assicuro che quando estrai la pistola i granuli sono ben compressi, schizzano via già così, inserire un palloncino sarebbe un bel cinema!
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                        • #72
                          Ciao Riccardo,
                          grazie ancora e scusa se ti do del tu, ma penso sia più bello.
                          In effetti quello che mi hai scritto lo avevo pensato anch'io. Infatti per il momento sono riuscito a sistemare il soggiorno e l'entrata sostituendo le vecchie pistrelle (credo in linoleum (mi dicevano tra il resto che contenessero anche amianto)) con un paruet flottante in legno di spessore 14 mm con sotto una lana di pecora di 4mm. (anche questo "fatto da me"). Il condominio è stato costruito nel lontano 1967, tra il resto è tenuto bene. L'unico problema è che un tempo i garage erano riscaldati, poi a causa del costo del gasolio hanno tolto il riscaldamento e da quel momento ho sempre avuto problemi di temperatura. Dopo le feste penso di terminare con il parquet per tutto il resto dell'appartamento. Prima però volevo mettere a posto le pareti esterne. Quelle interne credo non abbiano problemi in quanto dall'altra parte ci sono appartamenti anche riscaldati. Tra il resto ho fatto un nuovo carotaggio e ho notato che l'intercapedine è in realtà di ben 26 (ventisei) cm, non 16 come ti avevo precedentemente detto. Dal carotaggio esce uno "spiffero" di aria fredda non indifferente.
                          Ho in programma di isolare anche il tetto dei garage. Con pannelli di polistirene da 3 cm? può andar bene secondo te? Dovrò chiedere i permessi ma penso si possa fare.
                          Scusa ancora una domanda, la pistola che hai usato è la Wonder-gun della Valex? Comprime così bene?
                          Esperti a Milano forse ne trovi a bizzeffe, ma qui a Trento non è poi così facile.
                          Credo proprio che devo ringraziarti per bene, leggendo il tuo articolo sul fai da te, forse riuscirò ad eliminare tutte le discussioni, casini e mangiate di fegato con l'amministratore, discussioni che vanno avanti da 5 anni.
                          Grazie ancora
                          Ciao
                          Claudio

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                          • #73
                            Per accorciare il 'fuori tema' dico solo che se sei in tempo valuterei uno spessore maggiore sotto il parquet, e anche nei box 3 cm sono pochi, visto che il costo dei materiali è limitato andrei su spessori maggiori se non ci sono impedimenti specifici.

                            La pistola non mi sembra sia della Valex, ma non ricordo e sono in ferie... se ti serve ne riparliamo.
                            Comunque forse mi sono spiegato male: le pistole tipo venturi non comprimono, ma non è in realtà necessario comprimere i granuli; intendevo dire che sono abbastanza compattati anche senza altri trucchi (anche se non ho potuto verificare negli angoli lontani dai fori di immissione).

                            26 cm! E' troppo!!! L 'isolamento è esagerato ma sicuramente si crea condensa interstiziale, va verificato se è rievaporabile altrimenti potresti avere problemi...
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                            • #74
                              ... e sono in ferie...

                              Ciao Riccardo
                              Scusami .... ci risentiamo dopo l'epifania.
                              Buone ferie e Buon Anno
                              Claudio

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                              • #75
                                non ti preoccupare, non intendevo dire che non ho tempo, anzi in ferie sui forum ci vado di più!
                                Intendevo che l'ho messa nel box e ora sono a 1000 km di distanza...

                                Comunque ricambio gli auguri a te e a tutti gli utenti del forum!

                                Riccardo
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                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  provo a caricare la foto dei fori, per dare un'idea delle posizioni...




                                  cavoli! sembra mi sia riuscito al primo colpo, sto migliorando!
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                                  • #77
                                    Ciao Riccardo
                                    OK! (quando io invece vado in ferie il PC è off.)
                                    Questa è la pistola che io ho preso in base ai tuoi precedenti messaggi.
                                    E' un aspiratore-compressore che invertendo un inserto interno alla pistola si inverte il flusso dell'aria emessa. Funziona sul principio del tubo venturi. L'idea mia del palloncino stà proprio nel tipo di funzionamento della pistola. Credo che soffiando aria in pressione all'interno dell'intercapedine si creino vortici che fanno turbinare fortemente le palline di polistirolo, comprese quelle che si fossero depositate sul fondo e facendo in modo che tra le palline potessero esservi dei "buchi" vuoti. Questo anche a causa della forte elettricità statica intrinseca nelle palline stesse. Ovviamente i fori di insuflaggio e di spurgo dell'aria andrebbero fortemente filtrati. Non ho dubbi che altrimenti si vedrebbero delle cose fantozziane.

                                    DSC 1874 | isolazioni | claudio.mezzena

                                    Questa ivece è la telecamera con led di illuminazione (autocostruita) con la quale ho ispezionato l'intercapedine.

                                    DSC 1873 | isolazioni | claudio.mezzena

                                    Questa invece è la misura (in realtà fatta un pò meglio) dello spessore dell'intercapedine.
                                    http://fotoalbum.virgilio.it/claudio...bum=4294499966
                                    http://fotoalbum.virgilio.it/claudio...bum=4294499966

                                    e questa la foto dell'interno dell'intercapedine.

                                    DSC 1872 | isolazioni | claudio.mezzena

                                    Riguardo allo spessore del parquet e del soffitto dei box terrò senzaltro in grande rilievo il tuo consiglio. Grazie

                                    Spero che tu abbia capito che di queste cose sono completamente a digiuno. Il mio lavoro è nell'elettronica, non in queste cose alle quali mi affaccio solo ora (ai tempi dell'istituto tecnico e poi all'università (purtroppo non finita) la termodinamica mi andava indigesta).
                                    Però ho letto bene tutto il forum. Riguardo alla condensa ho fatto il diagramma di Glaser (http://www.isolparma.info/) e sembra non ci siano problemi. Avrò fatto giustamente? non lo so!.
                                    Ci sono altri metodi di calcolo?
                                    Ho comunque pochi dubbi che 26 cm di polistirolo non facciano un'ottima isolazione.
                                    Grazie ancora e Buon Anno a te, alla tua famiglia ed a tutti del forum.
                                    Claudio
                                    Ultima modifica di Mezzena; 30-12-2010, 16:57.

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                                    • #78
                                      Claudio, mi sa che siamo troppo simili, se ci diamo consigli a vicenda va a finire male!
                                      Anche io sono elettronico, certificatore 'per sbaglio'...
                                      La tua telecamera è l'evoluzione del mio specchietto, a 45° e con 3 diodi ultra luminosi per illuminare l'intercapedine...
                                      La pistola forse è proprio come la mia; non serve neanche 'invertire' il flusso, basta collegare il sacco coi granuli al lato aspirazione e il tubo verso l'intercapedine dove era il sacco aspirapolvere.

                                      Non preoccuparti per i vuoti, io controllavo progressivamente e vedrai che i granuli vanno a fondo e ci restano; se dovessero restare dei vuoti comunque non risolveresti con un palloncino, visto che i fori di immissione devi farli ovviamente solo in alto.

                                      Ciao e auguri!
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                      • #79
                                        CiaoRiccardo
                                        Innanzituttto BUON ANNO!
                                        > se ci diamo consigli a vicenda va a finire male!

                                        no, no. Mi sembra normale, anzi una buona cosa, sviluppare le idee e scambiarsele. Lode al maestro e bravo all'allievo che ha capito gli insegnamenti!

                                        >basta collegare il sacco coi granuli al lato aspirazione e il tubo verso l'intercapedine dove era il sacco aspirapolvere.

                                        Anche questa è una buona idea.

                                        Ora riprendo il lavoro dopo la pausa festiva. Innanzitutto farò un pò di misure di temperatura sulle pareti e sul pavimento.
                                        Poi intendo isolare il sottofinestra con dei pannelli di polistirene da 3 cm (purtroppo li non posso andare con spessori maggiori).
                                        Il passaggio successivo sarà quello di isolare i garage con polistirene da 5 cm e quindi l'insuflaggio delle pareti.
                                        Ti terrò informato sul proseguo dei lavori.
                                        ancora auguri ed a presto.
                                        Ciao
                                        Claudio

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                                        • #80
                                          Dunque....

                                          Ho preso le letture dei contatori (anche dei vicini...)

                                          Risultato: sono quello che consuma meno! Addirittura me la batto con appartamenti che sono la metà del mio!

                                          Però è da precisare che non è solo merito dell'insufflaggio ma di tutti i lavoretti fatti negli ultimi 2-3 anni (e magari i vicini impostano anche 23 gradi in casa...)

                                          Aprirò un post per parlare dei consumi di riscaldamento; devo procurarmi i dati storici sui gradi giorno, ma questo inizio di inverno mi sembra sia stato ben più freddo dello scorso e i miei consumi sono leggermente diminuiti!
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #81
                                            Ciao Riccardo
                                            >Addirittura me la batto con appartamenti che sono la metà del mio!
                                            Complimenti!!! Mi fa molto piacere. Anche perché voglio fare le stesse cose.
                                            Ho fatto qualche misura come ti dicevo.
                                            I risultati sono assolutamente allarmanti!
                                            La superfice dei muri perimetrali varia da 4,5°C a 5,5°C in meno rispetto alla temperatura ambiente. I muri sotto le finestre sono 1°C in ulteriore aumento rispetto ai muri perimetrali. (Da 5,5 a 6,5 °C in meno rispetto alla temperatura ambiente).
                                            Il pavimento varia da Da 5,0 a 6,0 °C in meno rispetto alla temperatura ambiente. Le temperature variano in in perfetta sintonia con la temperatura esterna. Ho il timore di aver addosso un frigorifero!!
                                            A questo punto non ho più alcun dubbio sul da farsi.

                                            Ho appena finito di isolare il sottofinestra con polistirene da 3 cm + cartongesso da 12,5 mm. Domani vedo se le temperature migliorano.

                                            Aprirò un post per parlare dei consumi di riscaldamento
                                            Magari ci sentiremo anche lì. Però adesso vado avanti con le isolazioni.
                                            Ciao
                                            Claudio

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                                            • #82
                                              Secondo voi c'è un modo per far "agglomerare" il polistirolo, di modo che per un eventuale intervento che interessa l'intercapedine non ne esca fuori tanto?

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                                              • #83
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                                                Ho visto le foto dei fori per insuflaggio di Riccardo. Invece da me quelli che sono venuti per vedere se e com'era l'intercapedine (usano cellulosa Thermofloc loro) hanno detto che bucano a circa 90cm da terra. Però ho visto in qualche video che in pratica dovrebbero avere un beccuccio girevole che ruotano intanto che insufflano. Anche perchè loro non sono "fai da te".

                                                Purtroppo ho scoperto che al pianterreno, almeno nell'unica stanza testata finora, hanno costruito il muro con forato8+forato20+forato da non so cosa perchè è quello esterno. E quindi la camera d'aria non c'è o è limitata a millimetri.
                                                Devo ancora provare sull'altro lato della casa, ma temo che abbiano fatto così dappertutto.
                                                La cosa strana è che nonostante non ci sia intercapedine, dal buco fatto esce una quantità d'aria industriale.
                                                Al piano di sopra invece ci sono ottimi 12cm.

                                                Domanda: come avete fatto a misurare la temperatura dei muri ?
                                                Io adesso ho la casa vuota e fredda e vorrei vedere un po. Avete messo un termometro dentro il buco dell'intercapedine ?

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                                                • #84
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                                                  Per quanto riguarda le temperature io (e credo anche mezzena) ho usato un termometro laser che ho comprato per le certificazioni energetiche (anche se in realtà per quelle serve a poco...), e mi riferisco a temperature superficiali non nell'intercapedine; meglio misurarle a casa calda: per assurdo se l'interno è a T pari all'esterno non vedi nessuna differenza di temperatura, più l'interno è caldo più riesci a misurare i punti freddi!

                                                  Casty, chiedi di spiegarti il motivo e se non sono MOLTO convincenti faglielo fare più in alto: la forza di gravità è sempre verso il basso... Vabbe' che io sono stato molto vicino grazie all'attrezzatura 'snella', ma 90 cm mi sembrano troppi... Se la cellulosa dovesse avere problemi di discesa allora bisognerebbe fare buchi a varie altezze, non solo a 90 cm!

                                                  L'aria la senti anche con il muro 'pieno' probabilmente perchè comunque la malta non sigilla i fori dei mattoni, e restano in comunicazione...però un mattone è sempre meglio di una intercapedine vuota...per quei muri accontentati!

                                                  Un veloce off-topic: nella foto si intravede anche la sigillatura intorno al cassonetto, e la pannellatura di sottofinestra e muro sottile intorno all'infisso (il piccolo gradino interno alla 'luce' della finestra)
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #85
                                                    >Per quanto riguarda le temperature io (e credo anche mezzena) ho usato un termometro laser

                                                    Ciao a tutti
                                                    volevo rispondere Casty. No, io non ho usato un termometro laser ma un semplice termometro di quelli da applicare sulle automobili e che hanno anche un sensore esterno.
                                                    Io ho "ritarato" quel termometro prendendo 2 punti di temperatura noti e facilmente reperibili. Il primo è lo 0 (temperatura del ghiaccio che fonde) e l'altro è la temperatura corporea misurata con termometro tipo clinico. Dopodiche ho linearizzato la curva entro i valori letti ed i valori corretti (in pratica le 2 rette passanti per le due temperature).
                                                    Per fortuna quei termometri usano dei PTC che sono molto lineari ed in campo così ristretto credo si possano fare delle misure affidabili.
                                                    Una volta corretti i valori ho posto il sensore a contatto con la parete e sopra un pò di polistirolo per toglierli l'influenza della temperatura ambiente.
                                                    Credo comunque che si possa fare anche senza ritaratura, tanto ha importanza la Differenza di temperatura e quindi un errore sistematico su una misura si riperquote nella stessa misura anche sull'altra misura.

                                                    Invece mi piacerebbe sapere da Riccardo se il termometro laser può sostituire la termocamera ovvero se le differenze che legge una termocamera si possono misurare anche con il termometro laser. Ho visto un fluke che non costa neppure troppo. Visto che la termocamera è off-limit la "calma e la pazienza" forse invece più raggiungibili, chissà che un termometro laser sia un'idea.
                                                    Sono stato oggi a vedere per il polistirolo. Inizio la settimana prossima. Mi hanno detto che c'è un liquido da spruzzarci sopra e che lo rende quasi vetrificato. Devo verificare meglio, ma mi sa tanto che sia un bel problema spruzzarlo nell'intercapedine.

                                                    Ciao
                                                    Claudio

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                                                    • #86
                                                      > Avete messo un termometro dentro il buco dell'intercapedine ?

                                                      Si, Ho un muro formato da mattoni forati da 8 cm verso l'interno, poi camera d'aria da 26 cm ed infine muro con mattoni forati da 12 cm verso l'esterno,
                                                      eccoti alcuni valori:
                                                      <TABLE style="WIDTH: 240pt; BORDER-COLLAPSE: collapse" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=320 x:str><COLGROUP><COL style="WIDTH: 48pt" span=5 width=64><TBODY><TR style="HEIGHT: 12.75pt" height=17><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; WIDTH: 48pt; HEIGHT: 12.75pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" height=17 width=64>Esterna</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; WIDTH: 48pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" width=64></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; WIDTH: 48pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" width=64 align=right x:num="1.1">1,1</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; WIDTH: 48pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" width=64 align=right x:num="0.4">0,4</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; WIDTH: 48pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" width=64 align=right x:num>0</TD></TR><TR style="HEIGHT: 12.75pt" height=17><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; HEIGHT: 12.75pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" height=17></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8"></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8"></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8"></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8"></TD></TR><TR style="HEIGHT: 12.75pt" height=17><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; HEIGHT: 12.75pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" height=17>ambiente</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8"></TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num="21.7">21,7</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num="21.8">21,8</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num="22.9">22,9</TD></TR><TR style="HEIGHT: 12.75pt" height=17><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; HEIGHT: 12.75pt; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8; mso-ignore: colspan" height=17 colSpan=2>intercapedine muro sud</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num>12</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num="11.5">11,5</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BORDER-LEFT: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP: #ece9d8; BORDER-RIGHT: #ece9d8" align=right x:num="10.6">10,6</TD></TR></TBODY></TABLE>

                                                      Dato il flusso d'aria all'interno della parete (...quasi un tornado!..) alquanto intenso, in qualsiasi parte dell'intercapedine tu poni il sensore di temperatura, (sia verso l'interno o l'esterno della camera d'aria e sia in alto o in basso della stessa) ottieni sempre la stessa misura. Tra il resto questo mi fa pensare che i diagrammi di Glaser (almeno quelli in internet) non siano molto affidabili.
                                                      Che ne dite?

                                                      Claudio

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                                                      • #87
                                                        Ciao Mezzena,

                                                        per quanto riguarda il termometro anche io speravo di usarlo al posto della telecamera; in realtà la precisione è elevata, ma il mio fluke 62 indica un rapporto distanza/spot di 10:1.
                                                        Quindi non è immaginabile per esempio di scannerizzare una facciata dall'esterno, perche a distanza di 5 m farebbe la media delle temperature su un'area di 0,5m... se invece riesci a usarlo a distanza limitata (fino a 1m max) riesci a rilevare anche i ponti termici, ma l'effetto dell'immagine a colori te lo scordi!
                                                        Invece non capisco cosa intendi riguardo ai diagrammi di glaser; per le intercapedini bisogna inserire la resistenza termica secondo norma UNI, che tiene conto dei moti convettivi.
                                                        Il fatto che il programma ti faccia vedere una temp crescente nell'intercapedine è perchè non 'sa' dei moti convettivi, ma il conto finale è corretto.
                                                        Considera inoltre che aprendo i buchi hai reso l'intercapedine leggermente ventilata, a meno che non hai muri tipo gruviera normalmente i moti d'aria dovrebbero essere ben più limitati!
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #88
                                                          Ciao Riccardo

                                                          >Invece non capisco cosa intendi riguardo ai diagrammi di glaser; >è perchè non 'sa' dei moti convettivi, ma il conto finale è corretto.

                                                          Dato che ti ritengo MOLTO più in formato di me in materia ti credo ciecamente.

                                                          Non so però nella mia parete come il flusso d'aria si comporta. forse se ho tempo, provo a vedere. Dato che ho una telecamera potrei metterla all'interno con un sottile filo di lana (tipo i mostravento sulle barche a vela), ritappare il buco e vedere di "....nascosto l'effetto che fa".
                                                          Ho visto in materia che l'università di Firenze ha pubblicato un'articolo che danno valori di resistenza diversi da quelli forniti dal Glaser di internet. (http://www.taed.unifi.it/fisica_tecn...nza_secchi.pdf)
                                                          Ma il mio dilemma non era tanto sui valori di resistenza che quelli OK penso siano indiscutibili, ma il fatto della distribuzione delle temperature e quali influenze queste avessero sull'intero sistema. Se la temperatura all'interno della camera d'aria è costante significa ovviamente che il gradiente di temperatura delle pareti è molto maggiore di quello che fanno vedere. Questo cosa comporta? Se faccio un paragone con la corrente elettrica (penso che la faccenda non sia tanto dissimile) aumentando il gradiente ovviamente deve aumentare il flusso. In un resistore se il suo valore non muta ma la tensione ai suoi capi aumenta (aumento della temperatura tra la superfice calda e la superfice fredda della parete) aumenta la corrente (il flusso di energia all'interno della parete).
                                                          Sono fuori strada?

                                                          Ciao e grazie
                                                          Claudio

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                                                          • #89
                                                            Claudio, mi sa che stiamo divagando troppo...
                                                            Quel documento l'avevo già visto, non è altro che una norma UNI...
                                                            Il problema è proprio l'inserimento dati, che a volte è difficile persino in elettronica...
                                                            Io per avere una (minima) certezza di usare correttamente un software glazer ho dovuto studiarmi qualche norma e ragionarci su, per scoprire che i software (specie quelli free, ma non solo) a volte inseriscono dati sbagliati...
                                                            Sostanzialmente i moti convettivi renderebbero il diagramma della temp non lineare nell'intercapedine, ma se il valore inserito è corretto i valori alle due interfacce coi mattoni sono giusti.
                                                            Per analogia, una resistenza da 10 ohm sottoposta a 10V lascia passare 1A, ma tu non pretendi di conoscere l'andamento della tensione al suo interno (che non descresce linearmente da un piedino all'altro ma solo all'interno dell'impasto resistivo).

                                                            Se vuoi, per non annoiare troppo gli altri con le nostre filosofie, mandami la tua stratigrafia (nel dettaglio) e i diagrammi di glaser che hai ottenuto e provo a confrontarli con quanto ottengo io.

                                                            Ciao!
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #90
                                                              Grazie per le info sui termometri. Più che altro era curiosità visto che non dispongo di apparecchiature particolari quali le vostre.

                                                              Circa l'aria che arriva dai buchi nel muro anche uno dei miei muratori ha detto che aprendo il foro il muro ha "catturato" gran parte dell'aria circolante e adesso la fa uscire quindi sembra che arrivi aria ma è la stessa che circola dentro casa

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