Discussione: un suggerimento per una nuova costruzione

SALVE A TUTTI,
sono Roberto, scrivo dalla provincia di Lecce.
Ho da pochi mesi acquistato una appartamento su carta da una ditta che deve costruire 14 bifamiliari. ****
Io ho scelto un piano terra è la mia abitazione è situata al centro della schiera 3^ da sx.(foto allegata)
Avro' la facciata posteriore con il sole la mattina e la facciata anteriore con il sole al pomeriggio.
I muri perimetrali saranno costruiti con laterizio fantiniscianatico MODULO35 (FANTINISCIANATICO | Produzione laterizi, murature, tramezzi, tompagnature, dl 192, trasmittanza, doppia fodera, italia, spagna, serbia).
Tenendo presente che la mia zona è classificata come zona climatica C è sufficente questo tipo di materiale per avere una buona coimbentazione oppure è necessario fare un cappotto esterno tipo polistilene da 5 prima dell'intonaco?.
Inoltre mi hanno detto alcuni amici che non è consigliabile fare le tracce degli impianti su questi blocchi; sarà vero?
I serramenti da capitolato sono in legno 4+9+4 ma io ho l'intenzione di montare un 4+12+4 basso emissivo (consigliato da un mio amico serramentista).
grazie per qualsivoglia suggerimento

Buonasera.
Il latterizio in questione sembra una semplice evoluzione del classico poroton autoportante, non vedo che problemi potrebbero esserci nel fare le tracce per l'impiantistica, pilastri ve ne sono vero?
Per quanto riguarda l'isolamento deve tener conto che se questo è buono ne avrai beneficio non solo d'inverno ma anche d'estate.
I cappotti esterni si usano soprattutto su edifici già completati. Nel suo caso, se come mi sembra di aver capito, l'abitazione è in fase di realizzazione, le conviene un doppio muro con semplice isolante interno preferibile credo anche a livello economico.
Le ricordo che in futuro, a parità di mq, le valutazioni delle case saranno fatte soprattutto sulla classe termica di appartenenza

Ciao Roberto, scusa ma acquisti una casa nuova e non ti hanno detto in che classe energetica e'????????????????????????????????

grazie innanzitutto per le risposte

(paolo s) per quanto riguarda la classe energetica purtroppo qui al sud per certe cose lavoravano un po' alla carlona; parlo della parte burocratica, però a quanto ne so, il costruttore mi darà a completamento lavori 1° semestre 2012 tutte le certificazioni.
comunque vi terrò aggiornati su questo.
(lupino) per quanto riguarda i blocchi delle pareti portanti il metodo di costruzione e scritto sul preliminare d'acquisto quindi non lo posso decidere io.
se ho ben capito però dalla tua risposta i blocchi in questione saranno buoni come coimbentante sia in estate che in inverno!
quindi non devo intervenire con eventuali accorgimenti?
inoltre lupino mi ha detto un mio amico che vende materiale edile che i blocchi in questione non vengono usati molto dalle mie parti perchè la soluzione (pomice 25/polistilene 5/fetta di tufo da 10) è più economica invece il materiale che vi ho fatto vedere è più costoso.
vi allego le foto di un cantiere del costruttore che stà realizzando delle villette uguali alle mie per rendervi conto e darmi un parere su come costruisce.
p.s. nelle pareti confinanti con la tromba scale inserisce dei fogli come da foto n°3
sempre che nn vi dia molto fastidio.
grazie ancora roberto

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Buongiorno a tutti.
Correggetemi se sbaglio ma i blocchi sono messi con i fori paralleli al pavimento? Autoportanza ti saluto
Allora, premetto che non sono un impresario ne un geometra e che comunque dove sono io (vedi Piemonte) fà moooolto più freddo ma:
Immaginavo che il metodo di costruzione fosse prefissato quello che intendevo io era la realizzazione di un contromuro interno all'abitazione con semplici mattoni 6 fori e l'apposizione tra i due muri di semplice isolante (polistirolo).
Vedo con piacere, almeno esternamente, che travi e piglie sono rivestite; è sperabile lo siano anche internamente onde evitare ponti termici.
Pareti portanti? Forse intendevi pareti perimetrali.

scusate ma mi sembra una boiaccata:
se vuoi evitare i ponti termici devi mettere il cappotto, se isoli con il doppio muro avrai una correzione del ponte termico e non un annullamento quindi..fa tu!
Per l'isolamento devi pensare + al caldo che al freddo quindi vista la zona penserei più a materiali con una buona massa come lane minerali o di legno da mettere con un buon cappotto esterno!!!
Per gli infissi come minimo la tua seconda soluzione ma visto che ci sei metterei una camera più ampia che porta solo giovamenti!
Inoltre il secondo vetro va messo di spessore diverso per avere un isolamento acustico migliore(taglia frequenze diverse da quelle del primo vetro).
Per quanto riguarda le tracce devi chiedere al geometra o ingegnere che si prende la briga di firmare il progetto...

Comunque la vedo dura in quanto le tue esigenze devono corrispondere con la realtà e le esigenze degli altri condomini nonchè le esigenze di risparmio della ditta costruttrice..e se vogliono tutti risparmiare non ti consentiranno troppi cambiamenti!

Lupino ma che stai a di??????? I mattoni si posano cosi'!!! Altrimenti che intonachi...i buchi?????
Vabbhe

rimane il fatto che non ho capito se va bene così (cioè solo poroton), se devo fare un cappotto interno, esterno. boohhh mi appello a voi

Ciao,
costruisco ormai da moltissimi anni in tutta italia, sia per enti pubblici che per committenti diversi...logicamente al Sud la situazione è diversa dal Nord, secondo me il vero problema è l'irraggiamento termico estivo, quindi l'energia che dovresti consumare per raffrescare ti porterebbe dei costi molto alti, per quanto concerne invece in inverno si deve cercare di coibentare bene ( ma solo x circa 4 mesi anno).
Il consiglio che ti posso dare è di fare una facciata ventilata, in modo da salvaguardare il materiale isolante e nello stesso tempo cercare di evitare il surriscaldamento della struttura.
Io ho fatto ultimamente dei lavori con dei materiali multistrato termoriflessivi, applicati nella seguente stratigrafia:
Poroton da spessore minimo 20, intonaco di sacrificio, listello legno 2 cm , Isolante in teli a fasciare tutta la struttura (comprese spallette, sottodavanzali, pilastri, e marcapiani di solaii), dando continuità, montanti e traversine in acciaio doppio zincatura (4,5 cm ) , e finitura in panneli fibro cemento, imburrata e pittura a scelta del committente.
Il risultato e stato molto eccitante sia nella fase di posa, molto bello a vedersi...e molto efficace alla fine del lavoro, inquanto abbiamo fatto dei certificati sia interni che esterni ( ajmè ho speso una barcata di soldi ma ne è valsa la pena)!
Dentro abbiamo visto in inverno con un globotermometro che la parete irradiava circa 20°C anche se per stare a questo regime l'impianto (caldaia a condensazione ) andava a 17 °C, mentre esterno abbiamo fatto dei termoflussi con enti specializzati, e abbiamo ottenuto un Ut=0,11 W/m2K.
La cosa bella è che hanno pubblicato il mio lavoro su riviste specializzate e così ho fatto moltissimi altri lavori come questo.
Io credo moltissimo nelle facciate ventilate riflettenti, e invece mi preoccupano i cappotti perchè in passato ho avuto occasione di sbattere con le dilatazioni dei materiali XPS o EPS che siano...sulle lane manco mi pronuncio anche perchè fare un cappotto con queste vi sfido a non usare una mascherina ( tanfa di brutto!!!).
Ciao a tutti Amico_Frizz

Originariamente inviata da paolo.s

.......I mattoni si posano cosi'!!! .....

Forse non mi sono spiegato: i fori nella foto sono paralleli al pavimento mentre invece andrebbero perpendicolari, solo così si sfrutta il fatto che il poroton è autoportante.
Quoto perfettamente il post de Amico_Frizz oltretutto un cappotto esterno ben difficilmente sarebbe accettabile dalla ditta di costruzione per un solo appartamento.
Omaccio hai ragione, con un doppio muro non correggo un ponte termico ma evito comunque di avere un eccesso di sbilanciamento tra il cemento freddo e il laterizio più caldo ovvero meno umidità e possibili muffe. Perciò e per quanto su detto credo per un maggiore isolamento sarebbe preferibile al cappotto.

Per Amico_Frizz:
Immagino che un siffatto lavoro sia stato effettuato per una villa o comunque una casa singola, qui mi sa che è tutt'altra tipologia di fabbricato

e lo so che ci sono diverse soluzioni per costruire bene ma io mi devo mantenere anche con i costi.
inoltre sul compromesso d'acquisto è scritto a chiare lettere che posso fare degli interventi per mio conto compatibilmente con le esigenze lavorative delle ditte che lavorano quindi se devo fare un cappotto esterno per mio conto lo posso fare.
un mio amico che lavora nel settore ha detto che possiamo fare il cappotto esterno insieme senza costi di manodopera basta che acquistiamo il materiale:
polistilene da 5
colla per fissaggio
rete
intanto l'intonaco lo fa la ditta di suo suocero ahahahah!!!

E allora vai di cappotto con buona pace del suocero

Azz..dice il mio dottore: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!!!

Allora ti è stato detto e ridetto che devi proteggerti dal caldo e non dal freddo quindi devi attuare strategie volte a migliorare la situazione climatica in estate: adesso o lo fai con una parete ventilata, o lo fai con un cappotto o lo fai con una doppia parete dovrai comunque andare su materiali che aumentino la sfasatura termica. Con la parete ventilata non dovresti aver problemi in estate(la ventilazione garantisce al tuo muro di non surriscaldarsi) specialmente nelle pareti esposte al sole, nutro qualche dubbio in inverno; il cappotto con lane minerali o materiale con alta densità(non eps) garantiscono in estate ed inverno un ottimo isolamento; lòa doppia parete anche ma è molto più costosa e non garantisce sui ponti termici!

Poi per l'amico che contestava il modo di mettere il poroton: va messo con gli alveoli verso l'alto(verticali) e non orizzontali!!!

Lupino, come detto da omaccio, quelli non sono i vuoti del mattone, ma le zigrinature per la malta..quindi la posa e' corretta ( e ci mancherebbe altro...) per il resto quoto omaccio

Originariamente inviata da omaccio

........la doppia parete anche ma è molto più costosa e non garantisce sui ponti termici!

Poi per l'amico che contestava il modo di mettere il poroton: va messo con gli alveoli verso l'alto(verticali) e non orizzontali!!!

Azz... non c'è peggior cieco di chi non legge i post. Non ho detto che il cappotto non sia un ottima soluzione ho solo detto che non essendo una casa singola bisogna vedere se la ditta è d'accordo nel realizzarlo mentre invece un doppio muro, interno quindi all'abitazione, non coinvolgerebbe la ditta appaltatrice.
Lo sò perfettamente come si posano i poroton, come dici tu i fori o alveoli vanno verso l'alto difatti, e mi riferisco a paolo.s, se ti fossi guardato il sito sui laterizi postato da robyfrank avresti notato che le zigrinature, parallele alle camere interne, dovrebbero trovarsi trasversali al pavimento e non parallele come invece sono (vedi foto 2 e 4)

opps...ho guardato meglio le foto..no, hanno addirittura incrociato i sistemi di posa ...la prima fila in un modo la seconda in un'altro......
Dalla 4 foto sembrava che fossero in piedi le solo le chiusure, invece no...

Per inciso, mi sembra anche basso il foglio di carta catramata..almeno 50 cm sopra il piano di campaga e li non li hai (da quello che sembra)

Meno male per un attimo mi sembrava di essere impazzito
Quoto il foglio di catramata non l'avevo notato, troppo intento a controllare i mattoni.
Si, se la foto 4 indica una porta in uscita sul cortile allora o abbiamo un doppio scalino oppure come hai detto tu la catramata è troppo bassa.
Per inciso, nulla vieta di mettere i poroton così certo che tanto valeva allora usarli visto che le due qualità principali di questo laterizio sono l'isolamento e la capacità di essere autoportanti... se messi nel verso giusto.
Tra parentesi se posati ad ok le murature in poroton vengono utilizzate (grazie alla sua capacità di autosostenersi) proprio nelle zone sismiche.
Se qualcuno avesse ancora dubbi
MURATUIRA IN LATERIZIO ANTISISMICA - POROTON® MA - FORNACI ZANROSSO

A parte la portanza su cui non entro in merito, va a farsi benedire anche l'isolamento del prodotto "finito" anche perchè non rispettando il sistema di posa ad incastro, aumentano gli spazi tra mattone e mattone :O(

Esatto (forse la mia frase era un pò criptica ma con il... messi nel verso giusto intendevo dire che ambedue le qualità altrimenti erano compromesse) e non solo per l'aumento degli spazi interstiziali ma anche perchè se messi trasversalmente bloccano il naturale movimento dell'aria all'interno delle camere che vengono a formarsi tra mattone e mattone. Addirittura per una posa perfetta bisognerebbe, lo si fa grazie a delle dime particolari, evitare di chiudere i fori con la malta