Discussione: Sostituzione veranda alluminio dell'85 e avere detrazione fiscale 55 %

Salve ho una veranda che vorrei sostituire in quanto vecchia ,scomoda per stendere i capi d'abbigliamento e da pulire
e d'inverno c'è una condensa da paura e fà freddo mentre d'estate fà l'effetto sauna .

Mi hanno detto che per avere la detrazione fiscale deve essere già presente un termosifone Quindi ho aperto un post per aiutarmi a scegliere il metodo 'migliore' Per riscaldare la veranda Riscaldamento Veranda scelta TRA Temo-FanCoil-FIR o altro?
Il colore esterno del serramento deve essere per vincoli condominiali bronzo.
-Avevo in mente di sostituirlo con un serramento in PVC ma le marche che mi hanno proposto non producono i profili in tinta Bronzo.(Voi ne conoscete?)
-L'alluminio lo scarterei perchè ha un rapporto prezzo prestazioni piuttosto scarso.
-I serramenti in legno li scarterei per evitare manuntenzione al 5 piano.
-Ho sentito di serramenti in acciaio o in ferro che hanno una trasmittanza migliore dell'alluminio e i profili sono molto sottili in modo da avere più luce possibile ,cosa che apprezzo molto. Ne avete mai sentito parlare conoscete qualcuno che li ha?
-Altri tipi di serramento con un BUDGET max di 10-11 mila eur

Grazie

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ULT. INFORMAZIONI
-Abito in provincia di Torino, al 5 piano (6 fuori terra) in un condominio di 6 scale io sono la penultima (quindi sono nel mezzo) .
-Ho una veranda di circa 700 cm lungh per 210 cm largh x 270 cm Altezza.
-La veranda è delimitata da un serramento in alluminio dell'1985 credo (quindi no taglio termico solo doppi vetri)Quindi a breve aprirò un post apposito sul cambio serramento
-Serramento alluminio misure:lunghezza 710 cm più 1 laterale da 90 cm e 1 laterale da 16 cm.
-La casa se può essere utile è in paramano e sia al piano sopra che al piano sotto hanno anch'essi la veranda.
-In casa i termosifoni si accendono di raro in quanto è molto calda,ho impostato il termostato a 3 temperature la massima è 21 gradi ma in casi pur facendo arieggiare molto ad oggi 13 novembre la T non è scesa sotto i 22 gradi anche di notte.

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Ci sono serramenti in pvc con rivestimento in alluminio proprio per questi problemi fuffa
Serramento del colore che vuoi all'interno e fuori, quello che ti impongono... penso che "purtroppo" facciano anche quel colore

Se la veranda fa parte della casa.. nel senso.. cosa divide la casa dallo spazio "veranda"? non è una continuazione?
Nel secondo caso.. è come se cambiassi i serramenti, quindi 55% go.

Non è una cosa così? magari un po più piccola
Calcola che a spanne una cosa del genere costa 1000€/mq (circa... è giusto per avere un'idea del costo)
veranda-4-big.jpg

Originariamente inviata da fringui

Ci sono serramenti in pvc con rivestimento in alluminio proprio per questi problemi fuffa
Serramento del colore che vuoi all'interno e fuori, quello che ti impongono... penso che "purtroppo" facciano anche quel colore

Me li avevano proposte della finstxxl ma un'altro ha detto che non erano buone queste applicazioni in alluminio il motivo di preciso non lo ricordo forse ponti termici?

Originariamente inviata da fringui

Se la veranda fa parte della casa.. nel senso.. cosa divide la casa dallo spazio "veranda"? non è una continuazione?
Nel secondo caso.. è come se cambiassi i serramenti, quindi 55% go.

Mi spiace non ho capito la domanda.

Originariamente inviata da fringui

Non è una cosa così? magari un po più piccola

Magari fosse così,Semplicemente è un balcone lungo 7 metri largo 2 . Il balcone è stato verandato dal precedente proprietario che lo ha anche regolarizzato al comune.

Casualmente mia moglie vende proprio quel tipo di serramento.. ponti termici nessuno, praticamente è il loro serramento in pvc con applicata una parte esterna in alluminio da poter colorare in 1000 modi diversi, la sua nascita è proprio data dal fatto che in molti posti non accettano i colori "standard".

Dicevo, se la veranda è parte della casa, per intenderci un balcone con l'esterno chiuso a veranda.. in casa ci vai senza aprire nessuna finestra.. se tu cambi quei serramenti è un cambio normale di serramenti.. quindi c'è il 55%.
Sempre dal mio punto di vista.. se ci sono serramenti tra casa e veranda.. li toglierei, così da avere un ambiente unico, grande e luminoso collegato al primo.. se i serramenti fuori sono fatti bene ti portano caldo e non freddo.
Unica cosa, occhio al peso, perchè se metti i vetri tripli potrebbe non reggere il peso a sbalzo.

Posto un pò di foto della veranda:








(qua in caso andrà il termo o fan coil)

Ok, ora ho capito cos'è è un balcone chiuso con serramenti...

Qualcuno conosce e/o ha montato il profilo Reahu geneo (ce ne sono anche di altre marche) senza armatura in acciaio?
Link:
REHAU S.p.A. - infissi in pvc

Serramenti in acciaio o in ferro che dovrebbero avere una trasmittanza minore dell'alluminio e con profili più sottili col vantaggio di avere più luce?

I serramenti che hai postato non sono ne in ferro ne in acciaio, ma in pvc.
La struttura metallica è interna, e viene fatta per dare una maggiore rigidità e sicurezza la serramento.
Tutti i serramenti in pvc hanno quella struttura.. poi differenziano per spessore, camere d'aria, tenute, vetri.. etc etc.
Sicuramente monterei serramenti con Uw inferiore ad 1.

Mi sono espresso male ,nel post 7 intendevo:
Qualcuno ha mai montato serramenti in PVC senza l'anima in acciaio come nel link?
Qualcuno ha mai montato serramenti in acciaio o ferro?

Originariamente inviata da Deca78

Qualcuno ha mai montato serramenti in PVC senza l'anima in acciaio come nel link?

Non credo esistano

Originariamente inviata da Deca78

Qualcuno ha mai montato serramenti in acciaio o ferro?

Solo un pazzo nel 2011...

Guarda questa tabella.. Istituto tecnico statale di Chiavari - Dipartimento di Chimica e Chimica applicata

Bah ho fatto la domanda perchè avevo letto ciò:
L’impiego di profili in ferro o acciaio inox, che di base presentano valori di trasmittanza termica notevolmente più bassi rispetto agli altri materiali, spesso evita l’inserimento di taglio termico: infatti, a parità di dimensioni dell’infisso da realizzare, questi profili, essendo molto più robusti, sono notevolmente più piccoli rispetto a quelli di alluminio, perciò incidono percentualmente molto meno. A fronte di ciò spesso è molto più conveniente utilizzare profili senza taglio termico e investire maggiormente per diminuire la trasmittanza del vetro, dato che questo di fatto costituisce la porzione di superficie più rilevante nell’intero serramento e incide maggiormente sul benessere complessivo. In questo modo è possibile ottenere dei valori di isolamento termico assai superiori rispetto a quelli ottenibili con i profili a taglio termico ma vetro meno isolante.

Fonte(TUTTA LA VERITÀ SUL FENOMENO DELLA CONDENSA)
Va bene sarà di parte ma il ragionamento non mi sembra campato in aria e poi vedendo la tabella postata da Fringui e vedendo wiki alla voce Conducibilità termica mi sa che non sono tanto pazzi quelli che l'hanno montati visto che l'alluminio ha il valore di 178 ,l'Acciaio al 25 o 9 e il ferro 70

Poi chiaro che il PVC sarà migliore ma come tutti i materiali ha i suoi contro:

-Nel mio caso se volessi un serramento scorrevole diventa quasi impossibile.
-Devo per forza fare la parte alta a basculante di 40 cm o più perche se l'anta di altezza superiore ai 230 cm non si può inserire in quanto per dilatazione termica dell'anima in acciaio sommata al peso del serramento e vetro non reggerebbe(questa cosa me l'hanno detto 4 rivenditori su 5)

Inoltre sia con l'allumino a taglio termico che col PVC il serramento è molto più ingrombante di quello attuale e avrei molta meno luce.

Quanto scritto nel tuo link è alquanto discutibile, alterna considerazioni sull'infisso a considerazioni sull'umidità relativa...

Che vuol dire? Per usare i loro infissi devo per forza avere VMC e controllo di umidità?

Ok, il ferro (ancora meglio l'acciaio inox) conduce meno dell'alluminio ma comunque MOLTO di più del legno o degli infissi a taglio termico.

E non mi sembra logico accoppiare un vetro molto performante con un telaio mediocre, perchè rischieresti di avere condensa sul telaio. Insomma bisogna guardare la U dell'infisso globale, e su questo non ci piove, ma più sono vicine le U di vetro e telaio meglio è.

Comunque quello è un articolo teorico da architetti, qualsiasi infisso anche senza taglio termico non è mica fatto di metallo pieno, quindi la U del telaio dipende da come è fatta la sezione...se la maggior parte usa l'alluminio sarà per facilità di lavorazione, durata e altri fattori tecnologici.

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

se la maggior parte usa l'alluminio sarà per facilità di lavorazione, durata e altri fattori tecnologici.

Aggiunta
Per arrivare con un metallo (conduttore) ad ottimi risultati di isolamento devi lavorarci talmente tanto che alla fine il suo costo diventa così alto da costare di più del pvc isolando comunque meno.

Avete ragione ma se dovessi scegliere tra serramento in alluminio o serramento in ferro o serramento in acciaio.
Quale mi consigliereste? Come trasmittanza qual'è il migliore dei 3?
Poi magari il serramento in ferro(non parliamo dell'acciaio) mi costerà 15 volte in più dell'alluminio......
(ho scritto anche sopra che il PVC era migliore....)

Mi sembrava di essere stato chiaro!

Evita di partire con una preferenza e scegli gli infissi che ti piacciono imponendoti una U obiettivo. Evita semplicemente di credere ai grandi vantaggi di una soluzione se a spiegarteli è il produttore...

Per il 55% bisogna montare infissi con una data U globale che ora non ricordo, quello è il tuo primo obiettivo.
Poi l'estetica, tra cui anche il rapporto delle aree telaio/vetro.

Un altro criterio, se abiti in zona rumorosa, è l'isolamento acustico (alcuni infissi hanno prestazioni ottimizzate anche per quello)

che ne dite di questo EssenzeFinestre:
Presentazione ESSENZA FINESTRA - Il vetro che scorre - YouTubedati tecnci:
Dati Tecnici e Prestazionali Porte Finestre - Essenza Finestra Bologna