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**richiurci** · 01-05-2012, 22:49

Non si capisce come � fatto...senza copertura? Intendi dire che sopra ha gli appartamenti? Quante pareti oltre a quella della saracinesca danno sull'esterno?

**carlo78** · 02-05-2012, 02:33

Il garage si trova all' interno di un' area (al piano terra) destinata a soli garages (non vi � alcun palazzo sopra tali garages);questi garages si trovano uno accanto all' altro.

Oltre alla saracinesca (che ha la porta basculante) le parti che sono soleggiate tutto il giorno (purtroppo) sono 2 pareti laterali (che sono confinanti l' una con un condominio e l' altra con una strada privata) e il solaio del garage ( che non ha neppure le tegole come copertura ma solo il solaio con la copertura di rotoli di asfalto.

Il problema principale � rappresentato dal solaio che � esposto anche pi� delle pareti laterali;anche la porta basculante � interessata molto.

**tamerlano** · 02-05-2012, 09:12

quindi il problema � il caldo se ho capito bene ...
potresti iniziare a fare dei fori di aereazione sulle pareti e sul tetto ,magari coadiuvati da delle ventole che aiutano l'estrazione dell'aria calda , alimentate da un piccolo panello solare .
altro accorgimento sarebbe pitturare il tetto di bianco , magari con vernici termoisolanti

**richiurci** · 02-05-2012, 12:16

In effetti non so se ha senso tentare un isolamento termico in un box, solo per il disagio di trovare l'auto calda o fredda...

Ha ragione tamerlano, aumenta il ricambio d'aria (anche senza ventola, con dei fori nella saracinesca); la saracinesca (e anche il soffitto) puoi isolarli con EPS o meglio lana di roccia, ma non so se il risultato (dubbio) vale la spesa..

**carlo78** · 02-05-2012, 13:43

So che non ha molto senso coibentare un garage ma, anche se il freddo � tollerabile, il calore � insopportabile.

La soluzione di usare delle ventole per migliorare la ventilazione � un ottima soluzione; ottima anche quella di usare un vernice bianca termoisolante.

Potreste aiutarmi,per�, che tipo di ventole dovrei usare e dove poter trovare la vernice termoisolante?

L' EPS o la lana di roccia (messi sulla porta del garage) non sono dannosi alla salute dato che andrei a coibentare solamente senza usare strati di intonaco come nel caso della muratura di un' abiitazione?

**gymania** · 02-05-2012, 14:43

carlo78,
se il problema � il calore eccessivo, ho costruito qualcosa di simile l'anno scorso per allungare un po' la vita ad un vecchio frigorifero con ciclo ad assorbimento.
Ti posto alcuni link solo a titolo di esempio.

Sulla baia esistono degli aspiratori da soffitto gi� corredati di pannellino, sull'efficienza dei quali per� nutro qualche dubbio, ma potrei sbagliarmi.

Io sono convinto che sia molto meglio usare ventole da pc (occhio alla portata!) ed un pannellino da pochi wp.
Personalmente ho provato la soluzione semplice con collegamento diretto e condensatore, ma alla fine ho preferito la soluzione con mini regolatore di carica e l'accumulatore/batteria (che gi� avevo), ed un termostato a scatto fisso NA.
Siamo attorno ai 50 euro di spesa, ovviamente batteria e cavi esclusi.

In un garage pu� esserci molto calore anche se all'esterno non siamo in presenza di una insolazione ottimale.

Trovo che con questa seconda soluzione tutto sia pi� affidabile ed efficiente.

Poi per quanto riguarda l'isolamento, personalmente ritengo che non siano mai soldi buttati. Nemmeno in un garage.

Pace!
Gym

**carlo78** · 02-05-2012, 15:01

Il consiglio di installare delle ventole era gi� un buon cosiglio ma i tuoi consigli su come orientarmi sono ottimi Gymania.

Riguardo la coibentazione della porta, sapresti dirmi se posso utlizzare EPS o lana di roccia senza avere problemi come quelli gi� citati?

Grazie.

**gymania** · 02-05-2012, 21:34

Per quanto riguarda l'isolamento in questo forum ci sono utenti indubbiamente pi� competenti di me.
Credo comunque che per la porta di un box separato dall'abitazione si possano anche tralasciare calcoli accurati ed andare un po' "a spanne" con 4/5 cm di XPS.
Ma passo la palla agli esperti.

Pace!
Gym

**richiurci** · 02-05-2012, 22:37

L'EPS sicuramente non � nocivo neanche lasciato 'nudo'; la lana di roccia neanche, ma credo potrebbe tendere (soprattutto se sottoposta a urti) a sfibrarsi e perdere materiale.

Per� i miei dubbi sono legati all'utilizzo, in pratica se si vuole evitare solo pochi minuti di caldo/freddo all'ingresso in macchina non si pu� certo parlare di risparmio energetico, sia le ventole che gli isolamenti sarebbero soldi 'buttati via' perch� evitabili al prezzo di un disagio molto limitato.

Diverso sarebbe se nel box ci lavori ogni tanto, come faccio io; infatti prima o poi la clear la isoler�, ma nel mio box � il principale elemento disperdente, e non � neanche esposta al sole (piano interrato); tutto il box � sotto il giardino condominiale -> abbastanza fresco d'estate e caldo d'inverno!

Se la clear � metallica puoi pannellarla ma devi curare di coprire il pi� possibile tutto il telaio, magari con pezzi di isolante a sbalzo che facciano una battuta (riducendo un po' l'apertura).

Zona climatica? Per il caldo sarebbe meglio lana di roccia, ma andrebbe scelto un tipo resistente o andrebbe ricoperta per evitare possibili urti (es con un pannello sottile in policarbonato). E poi dovrai cambiare la zavorra che bilancia la porta...

Per il soffitto isolare dall'interno sarebbe poco efficiente, i box confinanti scalderebbero il tuo (a meno di isolare anche le pareti...

L'idea � ovvia e l'ho gi� detta tra le righe citando il mio box: perch� non convinci gli altri a fare un 'tetto verde' dei poveri? se la guaina � buona qualche cm di terra e un po' d'erba farebbero miracoli... forse pi� della vernice bianca!

**carlo78** · 02-05-2012, 22:51

Il mio non � solo un problema di avere l' auto pi� fresca o pi� calda; ho anche delle cose per la casa riposte nel garage e , con il caldo, spesso si sono rovinate.

Cosa � la clear scusa?

La tua idea di fare il tetto verde � una magnifica idea ma, purtroppo, non accetterebbero mai.

Gi� in passato, per risolvere delle piccolezze ci sono stati disaccordi.

Figurati se ora andassi a proporre una cosa del genere; lascio a te capire cosa potrebbero dire.

Il problema , purtroppo, sta tutto l�;se fossero tutti d' accordo non cercherei di provvedere da solo.

**richiurci** · 02-05-2012, 22:59

Clear = saracinesca/serranda. Qui al nord ho imparato a chiamarla anche cos�...

**carlo78** · 02-05-2012, 23:07

Grazie per la risposta.

La mia porta del garage , per�, � una porta basculante.

Il problema pricipale del garage � il solaio; gi� isolando o cercando una soluzione alternativa il solaio, dovrei ridurre di moltissimo il mio problema.

**tamerlano** · 03-05-2012, 01:39

ciao carlo78 ,
magari se posti delle foto dei garages dall' esterno si potrebbe avere qualche indizio in pi� ...
riesci a misurare la temperatura interna/estera in diverse ore della giornata ??

**carlo78** · 03-05-2012, 11:47

Ciao Tamerlano

ho fatto dei rilievi (per quanto riguarda le temperature nel gararge )la scorsa estate nel periodo pi� caldo.

Drante il pomeriggio (dove il sole interessa la porta ed il solaio) all' interno del garage ho registrato punte di 45- 46 �C.
Di sera la temperatura non scendeva sotto i 33 �C.

Il problema principale � rappresentato dal solaio che, specie durante il periodo estivo, � esposto al sole per tutto il giorno.

Il precedente proprietario,insieme agli altri proprietari degli altri garages,durante il rifacimento del manto di asfalto, non so per quale motivo, non ha provveduto a fare nessun tipo di isolamento termico purtroppo; se volessi aspettare il rifacimento del manto di asfalto per coibentare il solaio, quanto tempo dovrei aspettare?

In media, dopo quanti anni (con queste condizioni climatiche in estate) un manto di asfalto deve essere rifatto poich� si � usurato?

Potrei chiedere agli altri proprietari quando � stato fatto e, se non ci fosse troppo tempo da aspettare, fare una coibentazione del solaio durante i lavori di rifacimento dell' afalto.

**richiurci** · 03-05-2012, 22:15

Dunque....

La saracinesca anche basculante puoi coibentarla, dovrai semplicemente aumentare le zavorre ai lati perch� il peso dei pannelli tender� a farla chiudere (ma se usi EPS ci� � trascurabile).
Se ci batte il sole comunque conta molto anche lei!

Il solaio � pi� complicato, e comunque ripeto che il risultato potrebbe essere deludente: il volume ridotto del box comunque non garantirebbe un'inerzia termica adeguata, e arriverebbe il caldo dai forni...ooops volevo dire box, laterali.

Dici che direbbero no anche allo spargimento di ghiaia bianca sull'asfalto? Secondo me avrebbe lo stesso effetto, e credo a minor costo , della vernice bianca (che probabilmente sull'asfalto si sgretolerebbe in fretta. Ma sono o no esseri umani? A loro piace trovare quelle temperature o magari con una piccola spesa potrebbero essere disposti a tentare un miglioramento?

Se proprio puoi agire solo dall'interno e hai spazio dovresti pannellare soffitto (e secondo me anche pareti laterali) con materiali ad alta inerzia termica: lana di roccia e/o silicati. Almeno 10 cm, e la spesa sar� notevole....

**gymania** · 03-05-2012, 22:31

Oggi ripensando a questa discussione mi � tornato alla memoria il vecchio box in muratura che avevano i miei nonni, costruito negli anni 50 e poi abbattuto trent'anni dopo.
Ci andavo da piccolo con i cugini a giocare seduti nella seicento.
Ricordo che la porta del box era corta. Anche da chiusa la soglia aveva circa tre/quattro centimetri di luce.
Dal lato opposto del box, nel punto pi� alto, vi era una finestrella a ribalta molto stretta, credo fosse circa 70x30cm.
Rimaneva aperta d'estate e rigorosamente chiusa d'inverno.

Forse una volta la carenza di materiali faceva si che si fosse un po' pi� "scaltri".

Pace!
Gym

**richiurci** · 04-05-2012, 22:28

In effetti... � stato gi� consigliato di ventilare, e i miei dubbi sull'isolamento sono proprio legati anche all'ingresso di calore da troppe parti, compreso aria calda dalla clear, e dal volume ridotto.

Certo tentar non nuoce, a parte al portafogli, ma a me isolare un box simile dall'interno mi fa pensare ad un frigo in classe A lasciato al sole (spento) e con la porta socchiusa... non credo che manterrebbe a lungo il fresco

**tamerlano** · 04-05-2012, 23:07

carlo78
prova a praticare uno o pi� fori di aerazione e vedere se la temperatura scende e di quanto , poi magari passi alla coibentazione della porta basculante .
tieni presente che i fori di estrazione li devi fare piu' in alto possibile in modo che l'aria calda che si stratifica sul soffitto venga espulsa dal garage .
un modo semplice per ventilare il locale sarebbe riciclare una ventola del radiatore di automobile alimentata con un pannello solare , oppure potresti provare a mettere sul solaio un aspiratore fumaiolo che aiuti l'estrazione dell'aria calda ...

**carlo78** · 07-05-2012, 00:01

Penso che, per evitare di fare spese inutilie costose e provare una soluzione economica e che pu� dare qualche beneficio, prover� ad installare una ventola per l' aerazione del locale (suggerito da Gymania) su evitando di particare molte aperture che, come suggerito da Riccardo Urcioli.

Chiedo scusa se non l' ho detto prima ma avevo dimenticato di citare quest' altro particolare del garage che Tamerlano e Gymania mi hanno fatto ricordare di citare ora;il garage possiede 2 piccole aperture in alto (vicino al solaio) messe sulle 2 pareti opposte del garage.

Queste aperture sono molto piccole (circa 20cm altezza 50 cm lunghezza) e, anche se passa aria , non assicurano un afflusso d' aria sufficiente in estate per evitare il problema in questione.

Appena avr� tempo, cercher� di installare la ventola per avere una maggiore aerazione.

Dato che le aperture per la ventilazione sono 2 (come ho citato) sarebbe necessario installare 2 ventole oppure ne basta solo una per avere benefici?

**gymania** · 07-05-2012, 14:14

Ribadisco che qui non sono certo il pi� esperto in materia, anzi!

Ma se come dici in estate la temperatura esterna � costantemente molto pi� bassa di quella interna, a rigor di logica per avere un sufficiente scambio d'aria con l'esterno si deve espellere l'aria pi� calda dall'interno nella parte pi� alta ma contemporaneamente prelevarla dal punto pi� basso possibile.

Sarebbe interessante valutare se poter sfruttare il consistente accumulo termico del manufatto per creare un muro di Trombe in configurazione estiva per il prelievo del calore in eccesso, in particolare nelle ore notturne.
Ma � solo una ipotesi, e forse per un garage � esagerato. Quindi... fine dell'ot.

Tornando al tuo caso, l'espulsione forzata di aria calda dalle aperture superiori (s�, per me tutte e due!) teoricamente pu� avere effetti positivi, ma � necessario che il basculante dal lato opposto abbia un pur minimo passaggio in basso per la ripresa, o con un aumento della luce a terra del basculante o creando delle aperture ad hoc, il pi� in basso possibile. Altrimenti otterrai ben poco.

E comunque per me il tutto ha un senso solo se l'energia necessaria viene prodotta a "costo zero", quindi da un pannellino pv.

Un ultimo consiglio � quello di provare prima varie configurazioni a partire da materiali di recupero, un vecchio termostato ambiente, ventole recuperate da un pc demolito, ecc... misurando di volta in volta le temperature ext/int.

Pace!
Gym

p.s. se hai tempo sarebbe interessante vedere delle foto, anche fatte con il cell, per capire meglio la situazione.

**carlo78** · 07-05-2012, 17:43

Ciao Gymania

il muro di trombe potrei farlo ma non so sa farei bene;se praticassi delle aperture in basso sulla porta basculante (feritoie o altro) non avrei dei problemi poi con la porta?

Non potrebbero scassinarla pi� facilmente i ladri?Cosa potrei usare per non avere problemi del genere?

Per le foto non riesco a farne poich� il muro dove si trova la presa d' aerazione si trova al confine con un condominio a cui non posso accedere;le altre pareti non riuscirei a fotografarle bene perch� di confine.

Potrei fotografare solo il solaio ( che � coibentato con rotoli di asfalto) e la porta del garage; non penso possano essere di aiuto 2 sole foto.

Ciao.

**richiurci** · 09-05-2012, 12:19

Carlo, credo tu possa evitare aperture aggiuntive! Le basculanti di solito hanno fior di spifferi, al limite puoi tagliare parte delle battute laterali in basso dove va a poggiarsi da chiusa (io l'avevo fatto per ridurre il rischio di toccarle con la fiancata dell'auto).

Il rimescolamento dell'aria non sar� ottimale, ma io partirei con espellere solo da una delle due aperture, quella pi� lontana dalla basculante.

**carlo78** · 09-05-2012, 20:35

Infatti aria che passa attraverso la porta penso ce ne sia abbastanza dato che di spifferi ce ne sono.

Il problema � il caldo eccessivo dovuto alla esposizione solare prolungata.

Prover� a far espellere l' aria all' inizio come hai detto tu Riccardo; se poi la ventilazione � inadeguata provveder� a fare la stessa cosa anche con l' altra apertura.

**tamerlano** · 09-05-2012, 21:29

visto che ci sei carlo78 dai anche una pitturata di un bel colore chiaro alla porta basculante

**carlo78** · 10-05-2012, 10:36

Ciao tamerlano

La porta basculante l' ho gia verniciata cos� da qualche tempo sia per questo motivo sia perch� necessitava di una verniciata dato che la vecchia vernice cominciava ad andare via per l' usura del tempo.

Ti ringrazio del consiglio.

**trigen** · 18-08-2013, 10:26

Io inizierei dalle piccole cose,fattibili subito in breve.
Quest'anno ad esempio ho dovuto ritoccare le giunzioni della guaina sopra il mio e subito dopo l'ho verniciata con la vernice color alluminio apposita per guaine e devo dire che il miglioramento � stato oltre le aspettative,infatti l'anno prossimo far� la prova di verniciare alcune tegole,visto la spesa sostenibile di 19 euro 5 litri,con un'altissima resa coprente.
Nel mio garage,voglio fare consolidamenti antisismici,poich� mentre costruivano una ciclabile vicino hanno causato alcune piccole crepe nella parete,dopodich� intonacher�,provando ad aggiungere perlite espansa ed infine voglio provare un tipico isolamento vegetale,piantumando a foglie caduche,cos� da poter respingere il sole Estivo e godere di quello Invernale.

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