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**mgc** · 06-07-2016, 17:30

Per me va bene, fai sapere. Prenota AC.

**flaviopaoletti1982** · 06-07-2016, 17:38

si sto prenotando anche AC.

Molto interessante l'allegato di marcober!!!
denkiu

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 09:52

Allora aggiorno. oggi hanno quasi finito il discorso pannelli sopra. Ho fatto mettere 8cm di polistirene incrociato, tnt e sopra breccino. Poi sono andato dentro e alle 9 erano gi� 27,5 sul termostato(panico!!).
A parte questo piccolo particolare che dipender� dal fatto che ieri non abbiamo aperto le finestre ed il calore si deve smaltire vi aggiorner� sull' eventuale comfort percepito.

Due domande:
Posso chiedere qualche tipo di agevolazione fiscale per qst tipo di intervento(siamo sui 1500e)? Tra poco monteremo anche la pompa di calore con ac mantenendo la caldaia a metano(quindi niente conto termico). quale � la strada mogliore in questi casi per le detrazioni?

Siccome adesso sono in ballo, posto che il tetto piano � ok, ora c'� il tetto a falde, gi� oggetto di altra discussione. e' in legno con muricci senza intercapedini :-(. come si vede dalla foto dal tetto piano si potrebbe intervenire anche li sotto la tettoglia. E' preferibile in questi casi praticare dei fori e ventilare i vari spazi tra i muricci con delle ventole o � preferibile insufflare materiale isolante o avete altri consigli?? spero di essermi spiegato!

**mgc** · 11-07-2016, 10:13

( cm sono pochi. Vabb�, meglio che niente.
Del tetto a falde si capisce niente. Almeno io.

**marcober** · 11-07-2016, 10:28

27,5 con che T esterna?
Perche isolamento non fa il miracolo di far anche calare la T dell'aria.
Da me stamattina alle 9 c'erano gia 31
Ma dici poi nei prossimi giorni le "sensazioni"

Per detrarre devi:

- fare una semplice CIL in comune,,casta sempkice..in cui dici cosa fai
- pagare con bonifico specifico per detrazione 65%
- dare 150 euro ad un professionista che faccia 2 conti e dimostri che con eps aggiunto sei andato sotto parametri dispersione del tetto...speriamo che 8 cm bastino...ma penso di si.

Per la pdc ..no CIL..ma bonifico per 50%. no pratica professionista, dai solo fattura e bonifico al comm.sta

Per il tetto a falda..il sotto tetto � accessibile 2 volte anno senza diventare matti? se si, apri aperture nei 2 timpani..grandi..metti rete antinsetto filo esterno..e preparati poi idonai tamponatura in EPS (ferniciato di scuro) per chiuderle a fine estate.

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 10:47

"Per il tetto a falda..il sotto tetto � accessibile 2 volte anno senza diventare matti? se si, apri aperture nei 2 timpani..grandi..metti rete antinsetto filo esterno..e preparati poi idonea tamponatura in EPS (ferniciato di scuro) per chiuderle a fine estate. "
Grazie marcober i due timpani gi� ci sono, ne abbiamo smontato uno,ma quando siamo andati a vedere i muricci interni sono senza intercapedini( controller� meglio in prima persona,ma sono quasi sicuro :-( ). Il sottotetto di 70 cm maz � inaccessibile. Per questo chiedevo se praticando due fori su ogni "vano" tra i murucci poteva essere una soluzione. Metter� foto

"cm sono pochi. Vabb�, meglio che niente."
Come sono pochi??? ho dovuto lottare per avere 8cm, chi lo ha fatto continuava a dirmi che era una esagerazione, ne bastavano 4, ha parlato con un ingegnere che lo ha confermato! sich

File allegati

**mgc** · 11-07-2016, 11:21

Il costo dei cm in pi� � modesto e per un'applicazione dove ti trovi il sole in verticale, io abbonderei sempre.

i muricci interni sono senza intercapedini

E' questo che non capisco. Forse Marcober si, ma cosa sono i muricci?

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 11:26

E' questo che non capisco. Forse Marcober si, ma cosa sono i muricci?

No sono io che non mi spiego,Da noi si chiamano muricci,. Cosa sostiene i travetti del tetto? i muricci :-)

Il costo dei cm in pi� � modesto e per un'applicazione dove ti trovi il sole in verticale, io abbonderei sempre." Me lo hanno messo 8 euro al metro ogni 4cm, sono 48 m2. insomma una bella sommetta!

**mgc** · 11-07-2016, 11:26

tetto a muricci e tavelloni come coibentarlo

Stiamo forse parlando di questi?

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 13:05

Si propio quelli, ma i miei muricci non hanno intercapedini e zone di passaggio. Per questo chiedo se praticando dei fori da sotto la ventaglia si riesce a fare qlc.

Per ventaglia intendo la parte del tetto che sporge, forse il nome e sbagliato

**mgc** · 11-07-2016, 13:10

Penso che il problema siano i muricci stessi che fanno ponte tra tetto e soffitto. Un bel lavoro sarebbe isolare il tetto dall'esterno, ma costoso.

**marcober** · 11-07-2016, 13:33

ti sconsiglio di forare il cornicione, si indebolisce una parte strutturale che poi � a rischio caduta.
E poi il proprietario non era contrario a modifiche strutturali?

Se non hai fori nei muretti del sottotetto per cui aria calda tende a ristagnare far i 2 muretti, la ventilazione naturale indotta dalle aperture nei timpani in effetti sar� poco efficace.
Se comunque sotto userai condizionatori, ti conviene isolare anche qui, cio� stendere dei rotoli si lana di roccia sul solaio. Anche questo � detraibile 50% (senza conti) o 65% (con pratica Enea)

In alternativa dovresti tamponare con pannelli e assi le aperture fra i vari muretti e aprire poi dei fori nei muretti..alternando la posizione..una volta a DX e poi sul muro successivo a SX..poi a DX..in modo da creare un percorso obbligato per aria che faccia un "lavaggio" di aria...e poi nel timpano a SUD dove espelli aria, mettere 2 ventilatori industriali per creare depressione e aspirare aria fresca dal timpano opposto

oppure metti un po di queste tegole nel perimetro del tetto e poi fai un canali di aspirazione con espulsione forzata che corre nella parte centrale del colmo...cosi induci una certa ventilazione. Lo fai partire ogni volta che sotto hai 3-4 gradi in piu della T aria esterna (partira essenzialmente di notte)

Pero io consiglio di isolare il solaio e di usare condizionatori nel piano sotto...energeticamente costa meno e soprattutto funziona di certo e soddisfa al 100%..gli altri sono paliativi...
e

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 17:11

Dunque IL PROBLEMA � che non posso accedere in nessun modo nel sottotetto cos� che non � possibile stendere pannelli isolanti l� o praticare fori nei muricci ed anche quelle ventole industriali non essendoci continuit� tra nord e sud sarebbero inefficaci. ergo � possibile lavorare solo sopra il tetto, ma facendo aperture sul colmo ed inserendo tegole di quel genere non c'� il rischio di ritrovarsi delle infiltrazioni?

In alternativa dovresti tamponare con pannelli e assi le aperture fra i vari muretti e aprire poi dei fori nei muretti..
Questa non l'ho capita , ma tanto credo che non posso realizzarla vista l'inaccessibilit� del sottot.

**mgc** · 11-07-2016, 17:31

Mi da tanto l'idea che se non puoi/vuoi coibentare il tetto, sei fregato. Affittare da un'altra parte? Grosso condizionatore?
Poi ci sono soluzioni a lungo termine, tipo piantare rose antiche bianche, in alcune vasche ai piedi delle falde, te la cavi in 7-8 anni. La vite canadese potrebbe distruggere il tetto e, pur essendo molto rapida, io la sconsiglierei.
Da ultimo, puoi coibentare il soffitto dall'interno, se hai abbastanza altezza.

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 18:16

Andare altrove manco morto, ho investito 70 ke con macchinari e mobili su misura. sarebbe drammatica!!

Oggi cmq con ventilatore e i pannelli sopra il tetto sono stato meglio, non ho grondato come la sett scorsa. Al ch� ero contento mi sono detto dai che hanno funzionato.
Poi ho chiesto alla mia dipendente( che non sapeva dei pannelli) e mi ha detto che ha sentito pi� caldo.
Avr� subito il tipico effetto placebo, cio� ero talmente sicuro che funzionavano che...me ne sono autoconvinto :-)))) chiss�...

**marcober** · 11-07-2016, 18:21

Probabile che oggi fosse pi� caldi dei giorni passati.Se non puoi accedere al sottotetto, dovrai arrenderti al condizionatore ...e se vuoi aiutarlo, coibenta soffitto ..resta la soluzione che assicura il risultato....sul tetto puoi sempre metterci dei pannelli fv cos� il costo del funzionamento AC in pratica non lo sent� ..fra autocosnumo e scambio vai quasi gratis.

**richiurci** · 11-07-2016, 18:40

c'� pure l'insufflaggio per un sottotetto non accessibile...

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 18:42

"Se non puoi accedere al sottotetto, dovrai arrenderti al condizionatore"
Se anche marcober ha esaurito ingegnose e spt economiche soluzioni.... E' la fine :-( sich.
Ed io che speravo sentirmi dire da te :"sul tetto a falde potresti...." questa volta niente :-( ri sich

Cmq il consenso al condizionatore � in dirittura di arrivo poi stresso l' idraulico

**flaviopaoletti1982** · 11-07-2016, 18:45

c'� pure l'insufflaggio per un sottotetto non accessibile...

si non a caso questa mattina mi sono letto buona parte di quel topic. Certo da quanto dicevi il polistirolo per il tetto piano non va e quindi anche il fai da te... salta da quanto ho capito. Certo se fosse possibile qlc lavoretto economico ci potrei pensare.
quale sarebbe in questo caso il punto di passaggio pi� semplice per insufflare? il tetto � in legno potrebbe essere una possibilit� richiudendo poi i buchi con tutti i crismi di questomondo?

**richiurci** · 12-07-2016, 10:11

per il caldo meglio perlite o cellulosa... lavorare dalla falda sarebbe un po' difficoltoso e pericoloso ma forse fattibile

**mgc** · 12-07-2016, 10:15

Per me rimane la coibentazione del soffitto.

**flaviopaoletti1982** · 12-07-2016, 13:16

Allora prima gli aggiornamenti. Con 8cm di eps non mi pare cambiato moltissimo anche se non ho dati da rapportare, diciamo che con ventilatore adesso ci si lavora. Oggi ho misurato con l infrarossi il cartongesso a soffitto e c erano 2 gradi di differenza tra il cartongesso sotto il tetto piano e quello sotto il tetto a falde 30 contro 28.t esterna 28 circa. Ed adesso qlc dir� Te lo avevamo detto :-(. Oggi continuo a verificare, ma credo che la priorita rimanga semmai un eventuale ombreggiamento della parte piana. Il condizionatore arrivera per fine mese.

Mgc non ho possibilita di andare a modificare il carongesso, significherebbe fare molto caos e poi non sono l unico proprietario.
Per quanto rigurda il tetto a falde ed eventuali interventi visti i dati passano in secondo piano.

**mgc** · 12-07-2016, 13:38

Ora vediamo di fare un ragionamento facile. Prima tu avevi una superficie del tetto che scaldava direttamente la tua stanza e, con aria calda esterna, eri nella situazione peggiore. Ora hai sfasato il riscaldamento di alcune ore, ma non puoi smaltirlo nelle ore serali e quindi quando entri la mattina hai il calore non smaltito la notte. Soluzione da 2 centesimi, tieni aperte le finestre di notte con un ventilatore che espella l'aria calda, a questo punto lo sfasamento gioca a tuo favore e la mattina avrai un ambiente fresco e l'AC consumer� meno durante il giorno. 4 centesimi di pensiero, non puoi tenere aperto, tieni accesa l'AC al minimo durante la notte, oppure solo in ventilazione con ricambio aria.

**flaviopaoletti1982** · 12-07-2016, 16:00

Allora aggiornamenti ore 4 le misurazioni del cartongesso sono 29 tetto a falde 30 quello piano. Insomma non grosse differenze di temperatura, il caldo � entrato ed il termostato segna 29,5 Sich

Per mgc:Ora hai sfasato il riscaldamento di alcune ore, ma non puoi smaltirlo nelle ore serali e quindi quando entri la mattina hai il calore non smaltito la notte. Soluzione da 2 centesimi, tieni aperte le finestre di notte con un ventilatore che espella l'aria calda, a questo punto lo sfasamento gioca a tuo favore. Si abbiamo sempre tenuto le finestre aperte di notte, aggiungeremo i ventilatori. La mia impressione � che non ci siano grossi sfasamenti nonostante l'eps,come mi avevate detto Voi.

**mgc** · 12-07-2016, 16:14

Flavio, adesso hai coibentato una parte del soffitto. Cosa mi dici della temperatura delle pareti perimetrali?
E' arrivata AC?
Se la temperatura esterna rimane calda anche di notte, hai poche possibilit� di rinfrescare.

**marcober** · 12-07-2016, 16:41

Flavio..il tetto , da ultima foto che hai mandato, si capisce che � stretto e piccolo.

fissa dei cavi di acciaio su muri appena sotto quota grondaia...compra reti ombreggianti..fissale con delle fascette e vedi come va..secondo me risolvi.
se ok, in inverno le levi e ci fai mettere dei moschettoni per far presto a metterle e levarle.

Se un uragano se le porta..pace..piu di 2-3 anni non durerebbero lo stesso..ma penso costino davvero poco.

io ci ho fatto una zanzariera che mi chiude 3 lati di un balcone..prende sole e vento per 5 mesi anno..resiste da 4-5 anni..a fine stagione magari devo rammendatre 2 strappi, ma roba da poco...si vede appena in foto, � una foto della telecamera di sorveglianza....

Se tetto � accessibile facilmente, risolvi.

Io ho ombreggiato con del FV una tetto piatto non coibentato e catramato con del FV..avr� guadagnato 5 gradi di t (sono garage senza finestre)

**mgc** · 12-07-2016, 17:20

Flavio, se tu avessi una casa in classe A++ e la lasciassi li, senza riscaldare o raffrescare, la temperatura interna eguaglierebbe quella esterna. La coibentazione ti serve a risparmiare, non a scaldare/raffrescare. Se tu controllassi la temperatura del pietrisco del tetto, in un giorno caldo e soleggiato, la troveresti di svariati gradi superiore a quella del soffitto e questo non vuol dire che stai bene, ma che per andare da 29� a 24� spendi meno che andare da 35� a 24�. E' il mondo che gira cos�, si chiama conservazione dell'energia ed � impossibile bypassarla. Tu, inoltre, apporti calore dagli altri muri che non sono coibentati, finestre non ombreggiate dall'esterno e questo non aiuta.
Per esemplificare, io ho muri che variano da 48 cm con nicchie profonde 28 cm per i caloriferi ed altri di 70 cm, il che mi lascia 20 cm di muro in mattoni come isolante. Lo scorso inverno ho fotografato l'esterno con una termocamera e ho visto le chiazze calde che scaldavano l'esterno.

Cos� ho pensato bene di coibentare le nicchie dei caloriferi. Problemi di spazio, estetica e funzionalit�, mi hanno fatto andare verso un materiale avanzato, non collaudato e molto caro, Ora non � che abbia acceso il riscaldamento, per collaudo, ma ho controllato le temperature dei muri. Le seguenti foto sono interessanti.

Muro esterno e sua temperatura

Muro interno da 48 cm e sua temperatura

Muro da 20 cm coibentato

Per il momento si pu� capire che un muro interno da 20 cm si � scaldato meno che un muro interno da 48 cm. Lo spessore del coibentante � 2 cm. Altre considerazioni le potr� fare solo a riscaldamento acceso, con altri rilievi di temperatura.
Penso che tutto questo voglia, alla fine, dire che i coibentanti funzionano.

**flaviopaoletti1982** · 12-07-2016, 18:32

Mgc io mi "danno" perch� a gualdo non ho mai usato aria condizionata, sempre sopravvissuto. cio� stiamo in una zona climatica D, ventilazione il giusto, sbalzo termico tra giorno e notte sempre. Adesso in uno stabile nuovo muoriamo dal caldo!

A discapito di ci� � pur vero che sono stato sempre in stabili in pietra, vero � che l'esposizione solare � moooolto maggiore ora, per� se in uno stabile costruito nel 2008 invece di mettere 4cm di eps risicati, invece di fare i timpani per ventilare il tetto con muricci senza intercapedini, invece.... avessero fatto le cose per benino, forse tutti questi problemi di caldo non li avremmo avuti....forse!
Poi non metto in discussione le leggi della termodinamica ci mancherebbe :-)))

cmq considerando i tempi per ordinare l'ac ancora possiamo sbizzarrirci con tecniche di raffrescamento pi� o meno passive.
Marcober gi� avevo visto oggi questo prodotto, "pi� estetico" di un misero ombreggiante e forse pi� ombreggiante. Che ne dici? pensavo di metterlo a livello della grondaia con una legatura che permettesse di farlo posare in terra in caso di neve. Servirebbero dei cavi molto elastici. accetto consigli.

grazie ancora a tutti!!

File allegati

**marcober** · 12-07-2016, 19:08

Con quello la neve ci dovrebbe passare attraverso... il sud � verso uno dei lati corti?

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 06:47

E se mettessi degli igloo o granchi? Il lavoro sarebbe pi� stabile e non sarei esposto a rotture dovute al vento e neve. Potrebbe essere un buon lavoro contro l insolazione del tetto piano? In caso quale altezza di igloo � consigliabile?

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