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**marcober** · 13-07-2016, 08:37

come sono ancorati contro il vento?
un conto � mettere una rete ombreggiante che "se prende il volo" non fa danni a nessuno...un conto dei manufatti rigidi e pesanti.
E poi il costo?

Piuttosto allora piastrelle tipo queste...

Se il Sud � su lato stretto, io tirerei dei cavi fra le 2 pareti..uno a filo grondaia e uno a filo tetto. ..per tesare con una certa inclinazione le reti che hai postato (anzi, per risaprmiare, visto che non sono eterne, userei normali reti ombreggianti per agricoltura e non finte-foglie, piu care)
Fra una rete e l'altra puoi lasciare una certa distanza, calcolabile con trigonometria in base all'altezza del cavo alto, che proietta un ombra verso Nord..per cui non serve coprire 100% della superficie ma puoi distanziare le "falde ombreggianti" fra loro..come fossero pannelli solari, insomma.

Se la rete la fissi al cavo in modo che possa "scorrere" sul cavo, in inverno la puoi "ammucchiare" da un lato, sotto al grondaia, cosi dura piu a lungo.

**richiurci** · 13-07-2016, 08:48

qualcosa non mi quadra flavio...

Stabile del 2008? Questo dell'ufficio? Da come � ridotta la facciata direi proprio di no...

Il tetto a falda ha gi� belle aperture, puoi valutare ventole anche se faranno poco, non inventarti altro se l'accesso � impossibile.
Potresti isolare dall'interno, ma se hai cartongesso con aria un po' di isolamento gi� c'� (comunque si potrebbe riempire l'intercapedine).

Per� non capisco perch� ti sei fissato solo sui tetti, non credo il problema sia solo li... 29 gradi al mattino mi sembrano tanti!

Alcune ipotesi aggiuntive, fatte pensando anche al lab dove lavoro io:

- spessore e tipologia pareti perimetrali? Magari si potrebbe fare insufflaggio...

- gli infissi come sono? Dalla foto sembrano quasi in metallo senza taglio termico, il problema � anche li?

- valuta dei bei tendoni per ombreggiare pareti e infissi, almeno quelli pi� soleggiati

- e gli apporti interni? Non � che questo calore arriva da computer, server o altro tenuti accesi (magari anche di notte)?

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 08:52

Allora il lato corto fotografato � a sud. E' possibile mettere igloo, tnt e breccino sopra a stabilizzare? l'unico lato esposto � quello a nord, dove pensavo di chiudere con un cordolo di cemento che evitasse che il vento si imbarchi nei giorni di forte vento. Il costo degli iglo � di 10 e m2, sarebbe per� un lavoro definitivo, mentre il telo ,non essendo accessibile con botole il tetto, sarebbe utile...fin quando non si rompe :-( Sul telo ci ho ripensato...
Areazione con igloo sotto essendo piuttosto limitata la superficie ce ne sarebbe a sufficenza credo.

Quelle " mattonelle" come si chiamano?Quanto costeranno? Funzionerebbero cmq con il principio dell' ombreggaimento sul tetto? in effetti sembrano pi� "sicure"

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 09:01

qualcosa non mi quadra flavio...
Stabile del 2008? Questo dell'ufficio? Da come � ridotta la facciata direi proprio di no... Non ti quadra :-), ma lo stabile � comunale!! ecco svelato l'arcano che non ti quadrava.

Per� non capisco perch� ti sei fissato solo sui tetti, non credo il problema sia solo li... 29 gradi al mattino mi sembrano tanti! In effetti � forse una mia fissa, ma il sole batte tutto il giorno l�, mentre le pareti verticali sono limitate ed esposte tendenzialmente a nord ovest, ergo esposizione limitata durante il giorno in cui le t salgono.

- spessore e tipologia pareti perimetrali? Magari si potrebbe fare insufflaggio... detto sopra

- gli infissi come sono? Dalla foto sembrano quasi in metallo senza taglio termico, il problema � anche li? gli infissi fanno schifo ma come le pareti non soffrono di insolazione diretta a parte unoche poi � a nord est

- valuta dei bei tendoni per ombreggiare pareti e infissi, almeno quelli pi� soleggiati non si pu� ci sono vincoli nel centro storico :-(

- e gli apporti interni? Non � che questo calore arriva da computer, server o altro tenuti accesi (magari anche di notte)? In effetti il server di un ecografo rimane acceso, ma dubito che dia grandi apporti.

**marcober** · 13-07-2016, 09:23

Originariamente inviato da flaviopaoletti1982 Visualizza il messaggio

Quelle " mattonelle" come si chiamano?Quanto costeranno? Funzionerebbero cmq con il principio dell' ombreggaimento sul tetto? in effetti sembrano pi� "sicure"

non so il costo ma non penso sia proibitivo.
essendo forate, quando aria dentro inizia a scaldarsi, dovrebbe riuscire ad uscire da alcuni fori e ad entrare da altri..assicurando un certo ricambio
Essendo basse e "legate" fra loro non dovrebbero volare via facilmente...
Potresti appoggiarle anche su blocchetti quadrati di CA alti 5 cm..uno in ogni punto dove si incontrano 4 spigoli...in modo che si possa infilare sotto piu aria..in tal caso una zavorratura del perimetro � meglio metterla, ad esempio con cordolo CA periferico.
Sono fatti per fare parcheggi, aree gioco, giardini..penso che 15-20 anni durino

**richiurci** · 13-07-2016, 09:27

flavio, smettila di citare i messaggi in questo modo che diventano illeggibili!

Usa il tasto rispondi citando lasciando solo la parte di messaggio che vuoi citare, oppure evita la citazione se � inutile.

Una T cos� elevata dei soffitti al mattino mi fa pensare che il problema possa non risiedere nei raggi solari... comunque non sottovalutare il server...quanti W assorbe?

Altra cosa, spesso negli uffici si ha il brutto vizio di accendere al mattino tutti i computer e gli strumenti, magari ore prima di usarli.

Ho lottato per anni contro questo malcostume, ma purtroppo spesso perfino i proprietari se vedono uno strumento spento pensano che non si lavora... ma ogni computer o strumento consuma anche 2-300W, in pratica un piccolo calorifero.

Idem per eventuali faretti alogeni...

Insomma, valuta bene che magari il caldo arriva anche da dentro, tempo fa escludevi dai momenti di sofferenza proprio le ore pi� calde della giornata...

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 10:14

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

flavio, smettila di citare i messaggi in questo modo che diventano illeggibili!

Usa il tasto rispondi citando lasciando solo la parte di messaggio che vuoi citare, oppure evita la citazione se � inutile.

Una T cos� elevata dei soffitti al mattino mi fa pensare che il problema possa non risiedere nei raggi solari... comunque non sottovalutare il server...quanti W assorbe?

scusa riccardo! adesso ho trovato il tasto cita che non trovavo.
Non escludo il tuo ragionamento, ma ho indizzi che mi fanno pensare di no: il server dell' ecografo sempre acceso( che non si pu� spegnere) � nella stanza a sud, mentre la stanza bollente � quella a nord est dove il sole picchia sia sulla parete,sulla finesta e che ha sopra tutto il tetto piano(finisco sempre l� :-) ). dentro c'� solo un frigorifero e un portatile. L� dentro le temperature gi� dal mattino sono pi� alte di due gradi abbondanti rispetto alle altre stanza. La mia nello specifico, che ha moolti apparecchi in pi� ha t pi� basse e sempre la mia ha una finestra ed una parete con esposizioni simili a quella "bollente".
Per inciso il tetto piano da su questa stanza mooolto calda( 30, gradi al mattino) e su buona parte della sala di attesa pi� caldina delle altre stanze

Tanto per: misure sul cartongesso ore 11, stanza mia tra 27.2 e 27.4 stanza bollente tra 29.5 e 30.4.
A parziale conferma di una tua ipotesi le pareti verticali della mia sono a 26.7, quella della stanza bollente a 28.5 a cui aggiungere l' esposizione peggiore della finestra "senza tagli termici" di quella stanza.
Dalle 12 circa il sole batte solo sul tetto e non pi� sulle parete verticale, oltre al fatto che la superficie del tetto di quella stanza � di 16 m2 mentre la parete verticale sar� di circa 10 m2

**marcober** · 13-07-2016, 10:42

16 m2?
vai di cavi di acciaio con tiranti e rete ombreggiante..mi pare esistano anche in metallo, quindi molto longeve.

Il frigorifero � un indiziato...� moderno?

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 11:38

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

Mi sembra che il tetto sia ideale per l'inverno. Il pietrisco si scalda e trattiene il calore in maniera abbastanza efficiente, per rilasciarlo dopo poco. Se non ombreggi il tetto sei messo male, anche con il condizionatore. Se non vuoi/puoi farlo, una pioggerella fine fine ti abbasserebbe la temperatura, ma l'acqua costa e i tetti a volte non sono cos� impermeabili.

ritorno ad una delle prime proposte avute in questa discussione. Siccome da quanto capisco soluzione per ventilare il tetto piano non ce ne sono, almeno soluzioni "sicure" rispetto ai venti stagionali e durature nel tempo. Se usassi acqua solo nei giorni pi� torridi ed assolati che poi non � che siano un numero enorme. Come si pu� calcolare quanta acqua sarebbe necessaria per abbassare la temperatura del tetto che � di 48m2 totali in un giorno? questa � una soluzione tecnicamente facile e sicura, bisogna vedere se lo spreco di acqua non sia a livelli eccessivi o immorali...

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 11:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

16 m2?
vai di cavi di acciaio con tiranti e rete ombreggiante..mi pare esistano anche in metallo, quindi molto longeve.

no marcober escludiamo il telo perch� ad ogni evenienza(strappi) dovrei chiamare un mezzo con cestello, non ci sono sluzioni in caso di neve che lo appesantirebbero, rompendolo ed alla fine il costo per montaggio e tutto(mezzi personale ec) non � giustificato, oltre al fatto che sarebbe impattante, poco piacevole, anche se sarebbe difficile vederlo.

**mgc** · 13-07-2016, 11:49

La prova � facile, vai in un garden center, compri un nebulizzatore, lo applichi nel giardino sopra 1 mq di ghiaietto e misuri le temperature prima e dopo. L'acqua non deve bagnare, ma evaporare dalla ghiaia, l'evaporazione abbassa la temperatura. Usato con buon beneficio sui miei pannelli FV.

**flaviopaoletti1982** · 13-07-2016, 12:10

ho calcolato che potrebbero servire circa 10 kg di acqua ogni ora per "annullare" l' irraggiamento solare sul tetto piano. Ci pu� stare? se fosse cos� lo faccio subito!!

**mgc** · 13-07-2016, 12:18

Io non so se ci pu� stare, da me ha funzionato. Suggerisco piccole prove poco costose. Compra un nebulizzatore, fai la prova in ombra e al sole, vedi il consumo di acqua ed i risultati.

**marcober** · 13-07-2016, 12:18

se acqua � dura e non addolcita, ugelli che nebulizzano si toppano velocemente...se tetto non accessibile io non lo farei

Flavio..vedi tu..soluzioni per ombreggiare con materiali longevi ne trovi fin che vuoi...poi, che costi meno di usare AC non so..ma siccome era la tua "fissa", io propongo..
la cosa piu longeva e in pavimento flottante ..con piedino da 10 cm..e piastrelle in graniglia..aria passa sotto e caloe trasmesso dai piedini � poco e comuqnuie sotto hai messo EPS.
Altrimenti ..una rete fitta, metallica, usando ad esempio rete per setacci..

Ma nevica ben tanto a Gualdo?

**mgc** · 13-07-2016, 14:02

Foto con termocamera di situazione analoga.

Pietra ombreggiata

Pietra non ombreggiata

**richiurci** · 13-07-2016, 14:09

beh l'idea del tetto bagnato non � proprio pazza... e non credo serva un nebulizzatore, anche un irrigatore di quelli rotanti...

Andrebbe ben curata, ovviamente non si pu� pensare di arrivare ad acqua che scorra via, solo quel minimo per bagnare ogni tot minuti il pietrisco e sfruttare il raffreddamento PER EVAPORAZIONE.

Per� ribadisco...io indagherei anche sugli apporti interni, magari la "corrente d'aria" del titolo potrebbe essere una canalizzazione che espella il calore prodotto da frigo e server... una ventola e un buco nel muro o poco pi�...

**sovking** · 14-07-2016, 15:48

Originariamente inviato da flaviopaoletti1982 Visualizza il messaggio

In effetti il server di un ecografo rimane acceso, ma dubito che dia grandi apporti.

Quindi in questo appartamento c'� un ecografo. E` uno studio medico ? In tal caso potrebbe essere utile sapere quante persone frequentano lo studio durante il giorno visto che anche loro apportano calore allo studio.

Riguardo alle soluzioni che comportano l'utilizzo di acqua per raffrescare il tetto: in molti comuni italiani durante il periodo estivo � presente un'ordinanza che vieta lo spreco dell'acqua per lavare auto, e bagnare superfici varie... come appunto accadrebbe in questo caso. Non so se a Guardo Tadino sia stata emessa anche l� un'ordinanza del genere, ma in ogni caso non mi sembrebbe opportuno sprecare acqua potabile per raffrescare il tetto.

Mi sembra inoltre che ci sia un accanimento terapeutico nei confronti del tetto di un appartamento in affitto.
Come gi� osservato da altri valuterei anche gli altri apporti: muri perimetrali, frigo (che produce sempre calore, e nel caso di malfunzionamento ne pu� produrre molto), e consumi elettrici che possono contribuire a rilasciano calore (quanti kWh vengono consumati di giorno e quanti di notte ?).

**flaviopaoletti1982** · 16-07-2016, 14:24

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Quindi in questo c'� un ecografo. E` uno studio medico ? In tal caso potrebbe essere utile sapere quante persone frequentano lo studio durante il giorno visto che anche loro apportano calore allo studio.

Riguardo alle soluzioni che comportano l'utilizzo di acqua per raffrescare il tetto: in molti comuni italiani durante il periodo estivo � presente un'ordinanza che vieta lo spreco dell'acqua per lavare auto, e bagnare superfici varie... come appunto accadrebbe in questo caso. Non so se a Guardo Tadino sia stata emessa anche l� un'ordinanza del genere, ma in ogni caso non mi sembrebbe opportuno sprecare acqua potabile per raffrescare il tetto.

Mi sembra inoltre che ci sia un accanimento terapeutico nei confronti del tetto di un appartamento in affitto..

Eccomi non avevo letto la risposta.
Come scritto in precedenza ho alcuni indizi per dire che il tetto piano faccia la sua parte, ma ascolto volentieri le vostre perplessit�. Non c � un afflusso di gente tale da metterlo in correlazione con le t interne.
Su ordinanze riguardo all acqua, non so. Se per� la facciamo una questione etica, Ti do ragione ed � per qst che far� una prova, ma non ho intenzione di usare ilsistema. ANCHE SE l alternativa lecita sar� l aria condizionata, cio� taaaanta corrente elettrica. Dire cosa sia pi� etico...non so....
Poi va contestualizzata la cosa. Le gg di forte caldo in un paese appenninico sono poche. Ceedo non pi� di 20 25.

**mgc** · 16-07-2016, 14:37

Immagino che ora il problema sia sparito.

**sovking** · 16-07-2016, 17:02

Tranquillo, � pi� etico consumare la corrente elettrica: in estate molti di noi ne producono in abbondanza; l'aqua invece pu� scarseggiare.

Se compri un condizionatore efficiente (almeno A++ in raffrescamento e A+ in riscaldamento), per esperienza ti posso dire che i kWh consumati sono ben pochi (io ne ho 4 e ci scaldo e raffreddo 200mq di casa con 2-300 Euro in inverno e nulla in estate). Poi se � uno studio medico devi considerarla come una spesa obbligata per tenere le persone che lo frequentano al fresco, probabilmente sar� una spesa inferiore a molte altre, per altro probabilmente deducibile.

**richiurci** · 16-07-2016, 17:08

no scusate ma in parte dissento.

Sull'acqua si parla tanto, � vero che � una risorsa pregiata ma mica sempre e ovunque... sull'appennino, specie dopo questi mesi piovosi, ci sono fontane ovunque, � acqua sorgiva e ce n'� in abbondanza in molte zone.

I kWh consumati invece non sono mica tutti solari..quindi � una risorsa che non torna pi� con tutte le conseguenze.

Io ripeto sempre che una indicazione del "costo energetico" la da il prezzo del bene...

Pi� che altro forse invece che bagnare e basta valuterei un "tetto verde", anche se � un bel lavoro costoso...

**sovking** · 16-07-2016, 17:18

L'acqua dell'appennino fa comodo anche a chi sta a valle, se l� � abbondante non significa che a valle non ce ne sia bisogno.
L'acqua potabile dalle mie parti costa circa 2 Euro al metro/cubo, escluso eventuali onerdi di depurazione e fognatura con i quali si sale verso 3 o 4 Euro / metro cubo.
Se si ha la fortuna di avere un pozzo il costo � solo quello elettrico: in media 0,25 Euro / kWh... con un piccolo pozzo da 30 l / minuto, si prelevano 1,8 mc con 0,25 Euro: quindi un costo energetico basso, sicuramente buono per orto e giardini.

L'appartamento in questione ha a disposizione acqua potabile, non credo abbia disponibile sorgive o altro... � un appartamento adibito a studio medico, giusto ? non � una fattoria o una baita sull'appennino

Quindi, dovrebbe portare quella potabile sul tetto... cosa fattibile sicuramente con una gomma per uso temporaneo... per�, per renderla permante richiede un po' di lavoro e di Euro.
Al di la` dell'esperimento, non credo che ne valga la pena, ne' che sia un buon uso.

Sicurmante meglio fare il "tetto verde" come tu suggerisci, facendo attenzione a non caricare troppo il tetto, perch� poi potrebbero nascere altri problemi... ma verde finto o vero ? ;-)

**richiurci** · 16-07-2016, 18:37

beh finto allora tanto vale una rete come gi� suggerito... leggevo tempo fa di erbe perenni e resistenti che richiedono pochissima acqua o addirittura niente.

Comunque hai ragione, ho esagerato... in effetti per raffrescare bagnando credo ce ne vorrebbe veramente tanta. Forse uno strato di ghiaino bianco per riflettere i raggi sarebbe ugualmente efficace e mooolto pi� ecologico

**flaviopaoletti1982** · 16-07-2016, 23:29

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Se compri un condizionatore efficiente (almeno A++ in raffrescamento e A+ in riscaldamento), per esperienza ti posso dire che i kWh consumati sono ben pochi (io ne ho 4 e ci scaldo e raffreddo 200mq di casa con 2-300 Euro in inverno e nulla in estate).e.

Riflessioni sacrosante le tue, ma non riesco a spigarmi come funziona il tuo condizionatore senza corrente d estate. � spento o alime tato con fv?
Io avendo dei locali a 29 gradi credo che lo utilizzer� di pi�...

**sovking** · 17-07-2016, 06:49

Ho scritto che non costa nulla perch� ho il FV che in estate copre abbondamente i consumi.

Se non hai FV, puoi comunque stimare la spesa (trovare i valori esatti � molto complicato, dipende dalla durata e dall'intensit� effettiva della stagione calda).
Un'unit� da 9000 btu, come la mia (Mitsubishi Elettric 25 EF) ha un consumo energetico annuo in raffreddamento tipico di 103 kWh, mentre una da 12000 ne consuma 140 kWh, consuma quindi tra i 25 e i 35 Euro.
La potenza assorbita nominale � di circa 0,5 e di 0,9 kW, poi siccome sono unit� inverter, non appena viene raggiunta la temperatura, consumano pochissimo.
Con un unit� da 9000 tipicamente puoi raffrescare una stanza normale di 20-25 mq, e con quella da 12000 una stanza di 25-30 mq.
Moltiplica quindi per il numero di ambienti principali che devi raffrescare ed ottieni un indicazione di quello che probabilmente andrai a spendere. Se sono 3-4 ambienti (3-4 unit�), la spesa potrebbe essere di 100-150 Euro per ogni estate.

Se il proprietario per� ti ha concesso un solo climatizzatore, magari meno efficiente (A+/A), potresti spendere 50-70 Euro a stagione.
Il loro utilizzo non � gratuito come il "free-cooling" offerto dall'areazione e nel costo occorrerebbe tenere conto anche del costo di acquisto, che per� nel tuo caso mi sembra si accolli il proprietario dell'appartamento. A te rimarranno i costi ordinari, oltre all'energia elettrica, la pulizia e manutenzione ed il ricambio dei filtri.

Sono alti come costi ? (considerato anche che li utilizzi anche per uso professionale)

**flaviopaoletti1982** · 23-07-2016, 11:27

Allora aggiornamenti! Eravamo partiti per creare una corrente d'aria e poi siamo finiti su altro.
Passato il periodo del caldo drammatico, ha piovuto, temperature scese di 15 e pi� gradi ecc... Nel frattempo mi sono attrezzato ed oltre agli 8cm di eps sul tetto piano ho fatto mettere anche un irrigatore per l'acqua che ho usato da quattro gg per 3 volte al d�.
Da l� � ritornato piano piano il caldo. Non abbiamo pi� sofferto il caldo!! cio� anche con 31 e passa gradi fuori di ieri dentro siamo rimasti sempre sui 25.5 la mattina e max 27 il pomeriggio.
Sensazione di caldo sopportabilissima, le cose sembrano cambiate in modo notevole. Alcune considerazioni per cercare di spiegare da cosa sia dipeso il miglioramento

1 forse il caldo di fine giugno era peggio perch� le escursioni termiche giornaliere erano troppo basse( di notte la t rimaneva fuori sempre sui 27 gradi) e l 'edificio non smaltiva il carico termico giornaliero.
2 ho avuto paura che l' eps non faceva nulla appena messo, ma forse bisognava aspettare che l'edificio smaltisse il carico termico che aveva accumulato prima di giudicare.
3 la "bagnata" che abbiamo dato questi gg avr� apportato qlc beneficio in pi�, difficile quantificarlo. Ho preferito fare cos� per la facilit� dell' intervento, mentre ombreggiature e ventilazioni varie avrebbero comportato interventi molto pi� consistenti e magari non subito eseguibili. Ad agosto si potr� capire meglio la sua efficacia, fatto sta che "se funzionasse" sarebbe anche possibile completare il sistema con un recipiente per acqua piovana ed una pompa. Per di pi� il sistema � efficace per quei pochi giorni di caldo torrido e non toglie nulla agli apporti di calore solare utili in altri periodi dell' anno.

Quindi un GRAZIE A TUTTI coloro che hanno contribuito con le loro idee( pi� o meno bizzarre :-) ) in questa discussione.

**flaviopaoletti1982** · 23-07-2016, 11:31

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ho scritto che non costa nulla perch� ho il FV che in estate copre abbondamente i consumi.

Moltiplica quindi per il numero di ambienti principali che devi raffrescare ed ottieni un indicazione di quello che probabilmente andrai a spendere. Se sono 3-4 ambienti (3-4 unit�), la spesa potrebbe essere di 100-150 Euro per ogni estate.

Se il proprietario per� ti ha concesso un solo climatizzatore, magari meno efficiente (A+/A), potresti spendere 50-70 Euro a stagione.

Sono alti come costi ? (considerato anche che li utilizzi anche per uso professionale)

Ps Adesso siamo alle battute conclusive per l' ac, ma tra burocrazia, tempi di consegna delle macchine e tempi di esecuzione dell' idraulico a naso ci servir� il prossimo anno.
Per rispondere a sovking. Poni un discorso di fiscalit�. S� i costi della corrente sono interamente deducibili ed abbattono l' imponibile( famoso detto tanto lo scarico dalle tasse!). Non fa una piega, ma credo che su energeticambiente si parli pi� di sistemi eco sostenibili. Cio� vivibilit� delle strutture, eco sostenibilit�, riduzione dell' inquinamento sono temi che riguardano anche e forse soprattutto l' ambito aziendale pi� di quello domestico viste le ore che passiamo in fabbrica/ufficio rispetto quelle che passiamo a casa.
Ho l' impressione che ne fai un discorso di soldi, ma nn � questo il punto :-)

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creare una corrente d'aria per raffrescare

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