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umidita e temperatura

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  • umidita e temperatura

    ciao, scrivo qui sperando sia la sezione giusta.
    appartamento acquistato a giungo.piano terra, esposto nord ovest, sotto ci sono i garage/cantina.
    problema umidita.
    in bagno, intorno alla finestra c'era della muffa, quindi ponte termico, c'è modo fi fare qualcosa senza grossi interventi?sto attento ad arieggiare bene, qui ho circa 19-20.5 con umidita 55 60%
    in camera dietro l'armadio ci sono stati in passato problemi di umidita di condensa.
    io ho staccato l'armadio dal muro.questa è la stanza piu fredda e umida.
    ho circa 18/19.5 con umidita 55 65%
    soggiorno cucina 18.5 19.5 umidita 50 max 60.
    taverna 17.5 60 di umidita (in estate ho avuto condensa sulmuro controterra)
    detto ciò sto cercando di tenere umidita sempre al di sotto del 60% e ci sto riuscendo ,con il freddo e arieggiando pochi minuti piu volte al giorno sto avendo sempre umidita max 60%
    quello che nn capisco 60% di u.r è valore max per nn avere problemi di muffa?? o quando ho 18 gradi potrei avere anche 70% di umidita?
    perche l'organizzazione mondiale della sanita pare abbia fatto questa tabella
    e con 18 gradi DOVREI avere ALMENO IL 60% DI UR
    Tipologie di condizionatori Dometic specifici per camion, veicoli di soccorso, veicoli industriali e speciali.
    problema forse maggiore ce l'avro nelle mezze stagioni e d'estate, dove nn riusciro ad abbassare l ur in quanto fuori avrò una t. simile o superiore che dentro casa...
    quello che nn capisco attualmente sto facendo bene??avevo intenzione di acquistare un deumidificatore...ma cosi facendo se seguo la tabella, e portando umidita a 50% e con t. a 18/19 gradi potrei addirittura stare peggio??

  • #2
    stai facendo bene ma non tieni conto che se la temperatura ambientale è 18 gradi
    la temperatura superficiale dei punti freddi è inferiore,per innescare la muffa,bastano
    pochi giorni di condizioni critiche,nel bagno è facile avere umidità alta quando fai
    la doccia,per come è fatto l'appartamento hai umidità da risalita,le soluzioni,un
    ricambio continuo d'aria con una vmc,o senza recupero calore a intervalli,
    o la coimbentazione dei punti freddi o l'uso di pitture anti muffa

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    • #3
      se avessi umidita di risalita, non dovrei avere pareti rovinate in basso??
      non ho compreso ciò che dici su un paio di gg critici...
      dici che dovrei tenere piu alta la temperatura ambientale?? dovrei avere 20 gradi piuttosto che 18?ma alzando la t ambientale a parita di umidita mi si alza anche punto di rugiada..
      a 20 gradi e 60 di umidita punto di rugiada 12 grad
      a 18 e 60 di umidita punto di rugiada 10 gradi
      quindi se sto a 18-19 gradi il muro dovrebbe essere a 10/11 gradi per condensare... se alzo la temperatura bastano 12 gradi..
      per il momento potrei abbassare l u r con deumidificatore...ma quello che nn capisco se ho 18 gradi quale potrebbe essere ur ottimale??

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      • #4
        Se aumenti la temperatura l'umidità relativa non rimane costante ma diminuisce e rimane costante la temperatura di rugiada (la quantità assoluta di acqua è sempre quella).
        Aumentando però la temperatura dell'aria scaldi anche quella superficiale della parete che quindi potrebbe non condensare.
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #5
          qualcosa non torna nei ragionamenti
          se ho 18 gradi e 60 di ur , punto di rugiada a 10,2 gradi
          se riscaldo a 20 gradi e diciamo che ur si abbassa a 55, avrò un punto di rugiada a 10,7
          se riscaldo a 21 gradi e ur a 50 ,avrò un punto di rugiada a10.2
          quindi dovrei scaldare oltrei 21 gradi.....mmmmm

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          • #6
            più scaldi l'aria e più acqua può contenere,quando fai entrare aria più fredda
            che contiene poca acqua scaldandosi abbassa l'umidità,se non tieni conto
            che il ponte termico crea dei punti freddi dove l'umidità relativa sale fino
            a condensare,se scaldi asciughi l'aria,però costa,
            quando dico bastano pochi giorni per scatenare la muffa,vuol dire che si sono
            verificate le condizioni

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            • #7
              Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
              Se aumenti la temperatura l'umidità relativa non rimane costante ma diminuisce e rimane costante la temperatura di rugiada (la quantità assoluta di acqua è sempre quella)..
              Mi pare sbagliato quello che scrivi , la temperatura di rugiada cambia in funzione dell'umidità relativa e della temperatura , non rimane costante se una delle due cambia.

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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              • #8
                Se aumenta la temperatura, e come ho scritto la quantità assoluta di acqua è sempre quella (sistema chiuso), cambia l'umidità relativa (rapporto tra la pressione di vapore e la pressione di vapore al limite della condensazione, che poi corrisponde alla temperatura di rugiada) e quindi non devi rimanere sempre sulla stessa linea del grafico che hai postato.
                Ad esempio la riga nera è quella che corrisponde al limite di condensazione e difatti temperatura di rugiada e temperaura dell'aria coincidono.
                Se la temperatura da 10 °C con 100% di umidità si passa a 15 °C, l'umidita passa al 72%.
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                • #9
                  Tu hai scritto che se aumenti la temperatura rimane costante LA TEMPERATURA DI RUGIADA , cosa non vera, infatti le linee della temperatura di rugiada non sono dritte ma oblique.
                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                  • #10
                    non sono sistemi chiusi le nostre case...

                    Scaldare di più non è detto migliori perchè l'umidità arriva dai nostri cortpi...e cmq non si può risolvere la muffa vivendo "al secco".

                    Happy, questo è il 3d generale su "problemi di muffa".

                    Riguardo il tuo caso: dietro l'armadio potresti fare un mini cappotto come discusso recentemente nel 3d di sopra.

                    In bagno alcuni esempi di lavori semplici li leggi qui:
                    Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

                    qui altri lavori, es come isolare il pavimento freddo:
                    Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

                    ma nel tuo caso forse sarebbe meglio agire da sotto, isolando i soffitti di garage e cantine (se possibile)
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • #11
                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      non sono sistemi chiusi le nostre case...



                      ma nel tuo caso forse sarebbe meglio agire da sotto, isolando i soffitti di garage e cantine (se possibile)
                      Una VMC puntuale penso anche che aiuterebbe benino..
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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