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Che temperature devo aspettarmi?

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  • Che temperature devo aspettarmi?

    Ciao a tutti. Ho acquistato un misuratore IR su Ama...n da 15 euro, so che non è il massimo della precisione, ma noleggiare una termocamera significa spendere 100 euro, senza contare che bisogna saperla usare! Il mio obiettivo è quello di capire le dispersioni termiche della mia casa.
    Ho già fatto delle misurazioni la scorsa settimana, però le rifarò sabato (che è previsto bel freddo qua).
    La mia casa è una classe A, posizionata in zona climatica E (zona rurale tra Padova e Venezia).
    Vi do i risultati, poi faccio qualche domanda, misure fatte solo Lato Nord.
    Temperatura ambiente esterna -3
    Temperatura muro -3 (14 cm di eps si fanno sentire)
    Temperatura marciapiede da 3 vicino al muro, 0 a un metro. Questo è dovuto al fatto che il marciapiede è un'unica gettata in calcestruzzo con il pavimento interno, ed internamente ci sono solo 5 cm di allegerito con eps, e riscaldamento a radiatori.
    Temperatura finestra. Telaio in legno douglas da 55 mm, 7 gradi al centro, vicino al muro 9 gradi (le spallette non sono isolate, ma internamente c'è un cappotto di 2cm di styrodur con cartongesso accoppiato), vetro doppio 3+9+3 8 gradi.

    Anzitutto se qualcuno vuole provare la macchietta a casa sua, la presto volentieri, mi scrivete in privato però.
    Le finestre, mia grande croce... non so che guadagno posso avere cambiandole. Cioè sono messe male, disperdono troppo, o anche cambiandole si guadagnano solo quei 2-3 gradi che non vale la candela?
    Il pavimento ormai è fatto... stavo pensando di mettere sopra il marciapiede delle lastre di eps provvisorio nella stagione invernale. Al lato nord non ci cammina nessuno, magari con poca spesa ho un grande guadagno...

    Grazie a tutti!

  • #2
    Ma quanto spendi di riscaldamento?
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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    • #3
      Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
      Ma quanto spendi di riscaldamento?
      Intorno ai 1500 litri di gpl, 1300 euro.

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      • #4
        dubito che sei in classe A,io ho fatto isolamento tetto e cappotto e sono andato in B e
        consumavo molto meno di te,poi ho cambiato i vetri in fai da te,e ho migliorato ancora,
        credo che erano 3+12+3 ho messo 4+15+4 BE

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        • #5
          Sono in classe A con tanto di certificazione. In realtà credo che mi abbia portato su il FV da 3kw ed il solare termico, perchè ci rientro di poco.
          Hai modo di misurare le temperature dei tuoi vetri lato esterno?
          Sono concorde che i consumi non combaciano, ma non capisco dove sto disperdendo... a meno che non sia colpa del GPL...

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          • #6
            io ho 6,3 di fotovoltaico e 5 mq di solare termico,comunque il misuratore ce l'ho anche io
            temperatura interna salone 20 gradi riscaldamento spento da ore muro esterno parte
            interna 19,6 esterna 5,1 vetro interno 17,1 esterno 7,1,
            sono i vetri che disperdono i miei doppi vetri di prima disperdevano più del doppio

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            • #7
              Grazie della misura!
              Riusciamo a farne un'altra sabato?
              Qua alla mattina dovrei essere intorno ai zero gradi o meno, vorrei rendermi conto della differenza.

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              • #8
                Ho comprato anch’io quel aggeggio. Ho appena misurato la t interna dei miei vetri e ho 15 gradi. Ma fuori stasera credo ci siano 3-4 gradi.

                ps il termostato mi dice che in sala ho circa 20,5 gradi

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                • #9
                  Originariamente inviato da davide.bernardo Visualizza il messaggio
                  Ciao a tutti. Ho acquistato un misuratore IR su Ama...n da 15 euro, so che non è il massimo della precisione, ma noleggiare una termocamera significa spendere 100 euro, senza contare che bisogna saperla usare! Il mio obiettivo è quello di capire le dispersioni termiche della mia casa.
                  Ho già fatto delle misurazioni la scorsa settimana, però le rifarò sabato (che è previsto bel freddo qua).
                  La mia casa è una classe A, posizionata in zona climatica E (zona rurale tra Padova e Venezia).
                  Vi do i risultati, poi faccio qualche domanda, misure fatte solo Lato Nord.
                  Temperatura ambiente esterna -3
                  Temperatura muro -3 (14 cm di eps si fanno sentire)
                  Temperatura marciapiede da 3 vicino al muro, 0 a un metro. Questo è dovuto al fatto che il marciapiede è un'unica gettata in calcestruzzo con il pavimento interno, ed internamente ci sono solo 5 cm di allegerito con eps, e riscaldamento a radiatori.
                  Temperatura finestra. Telaio in legno douglas da 55 mm, 7 gradi al centro, vicino al muro 9 gradi (le spallette non sono isolate, ma internamente c'è un cappotto di 2cm di styrodur con cartongesso accoppiato), vetro doppio 3+9+3 8 gradi.

                  Anzitutto se qualcuno vuole provare la macchietta a casa sua, la presto volentieri, mi scrivete in privato però.
                  Le finestre, mia grande croce... non so che guadagno posso avere cambiandole. Cioè sono messe male, disperdono troppo, o anche cambiandole si guadagnano solo quei 2-3 gradi che non vale la candela?
                  Il pavimento ormai è fatto... stavo pensando di mettere sopra il marciapiede delle lastre di eps provvisorio nella stagione invernale. Al lato nord non ci cammina nessuno, magari con poca spesa ho un grande guadagno...

                  Grazie a tutti!
                  Classe A? Incredibile, io pensavo che la classificazione tenesse conto delle dispersioni invece è evidente che non è così.
                  Hai le spallette non isolate, finestre per niente isolanti e ponti termici in abbondanza, io ho misurato tutto quanto con un termometro come il tuo: muri a nord 19 gradi (20 gradi in casa, 3 gradi fuori), vetri 18 gradi (finestre Finstral pvc nuove. Cappotto da 10cm, spallette con 5cm

                  Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

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                  • #10
                    la classe energetica da una indicazione teorica dei consumi annui di una casa,
                    è sufficiente dividere i consumi annui per i mq e convertire in kwh il combustibile
                    e abbiamo la classe effettiva

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                    • #11
                      Originariamente inviato da davide.bernardo Visualizza il messaggio
                      Sono in classe A con tanto di certificazione. In realtà credo che mi abbia portato su il FV da 3kw ed il solare termico, perchè ci rientro di poco.
                      Hai modo di misurare le temperature dei tuoi vetri lato esterno?
                      Sono concorde che i consumi non combaciano, ma non capisco dove sto disperdendo... a meno che non sia colpa del GPL...
                      Non è una classe A vera nel senso che risulta A se tu usassi la pompa di calore ed il FV per riscaldare. Se tu usi altri metodi chiaramente resta una normale classe B/C. E' una truffa a mio parere, legalizzata. In ogni caso risolveresti con la PDC, sempre che poi la B/C non diventi una C/D a causa di lavori fatti male, come spallette non isolate ed altre amenità. Con un buon avvocato forse ci sono gli estremi per un risarcimento , non tanto basandosi sui consumi ( perchè nessuno può certificare che tieni i +20) ma eventualmente sui ponti termici non conformi al progetto.
                      Evitando rogne, consiglierei la PDC e basta.
                      ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                      • #12
                        Rispondo un po' a tutti. La casa è stata costruita tra il 99 ed il 2000, da mio padre. Successivamente, nel 2009, io ho ristrutturato facendo un cappotto, isolamento del tetto, e fotovoltaico. Non ho risolto alcuni ponti termici per non spendere eccessivamente, per alcune cose sbagliando. Nel 2018 volevo sistemare alla meno peggio le peggiori dispersioni, ma prima devo capire quali sono.... Pompa di calore? Con i termosifoni? Sicuro che consumerei meno del GPL? Internamente tengo 21 gradi, la casa è di due piani per un totale di 230 mq.

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                        • #13
                          intanto hai una metratura importante,come 3 appartamenti normali e allora magari
                          facendo i calcoli rientri almeno nella B in base hai consumi,se hai dei serramenti
                          buoni come tenuta e magari con 3 cerniere potresti fare come ho fatto io ho sostituito
                          solo i vetri,per il discorso pdc io riscaldo con il clima,se non fa molto freddo ha delle rese
                          alte,potresti tenerli accesi dove soggiorni,in una casa isolata il caldo si spande,il gpl lo
                          usi quando fa più freddo,peccato che hai fatto solo 3 kwp di fotovoltaico,io vado solo di
                          elettrico

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                          • #14
                            Originariamente inviato da davide.bernardo Visualizza il messaggio
                            Rispondo un po' a tutti. La casa è stata costruita tra il 99 ed il 2000, da mio padre. Successivamente, nel 2009, io ho ristrutturato facendo un cappotto, isolamento del tetto, e fotovoltaico. Non ho risolto alcuni ponti termici per non spendere eccessivamente, per alcune cose sbagliando. Nel 2018 volevo sistemare alla meno peggio le peggiori dispersioni, ma prima devo capire quali sono.... Pompa di calore? Con i termosifoni? Sicuro che consumerei meno del GPL? Internamente tengo 21 gradi, la casa è di due piani per un totale di 230 mq.
                            Ripeto , non è una classe A reale ma B. Poi mancano un sacco di dati, come il gas impiegato in ACS e cottura etc etc.
                            In ogni caso non è isolando le spallette che risolverai i problemi con una situazione del genere. Le soluzioni sono altre, e richiedono investimenti:
                            1) Diminuire a +20 la T interna
                            2) Gestire la T delle stanze con le valvole termostatiche e gestione intelligente di tutta la casa ( avere +21 nelle camere o di notte, magari , no ha senso)
                            3) Aumento del FV ad ALMENO 6 kW ed utilizzo della PDC.

                            Tutte queste cose ti porterebbero a risparmiare almeno 800/1000 euro/anno rientrando con eventuali incentivi nel giro di pochi anni (circa 5).
                            Fai conto di spendere 10/13000 che diventano grossomodo la metà con le agevolazioni, se non meno, più i miglioramenti delle tariffe in 5 o 6 anni sei a pari, poi è tutto guadagno. Calcola che non ti serve una PDC grande e quindi l'investimento sarà più basso ed il tempo di ritorno idem.
                            ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                            • #15
                              Si, mi aspettavo una classe B, non so come l'ingegnere abbia fatto i calcoli.
                              Per la pompa di calore ne parlai 8 anni fa in occasione dei primi lavori, ma sentiti un paio di tecnici mi dissero semplicemente che la potenza che serve per i radiatori è tanta, non ne vale la pena. Ora sono passati anni, avevo idea di sentire qualcuno... ma davvero non so a chi rivolgermi, non vorrei ritrovarmi con belle premesse, ma poca sostanza. L'energia che serve per scaldare la mia casa è quantificabile (e se mi dite che calcolo fare, lo faccio stasera), quindi dei conti realistici li possiamo fare, ma dovrei spostarmi su un altro thread, qua si parla di sistemi passivi. E l'obiettivo mio in questo momento è capire le mie (e non solo le mie) dispersioni, dove andare a cercarle, ed eventualmente come risolverle.
                              I vetri non li posso cambiare, ho consultato un vetraio e mi ha detto che la ferramenta non tiene peso aggiuntivo.
                              Le spallette le posso coibentare se il comune mi lascia sostituire gli scuri con dei frangisole, nonostante i numerosi vincoli ambientali.
                              La temperatura resterà a 21 perchè un grado in meno mia moglie diventa un ghiacciolo.
                              Le valvole termostatiche c'erano, una per stanza, ma si sono rotte, e visto il costo ne ho messe solo due, una al piano terra, uno al primo. Preferisco tenere la temperatura a 21 anche di notte, mio figlio si scopre spesso mentre dorme... Abbassarla di un grado non ha senso, quando si è rotta la caldaia due settimane fa, ce ne siamo accorti due giorni dopo perché la temperatura era scesa di due gradi e si percepiva la differenza.

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                              • #16
                                Non ha senso tenere i 21 anche perchè è leggermente fuorilegge, ma soprassediamo. A 20 si vive benissimo , basta indossare abiti adeguati. Di certo non stare in maglietta . Anche la sedenatarietà provoca sensazione di freddo.
                                A parte questo.
                                8 anni fa non hai trovato tecnici preparati, perchè non gli andava di rischiare con qualcosa che non sapevano fare.
                                Il tuo fabbisogno alla T di progetto non supera i 5 kW ( circa 45 kW/m^2/A * 230 = 10350 /2467 GG = 4.195 *25 = 104 /24 = 4.37 kW) Quindi ti basta una PDC relativamente medio piccola e poco costosa. Devi solo trovare un installatore/termotecnico capace.
                                I calcoli della tua certificazione sono senz'altro giusti, è la legge che è "sbagliata" ma questo è un altro discorso. In ogni modo hai un buon involucro, senz'altro. Non eccellente ma buono.
                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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