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Info miglioramento isolamento casa a schiera di testa

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  • Info miglioramento isolamento casa a schiera di testa

    Buonasera a tutti,
    sto cercando informazioni per migliorare l'isolamento della mia casa come da oggetto, so che è difficile fare analisi in questo modo ma meglio di niente, giusto per capire che direzione prendere.
    Come descritto in oggetto la casa è primi anni 90, di testa (lato ovest) in un complesso di 5 appartamenti, posizionata su 3 piani con circa 160 mt totali posizionata a pochi chilometri da Brescia. Il cappotto esterno è quasi improponibile in quanto dovrebbe essere fatto a tutti gli appartamenti, quindi pensavo di iniziare con gli infissi...fatto fare vari preventivi ho le idee più confuse di prima, troppo differenze di idee e di costi. Tanto per capirci da sostituire sarebbero:
    3 porte finestre
    4 finestre doppie, (1 grande)
    1 finestra singola
    ora ho anche le persiane chiuse fissate all'infisso e non so se mantenerle o toglierle...
    più inferriate.
    Vorrei capire su cosa orientarmi per evitare di spendere soldi e non avere miglioramenti tangibili.
    Ringrazion in anticipo per i suggerimenti

  • #2
    Ecco se vuoi spendere soldi e NON avere risultati tangibili, i serramenti sono proprio la prima cosa da fare. Anche perchè magari hai già dei buoni serramenti.
    No, non si analizza così.
    Si deve avere la classe energetica ed il e l'IPE annuo della casa.
    Si deve sapere quanto si spende l'anno per scaldarla ( e come la si scalda).
    Poi si fanno delle ipotesi analizzando costi e tempo di ritorno.
    Così a naso sarebbero da fare: isolamento tetto e cappotto.
    Resterebbero gli scalini rispetto al tetto dei vicini e rispetto le pareti confinanti ma si risolve con i profili "di partenza" che si usano in questi casi.
    Avresti una detrazione del 65% ed un tempo di ritorno "interessante" oltre a migliorare molto il comfort. Ovviamente non sei obbligato a farli assieme , magari prima uno e poi l'altro.
    I serramenti sì ma solo se quelli attuali fossero in pessime condizioni. Anche perchè facendo il cappotto dovrai mettere mano anche alle soglie delle finestre quindi sarebbe più utile prima sistemare le soglie e poi eventualmente rifare i serramenti su , magari, misure diverse ( per ipotesi).
    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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    • #3
      Grazie per la risposta,
      il problema grosso del cappotto è appunto quello che dici, resta lo scalino con la parte del vicino è non penso che sia felice di questo...inoltre tutte le finestre si stringono.
      La classe energetica dovrebbe essere G, poi ho sostituito la caldaia nel 2010 con una Vaillant EcoBlock e relative valvole termostatiche e questo non so se varia la classe, le finestre sono con doppio vetro di 1 cm mi pare e sono circa 20 mt/q. La spesa annua di gas è circa 1500€ per avere il minimo sindacabile come calore, il problema grosso sono le camere che danno a nord che sono ovviamente più fredde. Sto cercando/valutando di mettere una toppa con le valvole termostatiche "intelligenti" in quando ho gia un termostato Tado.
      Anche con il sottotetto non è facile in quanto non accessibile e da quello che ho capito dai vari disegni è sezionato con intramezze di forati, per questo pensavo ai serramenti.

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      • #4
        Originariamente inviato da sgarnera Visualizza il messaggio
        Grazie per la risposta,
        il problema grosso del cappotto è appunto quello che dici, resta lo scalino con la parte del vicino è non penso che sia felice di questo...inoltre tutte le finestre si stringono.
        Chi ti può impedire di fare il cappotto è l'ufficio tecnico del tuo comune ( e non per lo scalino). Il vicino non ha voce in capitolo. Eventualmente si può fare inmdo di verniciare e ricoprire questo scalino che alla fine è solo un piccolo problemino estetico a fronte di un grande vantaggio per l'ambiente ed il portafoglio.

        La classe energetica dovrebbe essere G, poi ho sostituito la caldaia nel 2010 con una Vaillant EcoBlock e relative valvole termostatiche e questo non so se varia la classe, le finestre sono con doppio vetro di 1 cm mi pare e sono circa 20 mt/q.
        La caldaia non cambia la classe, ma abbassa eventualmente i consumi, assieme alle valvole.

        La spesa annua di gas è circa 1500€ per avere il minimo sindacabile come calore, il problema grosso sono le camere che danno a nord che sono ovviamente più fredde. Sto cercando/valutando di mettere una toppa con le valvole termostatiche "intelligenti" in quando ho gia un termostato Tado.
        Anche con il sottotetto non è facile in quanto non accessibile e da quello che ho capito dai vari disegni è sezionato con intramezze di forati, per questo pensavo ai serramenti.
        Con le valvole termostatiche non risolvi molto, ottimizzi per qualche punto percentuale magari 2 o 3 %, ma forse.
        Riguardo al sottotetto , bisognerà intervenire da sopra , ovvero dalla falda e risvoltando l'isolante sulle gronde ( che saranno di cemento , vero ? ). Questo lavoro però non è agevolato al 65% (ma al 36 o 50 %) perchè il sottotetto è considerato vano non riscaldato etc etc. Storia lunga. Punta per ora sul cappotto. I serramenti ti faranno risparmiare il 5%. Rientri dopo 30 o 40 anni ( forse).
        Poi dipende da quanti mc consumi di gas all'anno per scaldare e quanti per ACS e cottura. Perchè se spendi 3 o 400 per i secondi, i tempi di ritorno si allungano. Non farti ingannare dal voler fare la spesa minore perchè poi vedrai che non risolverai quasi nulla.
        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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        • #5
          Non sto dicendo che i vicini mi possono impedire i lavori ma ci devo pur sempre convivere....
          I consumi per ACS a grandi linee sono quelli da te indicati, visto che come dici se isolo il tetto da fuori la detrazione è minore pensare di intervenire con il cappotto dal' interno? Almeno per il piano superiore...

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          • #6
            Originariamente inviato da sgarnera Visualizza il messaggio
            Non sto dicendo che i vicini mi possono impedire i lavori ma ci devo pur sempre convivere....
            I consumi per ACS a grandi linee sono quelli da te indicati, visto che come dici se isolo il tetto da fuori la detrazione è minore pensare di intervenire con il cappotto dal' interno? Almeno per il piano superiore...
            Il cappotto interno è per chi non può per legge farlo all'esterno o se ci sono impedimenti o se bisogna invadere la proprietà altrui con conseguenti timori di vendette etc. Non di certo per chi teme il giudizio estetico del vicino. Onestamente sono 10/15 di gradino che se ben mascherati e sistemati non si vedono quasi neanche. Anzi, se il vicino ha due soldi che avanzano ed anche due dita di cervello, lo farebbe anche lui magari.
            Fatto all'interno non risolve i ponti termici, è invasivo, toglie spazio, peggiora l'inerzia termica. E' l'etrema ratio quando non si può fare altro.
            ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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            • #7
              Mi fratello su una pianta di 80mq ha isolato il sotto tetto con 15-20 cm di cellulosa, posato dei pannelli sulle zone calpestabili. Hanno un tubo che porta il materiale ovunque quindi riesci ad arrivare facilmente oltre i muretti. Per me in una casa questo è il primo passo da fare visto che ha avuto immediatamente sei benefici:
              Ha speso 1500 euro circa
              Ha una temperatura più uniforme e alta in casa

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              • #8
                Il vicino è un pensionato di 70 anni, non caccia una lira.....
                proverò ad informarmi bene per il cappotto esterno
                grazie

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                • #9
                  Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                  La caldaia non cambia la classe, ma abbassa eventualmente i consumi, assieme alle valvole.

                  Con le valvole termostatiche non risolvi molto, ottimizzi per qualche punto percentuale magari 2 o 3 %, ma forse.
                  Riguardo al sottotetto , bisognerà intervenire da sopra , ovvero dalla falda e risvoltando l'isolante sulle gronde ( che saranno di cemento , vero ? ). Questo lavoro però non è agevolato al 65% (ma al 36 o 50 %) perchè il sottotetto è considerato vano non riscaldato etc etc. Storia lunga..
                  Lucas ti correggo qualche inesattezza..

                  La caldaia può cambiare la classe eccome, es condensazione ma anche (come nel caso in oggetto) se si aveva ancora la caldaia originale...negli anni 90 molti erano con fiamma pilota e per niente isolate.

                  Anche riguardo il sottotetto...lavorare in falda mica è obbligatorio, nel caso in oggetto anche per le detrazioni si può appunto lavorare sulla soletta, insufflaggio o pannelli da posare se si riesce ad accedere.
                  Concordo invece sugli infissi, se già doppio vetro li cambierei solo se ammalorati
                  Il cappotto è costoso anche lui, nel caso in oggetto si possono considerare anche insufflaggio pareti, o cappotto interno (magari sottile in aggiunta all'insufflaggio per avere detrazioni 65%)

                  Qualche esempio di lavori addirittura in fai da te... per chi non avesse ancora letto:
                  Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

                  poi nel forum è pieno di 3d specifici
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #10
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    Lucas ti correggo qualche inesattezza..

                    La caldaia può cambiare la classe eccome, es condensazione ma anche (come nel caso in oggetto) se si aveva ancora la caldaia originale...negli anni 90 molti erano con fiamma pilota e per niente isolate.
                    Credevo fosse possibile solo con la pdc. Non sapevo di questa possibilità pure con la caldaia a condensazione. In ogni caso si tratta di miglioramenti, su un classe G di non più del 5% rispetto ad una vecchia caldaia. Per altro l'utente ha già scritto di aver messo una caldaia moderna nel 2010 quindi in questo caso il problema non si pone.
                    Anche riguardo il sottotetto...lavorare in falda mica è obbligatorio, nel caso in oggetto anche per le detrazioni si può appunto lavorare sulla soletta, insufflaggio o pannelli da posare se si riesce ad accedere.
                    Concordo invece sugli infissi, se già doppio vetro li cambierei solo se ammalorati
                    Il cappotto è costoso anche lui, nel caso in oggetto si possono considerare anche insufflaggio pareti, o cappotto interno (magari sottile in aggiunta all'insufflaggio per avere detrazioni 65%)

                    Qualche esempio di lavori addirittura in fai da te... per chi non avesse ancora letto:
                    Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

                    poi nel forum è pieno di 3d specifici
                    Lavorare in falda non è obbligatorio, anzi sarebbe sconsigliato e disincentivato. A livello personale non insufflerei mai il sottotetto ( per altro devo forare la falda comunque in questo caso) perchè avrei materiale da rimuovere in caso di lavori (che è un problema relativo) e soprattutto perchè non risolverei mai i ponti termici dei muretti. Mai nessuno considera questo fatto, ma tant'è. L'isolamenti in falda, soprattutto in una struttura di cemento è quello che va a sanare i ponti termici con una migliore facilità di posa, senza forare la falda e senza dover ripristinare l'impermeabilizzazione che , per altro, dopo 25 e passa anni forse va anche rifatta ( nel momento in cui si interviene in falda).
                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                    • #11
                      ok, ma inutile o poco utile prospettare i lavori più costosi e invasivi se l'utente chiede di avere idee meno "condominiali"...
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #12
                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        se si aveva ancora la caldaia originale...negli anni 90 molti erano con fiamma pilota e per niente isolate.
                        la certificazione energetica era stata fatta con questo tipo di caldaia

                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        nel caso in oggetto si possono considerare anche insufflaggio pareti, o cappotto interno (magari sottile in aggiunta all'insufflaggio per avere detrazioni 65%
                        non penso ci sia intercapedine sulle pareti esterne, magari...sono circa 30 cm, più probabile l'intervento sul sottotetto che sembra avere in altezza di 80 cm sulla parte più alta. Comunque non voglio passare in classe A, mi basta migliorare dove posso.

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                        • #13
                          Con 30cm l'intercapedine ce l'hai, secondo me..

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                            Con 30cm l'intercapedine ce l'hai, secondo me..
                            Ho controllato nella presa aria in cucina e non c'è intercapedine

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                            • #15
                              sgarnera consiglio anche a te di procurarti la Legge 10 in comune, così ci ragioniamo su...

                              L'intercapedine può non esserci in alcune zone, es vicino infissi (spallette)
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #16
                                Ho controllato meglio la certificazione energetica e ho letto i seguenti dati
                                - Zona climatica E
                                - Gradi giorno 2446
                                - Classe energetica F 149,2 kWh/m2a
                                - Trasmittanza media serramenti 2,9 W/m2K
                                - Trasmittanza media copertura 0,9 W/m2K
                                - Trasmittanza media basamento 0,8 W/m2K

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                                • #17
                                  Oggi pomeriggio mi sono fatto fare il primo preventivo per il cappotto esterno se sono emerse le seguenti cose/problemi.
                                  - la parete di testa non è continua e presenta uno scalino in corrispondenza del primo piano, inoltre presenta un tetto sulla porta finestra della cucina a piano terra e andrebbe tutto rivestito per chiudere il ponte termico.
                                  - balcone al primo piano con inglobato un pezzo di tetto, essendo continuo su tutta la schiera il ponte termico non può essere annullato del tutto.
                                  - il rivestimento va messo anche nei garage sotto al piano terra in quanto non sono riscaldati, messo due anni fa i portoni a tapparella sono da levare per mettere le coibentazione con relativo problema di abbassamento del soffitto e nuovo fissaggio degli stessi.
                                  - soglie delle finestre sono da sostituire (in granito) perché a fine lavori risulteranno corte, stessa sorte per gli infissi, in quanto va rivestita anche la spalla e tenendo l'isolante al minimo che sarebbe 5/8 cm andrebbe a coprire il serramento esistente, di conseguenza anche tutte le aperture saranno minori.
                                  cappotto spessore 12/15 cm, insomma la spesa prevista si aggira sui 25/30 k euro....ammettendo di risparmiare 1000 € ( cifra quasi impossibile da raggiungere secondo me..) anno mi ci vuole una vita per l'ammortamento
                                  Mi ha consigliato come inizio l'insufflaggio di cellulosa nel sottotetto con una spesa di circa 3k euro, sto pensando seriamente in iniziare con questa.

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                                  • #18
                                    Quando si parla di isolamento secondo me bisogna partire con il presupposto che oltre al risparmio bisogna mettere nel piatto il comfort che si andrà a raggiungere. Tutto ha un prezzo purtroppo.
                                    Io partirei proprio dal sottotetto, vista anche la cifra in ballo.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio
                                      Quando si parla di isolamento secondo me bisogna partire con il presupposto che oltre al risparmio bisogna mettere nel piatto il comfort che si andrà a raggiungere. Tutto ha un prezzo purtroppo.
                                      Io partirei proprio dal sottotetto, vista anche la cifra in ballo.
                                      sicuramente si, ma non è che ora ho temperature da igloo e poi avrò una temperatura equatoriale...voglio solo migliorare la condizione con dei lavori ragionevoli

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                                      • #20
                                        hai la possibilità di detrarre?
                                        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                        • #21
                                          Certamente

                                          Commenta

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