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  • Info stratigrafia

    Buongiorno a tutti.
    Avrei bisogno di alcuni chiarimenti, spero di essere nella sezione giusta.
    Tra circa un mesetto (tempo che venga rilasciato PdC e la corrente al cantiere) inizieranno i lavori di costruzione della mia villetta.

    L'unità sarà costruita in lombardia zona E e classe sismica 2. Sarà 2 piani fuori terra + interrato. 1/3 tetto piano 2/3 unica falda. Isolamento sarà sull'ultima soletta (12cm XPS??) anche se sulla parte a falda si parla di tetto freddo. 8m esterno per lato pianta quadrata. Avrò 4 porte finestre zona giorno su lato sud e comunque sia PT che 1P ombreggiate da tetto e poggiolo sporgenti di 3m. Altre 4 finestre lato nord (bagni, 1 camera e cucina).

    Essendo che (almeno cosi mi è stato detto dal geometra che segue il costruttore, a marzo sono cambiate le NTC, fino a poco fa non avevano ancora deciso che tipologia utilizzare per la costruzione. Hanno rifatto perizia geologica.
    Fino al 2017 pensavano struttura a telaio con tamponamenti con poroton TS 40cm senza cappotto. Poi sono arrivati a ventilare idea di utilizzare climablock o lecnoblock.

    Ora successivamente al progetto dei c.a. e della sismica si è optato per sistema a telaio con tamponamenti e cappotto. Il fatto è che non ci saranno solo pilastri, ma almeno 3 setti da 3m uno 20cm spessore c.a ed altri pilastri.

    L'abitazione sarà riscaldata solo con PdC aria/acqua con pannelli radianti pavimento e il costruttore ed il tecnico mi hanno sempre parlato di trasmittanze termiche migliorative rispetto alla normativa (x es pareti 0.24 vs 0.26. Serramenti 1.2 vs 1.4).

    La stratigrafia però non mi convince. Ammetto che non ho potuto sfogliare la l.10, però sembra che vogliano mettere ai tamponamenti laterizio poroton (non so esattamente quale penso P700) da 25 cm con EPS bianco da 12cm.

    Anche per i setti di 20cm (saranno almeno 9 m di setti alti fino al tetto), eps bianco 12cm ED EVENTUALMENTE una tavellina 4/6cm in cucina e bagni ove c sono impianti e dove poi va contro poroton (+5cm).

    Come trasmittanza da calcoli no problem poroton ed eps si arriva a 0.2. Ma dove c'è c.a. a mio parere siamo sui 0.28.
    La trasmittanza delle strutture va calcolata come media oppure c'e una valutazione errata?

    In oltre sono preoccupato per il comportamento estivo. Avrei preferito poroton da 30 e scatola da 10 oltre al c.a. sfasamenti non mi sembrano ottimali.

    Che ne pensate? Mi sembra di capire che non sono piu fondamentali trasmittanze per la classe energetica ma spero di arrivare almeno in A1....

    Grazie mille

  • #2
    Ciao Roby987 e benvenuto su EA

    provo a risponderti e farti qualche domanda .
    il tetto piano risulterà un balcone/terrazzo ? Direi senza ombra di dubbio di andare su un tetto rovescio , quindi guaina impermeabilizzante e sopra xps battentato , 15 cm mi sembrano pochini , pensando al surriscaldamento estivo , o prevedi più cm o prevedi d’intervenire internamente se fattibile , se non risulterà balcone/terrazzo sopra xps si può aggiungere ghiaia per aumentare lo sfasamento e che fa anche da zavorra . al di sotto cosa avrai ? Cucina zona giorno ?
    I 2/3 a falda di tetto freddo , quindi ventilato in legno ? latero cemento ? Isotec ? Che materiali e che coibente ?
    Per quanto riguarda le tamponature sui setti in cls li farei stare a filo interno , in modo che sbordino 5 cm nel lato esterno in confronto ai setti in cls , ricoprire la faccia esterna dei setti con coibente per arrivare a filo tamponatura e poi applicare il cappotto termico ( se hai possibilità finanziarie aumenta lo spessore anche qui )
    Con POROTON P700 da 25 cm per le tamponature ti da sfasamento intorno le 12 ore più devi aggiungere l’eps . Se non aspiri a casa passiva le coperture opache verticali dovresti essere apposto , ti consiglierei di prestare particolare attenzione alla trasmittanza delle coperture anche in regime estivo .

    scusami lo spezzettamento delle risposte , ma in questo periodo causa lavoro e famiglia ho poco tempo .
    Per la trasmittanza si il calcolo é la media delle varie trasmittanze , ma nessuno ti vieta di chiedere di fare meglio , per rispondere all’altra questione , su nuova costruzione é importante raggiungere il valore minimo di EPh , purtroppo é una falla del DM , quindi per assurdo potresti non rispettare i limiti minimi di legge delle trasmittanze ( che sono verificate solo su rifacimenti e ristrutturazioni , ma avere un EPh verificato . Quindi il progetto é valutato globalmente.
    Questo fino al 31 Dicembre 2020 poi cambia tutto , per le nuove costruzioni private saranno accettati solo i progetti di edifici passivi .
    Spero di aver risposto in maniera esaustiva ai tuoi dubbi .
    Ultima modifica di DanySM73; 19-09-2018, 07:59.
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Eccomi.
      allora purtroppo specifico di non avere avuto la possibilità di visionare la l10 in quanto ho comprato chiavi in mano progetto e realizzazione, e non ho possibilità economiche per effettuare importanti modifiche.

      Per quanto riguarda la soletta di copertura sarà in laterocemento, e non sarà praticabile. Ci sarà la ghiaia per zavorrare. Quindi soletta laterocemento, pacchetto xps 12(da quel che ho capito) e guaine, massetto di protezione per pendenza e ghiaietta di zavorra.
      Verrà installata in copertura la PdC. Sotto la parte a tetto piano avrò bagno, vano scala e una parte di camera. La parte piana sarà rivolta a nord. Quella a falda piena esposizione sud.
      i 2/3 a falda saranno in legno ventilato, ma non a vista e non sono a conoscenza del materiale dell’isolante..

      soletta verso interrato dovrebbe essere solaio predalles con 8cm xps ai quali sommare sottofondo alleggerito e pannello isolante del sistema radiante, oltre che caldana.

      per quanto riguarda le pareti da quel che ho capito intenzione è quella di stare filo esterno setti e poroton e di applicare tavella interna al setto anche per possibilità di fare passare impianti (ho i setti proprio in bagni e cucina...
      unica cosa che (x esempio nel vano scala) l’idea era di non mettere la tavella interna.
      Sottolineo se serve che i 3 setti saranno uno a nord, uno a est ma schermato da altra proprietà e uno a ovest.
      Ultima modifica di DanySM73; 19-09-2018, 09:48.

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      • #4
        Ah ho visto ora...
        Ok, per assurdo un’abitazione magari classe C con vecchio sistema oggi può essere A1....
        Qua essendo nuova abitazione rispetto trasmittanze di progetto dovrebbe essere ok.

        Allora, il mio obiettivo, non potendo permettermi altro è che con le proposte che mi hanno fatto la casa sia quanto meno attuale, e non sia un colabrodo d’inverno ma nemmeno d’estate, con costi di riscaldamento bassi. Per ora non metterò condizionatori, vorrei provare almeno una estate completa senza, pur sapendo che rispetto ad ove abito ora (secondo piano dove di notte spalanco tutto) non so se riuscirò a ventilare di notte.
        Ultima modifica di DanySM73; 19-09-2018, 09:48.

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        • #5
          Guarda se riesci a reperire on line dei trattati sui ponti termici per farti un idea , meglio a filo interno la tamponatura , i passaggi impianti meglio sulle pareti interne divisorie , per il setto confinante se non esposto puoi anche evitare di foderarlo . Ottima la copertura a ghiaia , ma chiederei di invertire la guaina , quindi soletta guaina e poi xps battentato il tutto risulterà più resistente e duraturo e la ghiaia proteggerà il pacchetto dal sole e migliorerà lo sfasamento , sono piccole modifiche che non comportano aumenti di prezzo .
          Chiederei con insistenza quale e quanto coibente é previsto nel tetto a falda ventilato
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          • #6
            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

            Okok.
            Il setto va comunque isolato, era ma a 5 m c'è altra abitazione (sono villette con corsello per garage a coppia) quindi non batte il sole ma è comunque esposto.

            Ti ringrazio molto per le risposte!
            Grazieee
            Ultima modifica di DanySM73; 19-09-2018, 17:01.

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            • #7
              Ah ok in quel caso certo che va coibentata , figurati , felice di averti aiutato
              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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              • #8
                Rieccomi.

                ho finalmente avuto possibilità di vedere la L.10.

                Dati principali di progetto:
                Volume 467 m3
                Superfice disperd. 363 m2
                S/V 0.78
                Su 107 mq

                impianto riscaldamento a pannelli radianti e acqua Sanit pompa di calore GSI Aura Tower 115T P utile 14.2 e COP 4.55 con sonda esterna e accumulo 200l.
                Non penso di utilizzarla anche per raffrescamento perché non installo deumidificatori.

                Pareti:
                Poroton P800 25 cm + 12cm EPS 120. U: 0.19 sfasam 13h
                setti c.a 20cm + 12cm EPS 120 e lato interno 4cm laterizio U: 0.256 sfasam 10h

                Finestre: U 1.5 (le avrò migliorative sui 1.28~1.33 in media)

                Solaio vs garage : con stiferite GT 6 cm, Foam Cell, solaio con EPS U 0.175 sfasam 20h
                Solaio vs esterno : 0.204 sfasam 18h con laterizio + XPS 14cm e ghiaia
                Solaio vs sottotetto: come sopra senza ghiaia sfasam 14h

                EPh: 28.8. EPh,nd 30.61. EPh,nd,lim 51.74
                EPw: 20.3
                EPc: 9.18 EPc,nd 22.66. EPc,nd,lim 24.18
                EPgl tot 58.3
                EPgl, limite 115.36

                EPgl,nr 19.33
                Egl,ren 38.76

                Efficienze impianti
                riscaldam ng106.2/ngamm 104
                ACS ng80/ngamm 60
                Raffresc ng 249/ ngamm 85

                Come vi sembra?

                Alcuni Dubbi.

                -la pompa di calore non vi sembra ESAGERATA? potenza termica PMAX 15.29 PMIN 4.48... P Max assorbita 5.3 KW (non penso di riuscire a chiedere più di 6kw contatore)

                - Mi è stato inserito impianto fotovoltaico da 2kw con produzione 2374kwh e fabbisogno da rete 1074 oltre a solare sottovuoto 3mq.
                IO ERO DACCORDO CHE AVREMMO MESSO IL FOTOVOLTAICO IN TEMPI MIGLIORI E TERMICO NON AVEVO PRESO IN CONSIDERAZIONE. CHE SUCCEDE SE NON LI METTO?

                -mi trovo a progetto la VMC ma non ero d’accordo di farla. Non la trovo nei consumi e mi trovo 2 tabelle, una con ricambi d’aria 0.5 vol h e uno con la portata d’aria nei casi di VMC a 250 m3h...
                che vuol dire?

                -Non mi calcola nessuna muratura nel vano scale contro terra che va in garage e nemmeno dei muri vano scala garage... Sarà una dimenticanza? Sarei mezzo d’accordo con costruttore di fare 10cm XPS contro terra e Gasbeton vs garage... come vi sembra?

                Grazie per le risposte.

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                • #9
                  Ciao Rody , si la pdc é esagerata a dir poco , per le fonti energetiche rinnovabili devi coprire almeno il 50% dei tuoi fabbisogni , metti solo fotovoltaico , 3kWp dovrebbero bastare , per la vmc non é obbligatoria negli edifici privati , ma altamente consigliata in involucri a basse dispersioni , 250 m3 / h sicuramente é la portata massima della vmc che vogliono installare e va dimensionata solo per i locali in cui fai immissione chiamati locali nobili come zona giorno e camere da letto . Le altre soluzioni sembrano buone , come già detto farei attenzione al tetto rovescio con guaina impermealizzante a contatto col solaio e poi sopra il coibente e per finire la ghiaia , e sui setti in c.a. fare la tamponatura a filo interno e far sbordare esternamente il laterizio di 5 cm , in modo che i setti esternamente avranno 17 cm di eps contro i 12 cm sul laterizio , la trasmittanza della superficie opaca risultante dovrebbe risultare la medesima , fai fare calcoli .
                  il valore EPh,nd si riferisce al fabbisono dell’invoucro e comprende anche le dispersioni per ventilazione ( nel tuo caso con vmc ) e apporti gratuiti ( solari e interni ) quindi per una stima approssimativa della taglia della pdc possiamo calcolarla in questo modo EPh,nd + EPw x Superficie utile x [ Tambiente meno ( Tprogetto ) ] diviso ( GradiGiorno x 24 ore )
                  30,61+20,3 x 107 x [ 20 - (- ? ) ] : ( GG ? x 24 ) = ?

                  Puoi postare i dati mancanti ? Oppure finisci il calcolo da te
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                  • #10
                    T progetto -6.9
                    Gg 2355


                    cioè viene 2.6? E perché è così sovra dimensionata?

                    p.s. Non riesco a mettere fotovoltaico ??????????????????

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                    • #11
                      Non saprei , chiedi al tuo termotecnico a cosa ti serve una pdc 15 kW di P max , ma sopratutto con più di 4 kW di P minima , on/off come se piovesse , basterebbe una pdc che alla tua T progetto arrivi a 5 kW per sopperire anche i periodi a T inferiori
                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                      • #12
                        Rileggendo ( ieri sera ero cotto a puntino ) non vorrei che il tuo termotecnico abbia fatto confusione , nel calcolo ovviamente si parla di kW termici e non di kW elettrici , se fosse così gli consiglierei di cambiare mestiere .
                        E mi era sfuggito anche il tetto a falda , se ho capito bene hai scritto tetto in legno ventilato , non capisco cosa centri xps nel pacchetto , xps fa da barriera al vapore , quindi cosa la fanno a fare la ventilazione ? il vapore acqueo non uscirà dall’intercapedine sotto le tegole , quindi sarà un tetto così detto caldo , quindi non hai bisogno dell’intercapedine sotto le tegole , a meno che non chiedi di cambiare il coibente in fibra di legno al posto dell’ xps .
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                        • #13
                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

                          Innanzi tutto La ringrazio molto perché vedo che ci mette una grande attenzione.

                          Allora il costruttore quando abbiamo confermato l’offerta parlava di un progetto con la parte a falda con tetto freddo.

                          Probabilmente il termo tecnico ha preferito fare tutto isolamento sull’ultima soletta, isolando nello stesso modo anche il sotto tetto non accessibile, il tutto comunque mettendo barriera al vapore (foglio in alluminio) sul lato interno.
                          Sinceramente non mi dispiace, anche perché resta la massa termica e lo sfasamento del solaio.

                          per quanto riguarda la Pompa di Calore non so che dire.
                          sicuro prima di farla acquistare all’idraulico voglio andare nel dettaglio.

                          NON VOGLIO AVERE 2 CONTATORI LUCE...

                          Grazie.
                          Ultima modifica di DanySM73; 12-10-2018, 22:10.

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                          • #14
                            Rieccomi.
                            Dopo peripezie e mesi sono riuscito ad ottenere questo.

                            Al posto di una PdC da 15KW e accumulo integrato da 200l abbiamo predistosto PdC da 8KW con accumulo 500l.

                            Marca GSI dovrebbe essere modello "slim" con accumulo stessa marca.

                            Che dite?

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                            • #15
                              Ciao, a mio parere ti consiglio questa soluzione :
                              Struttura portante continua interamente in cemento armato gettato in casseri a telaio (si predispongono già tutti i negativi in legno dentro le casseforme dei fori architettonici).
                              All'interno per fare gli impianti si prevede una parete di forato, verso l'esterno dopo il c.a. una intercapedine ventilata (qualche cm) e poi cappotto termico in eps /lana di roccia 15 cm
                              In questo caso dovresti ottenere un bel risparmio sul costo a mc, tempi di realizzazione e ottimizzazione cantiere.
                              Zona Climaca: E - GG: 2590 - T progetto: -6 +31 Radiante risc. e raffresc. 222 mq VMC zehnder Q450 IR ST + Comfopost CW10 PDC Bosch Compress CS7000i AW9- Acs BWP 400lt + PS 200lt - FV 6KW - Finestre Mixall extreme 7 + AS200 alzante

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                              • #16
                                Originariamente inviato da andjoy Visualizza il messaggio
                                Struttura portante continua interamente in cemento armato .
                                Secondo me la peggior cosa per farsi casa, meglio sarebbe non usare proprio il calcestruzzo nelle abitazioni, o come ho fatto io
                                Muratura portante in Poroton e solo 4 pilastri interni, solai in cls dove strettamente necessario

                                Tutta un'altra storia......................................
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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