Discussione: Ombra benefica ....

Ciao a tutti
Anche dove non ci sono pannelli solari si puo' migliorare il bilancio energetico con l'energia del sole.

Semplicemente facendo ombra, schermando i raggi solari, si riduce l'irraggiamento estivo e diminuisce la richiesta energetica per il condizionamento estivo. Ovvio? Sembra proprio di no, visto quante situazioni eistenti sono migliorabili.

Si potrebbe anche usare del materiale plastico riciclato (es.: bottiglie) per fare degli schermi/tendoni leggeri da usare solo in estate.

Ciao
Mario

Ciao Mario! Sono perfettamente d'accordo con te su tutto...oltre a un buon risparmio per la non-climatizzazione, c'è anche il basso costo del "progetto"!

Qualcuno ha delle esperienze personali da riferire sull'utilizzo di pellicole riflettenti il calore, da applicare sui vetri solo in estate?
Si possono riutilizzare l'anno successivo, passata la stagione calda? Funzionano bene, come dichiarato, o perdono l'efficacia col passare del tempo?
Grazie a chi mi rispondera'.
Ciao
Mario

Ciao Mario. Io non ho esperienze dirette ma ho sentito di un progetto svizzero molto importante...vogliono "rivestire" un loro ghiacciaio (non ricordo quale) con uno strato di PVC per non farlo scongelare troppo...tu sai dirmi se può portare risultati positivi in termini di efficienza e danni ambientali?

Caro danieleb84,

CITAZIONE

tu sai dirmi se può portare risultati positivi in termini di efficienza e danni ambientali?

Secondo me non dovrebbe creare danni, ma non sono uno specialista.
Semmai si avra' meno eccesso d'acqua nei fiumi, e si manterra' una massa fredda che secondo me e' importante.

Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 29/5/2005, 11:22)

Ciao a tutti
Anche dove non ci sono pannelli solari si puo' migliorare il bilancio energetico con l'energia del sole.

Semplicemente facendo ombra, schermando i raggi solari, si riduce l'irraggiamento estivo e diminuisce la richiesta energetica per il condizionamento estivo. Ovvio? Sembra proprio di no, visto quante situazioni eistenti sono migliorabili.

Si potrebbe anche usare del materiale plastico riciclato (es.: bottiglie) per fare degli schermi/tendoni leggeri da usare solo in estate.

Ciao
Mario

hem non sarebbe meglio piantare degli alberi che d'estate hanno le foglie e d'inverno no?

Hai ragione Smith...però l'idea di Mario non è male. Bisogna capire meglio qual è il risultato dell'operazione costo-benefici

CITAZIONE (danieleb84 @ 12/6/2005, 23:36)

Hai ragione Smith...però l'idea di Mario non è male. Bisogna capire meglio qual è il risultato dell'operazione costo-benefici

i benefici sono molti... ve lo dice uno che abita in sicilia e che a casa d'estate non ha bisogno di condizionatori e c'e' da dire che la m9ia casa prende il sole tutto il giorno...io ho messo le tende non sui vetri ma nel balcone delle grandi tende verdi che quando i due alberi di noce davvanti alla mia casa cresceranno non serviranno piu'...

Io invece ho i tendoni...però la mia casa prende il sole tutto il giorni e ho la soffitta (non isolata) proprio sopra la testa...

ag_smith,

CITAZIONE

quando i due alberi di noce davvanti alla mia casa cresceranno

Beato te che puoi piantare le piante vicino a casa!
Chi abita in un palazzo ha qualche problema in piu'!

P.S. : se invece di 2 piante di noce ne pianti 1.000, tra 20 anni che valore avra' il legname? Ne puoi tagliare 990 e tenerne 10, meglio delle 2 attuali!

P.S.: puoi anche vendere le noci a A.T. (vegetariano)!

Nell'ultimo numero di National Geographic si menzionava il il fatto che negli USA si cominciano a stendere sui tetti degli strati di materiale riflettente. Pensate che quello del riparmio energetico nella climatizzazione è solo lo scopo secondario.
Lo scopo principale è infatti quello di evitare di accumulare troppo calore nei grossi centri urbani durante il giorno e diminuire il rischio di pericolosi temporali dovuti proprio al rilascio di tale calore durante la notte!

Naturalmente non essendo NG una rivista tecnica non era presente alcun approfondimento circa lo strato riflettente. Nelle foto si nota soltanto la carta "alluminata" riflettente.

A dire il vero avevo già provato a stendere la carta stagnola sui cruscotti delle mie auto... avete presente quanto calore accumula un cruscotto esposto al sole? Beh non sarebbe male riuscire a schermarlo!

Ciao, Nemox!

Ah, un'altra cosa...
All'ultimo solar expò di Vicenza un'azienda esponeva dei fasci di sottili tubi in pvc nero
che hanno la funzione di pannelli solari termici a basso costo.
Avevo pensato che stesi sul tetto di una casa potrebbero servire, oltre che a produrre acqua calda(a bassa efficienza però), anche a schermare la casa stessa dall'eccessiva insolazione. Si potrebbe estendere il principio ai muri esposti a sud anche se temo che la cosa comincerebbe a diventare complessa...

Cosa ne pensate?

Ciao, Nemox!

nemox,
qui ci sono delle soluzioni abitative modulari che potrebbero essere progettate con gli accorgimenti che hai citato.
Coprire i muri a sud delle case esistenti usando simil-pannelli ad acqua mi sembra un po' complesso.
Ciao

Mario

Ciao nemox ,
se fai una proposta del genere a mia moglie ( rivestire la facciata a sud con del tubo nero ) come minimo ti mangia un orecchio.....
Anche se a caa nostra la facciata sud e' quella " secondaria "
Ciao

CITAZIONE (nikel71 @ 13/6/2005, 23:12)

Ciao nemox ,
se fai una proposta del genere a mia moglie ( rivestire la facciata a sud con del tubo nero ) come minimo ti mangia un orecchio.....
Anche se a caa nostra la facciata sud e' quella " secondaria "
Ciao

Ciao Nikel!

Si tratterebbe eventualmente di inglobare i fasci di tubi nell'intonaco. Comunque ammetto che la cosa non sia semplice, occorrerebbe almeno fare uno studio di fattibilità.

Potrei avere a disposizione del film di polipropilene per fare una prova:
Posizionarlo sopra una copertura di arelle ( o sotto) di 5*5 m.
Prima di leggere questa discussione pensavo di metterlo trasparente, l'idea era solo quella di coprire dalla eventuale pioggia

Visto che posso scegliere il colore, o forse anche recuperarlo a specchio, Vi chiedevo un consiglio:
Lo posiziono sopra o sotto le cannette ?
A specchio posizionato sotto non rischio di scaldare troppo le cannette ?
Se invece è meglio un colore quale tra verde, rosa e nero ?
Il rosa dovrebbe anche essere anti UV ma non sono sicuro.
Mi dite la vostra ?
Grazie
Ska

A specchio, posizionato sopra (se non abiti vicino ad un aeroporto ).

Ciao
Mario

Caro Nemox,

CITAZIONE

Nell'ultimo numero di National Geographic si menzionava il il fatto che negli USA si cominciano a stendere sui tetti degli strati di materiale riflettente.

E in Italia? Avevo chiesto a qualcuno di citare un'esperienza personale ..... zero risposte !
Per ora ho capito che ci sono in vendita dei rotoli di materiale plastico metallizzato, larghi di solito 1520 mm e lunghi 10 metri, da applicare sui vetri.
C'e' il tipo da applicare all'esterno, per i doppi vetri, e quello per l'interno.
Sono abbastanza costosi (intorno a 20 euro al metro quadro) ma fermano circa l'80% del calore che arriva sulla finestra.
A conti (della serva) fatti, se paragoniamo:

a) stanza con 1 finestra da 2,5 metri quadri, soleggiata per 6 ore, con condizionatore che asporta tutta la potenza di irraggiamento solare che entra dalla finestra

con

b) stessa stanza con finestra rivestita con pellicola anti-calore

vediamo che la pellicola si ripaga da sola in meno di una estate.

Ciao
Mario

ciao Mario.
Grazie per la risposta.

per quanto riguarda questi rotoli:
- si vede attraverso vero ? A specchio visti da fuori, trasparenti da dentro?
- non sai mica se sono fatti di polipropilene ?, il materiale assomiglia a quelli dei sacchetti per il freezer( ovviamente senza la stampa pubblicitaria di 4 salti in padella ?, Quanti micron sono spessi ? Sono antistatici ?
se sono la stessa cosa si vendono industrialmente a 10 euro al kg e non a 20 al m2
hai un link di dove si trovano ?

invece per quanto riguarda le esperienze mi è venuto in mente una cosa strana...
io ho i doppi vetri "eko" azzurrati riflettenti, ed almeno 1 volta l'anno ammazzano un passerotto che si va a schiantare sulla vetrata ... pensa cosa succede se facciamo un tetto completamente riflettente...

grazie ancora
ska

Edited by skablast - 28/6/2005, 12:28

CITAZIONE (skablast @ 28/6/2005, 12:25)

ciao Mario.
Grazie per la risposta.

per quanto riguarda questi rotoli:
- si vede attraverso vero ? A specchio visti da fuori, trasparenti da dentro?
- non sai mica se sono fatti di polipropilene ?, il materiale assomiglia a quelli dei sacchetti per il freezer( ovviamente senza la stampa pubblicitaria di 4 salti in padella ?, Quanti micron sono spessi ? Sono antistatici ?
se sono la stessa cosa si vendono industrialmente a 10 euro al kg e non a 20 al m2
hai un link di dove si trovano ?

invece per quanto riguarda le esperienze mi è venuto in mente una cosa strana...
io ho i doppi vetri "eko" azzurrati riflettenti, ed almeno 1 volta l'anno ammazzano un passerotto che si va a schiantare sulla vetrata ... pensa cosa succede se facciamo un tetto completamente riflettente...

grazie ancora
ska

ESISTONO IN COMMERCIO DELLE PELLICOLE ANTISOLARI, APPLICATE AL VETRO LO FANNO DIVENTARE PIU' SCURO VEDI IL SITO WWW.TOPFILM.IT L'AZIENDA E' LA "3M" LEADER NEL SETTORE DELLE PELLICOLE.
QUESTE PELLICOLE RESPINGONO FINO L'80% DELL'ENERGIA SOLARE, ELIMINANO I RAGGI UV (PERCIO' BASTA SCOLORIMENTO DEI DIVANI E TENDE, NON SO COME REAGISCONO PERO' LE PIANTE) E PERMETTONO (A DETTA DEL FORNITORE) RISPARMI SUI COSTI DI CONDIZIONAMENTO FINO AL 30%
SONO GARANTITE PER 10 ANNI.
IO SONO NEL SETTORE DEI SERRAMENTI ESISTE ANCHE UNA PELLOCOLA (HEAT MIRROR) CHE TRATTINE IL 90-95 % DEI RAGGI INFRAROSSI E' COMPLETAMENTE TRASPARENTE MA DEVE ESSERE POSIZIONATA ALL'INTERNO DEL VETROCAMERA PERCIO' E' FATTIBILE SOLO IN FASE DI COSTRUZIONE DEI SERRAMENTI, MA E' MOOOLTO COSTOSA CIAO A TUTTI

io credo che mi organizzerò con tende lunghe quanto il balcone per poter lasciare le finestre aperte, ma in molti casi credo l'applicazione di queste pellicole riflettenti sia la soluzione ideale.

Non ho chiaro se sono adesive od hanno le sembianze di una tendina. Sono riutilizzabili?

Scusate ma la discussione NON tine conto delle seguenti considerazioni
1) L'isolamento anche perimetrale DEVE essere dimensionato anche per trasmissione e sfasamento dell'onda estiva
2) L'ombreggiamento e l'irraggiamento "dovrebbero" essere blanciati tra estivo ed invernale. Esistono a tal proposito veneziane orientabili esterne o ombreggianti ad alette orientate che ottimizzano l'irraggiamento invernale (sole basso) riflettendo quello estivo (sole alto)
3) Le tende molto spesso non hanno le caratteristiche fisiche di attenuazione dell'onda termica. Andrebbero utilizzati materiali piu' performanti e non so' alla fine quanto ne varrebbe la pena
4) Alcuni isolanti tipo la lana di vetro sono già pèrodotti con materiale di riciclo

Quello che avete scritto va tutto bene...........ma ha la stessa valenza del voler modificare l'inclinazione dell'alettone di una macchina di F1...a me sembra che noi stiamo ancora gareggiando con le 500 invece che con le macchine da corsa!!!
Se si cominciasse ad investire di piu' su
1) Formazione
2) Legislazione
3) Energia pulita
4) Informazione trasperente
forse tra qualche anno potremmo anche investire su teloni riflettenti per abbassare le temperature.....ma sino a quando l'idea energetica Italiana è quella di investire sul carbone e sul nucleare...a me puio' venire solo da piangere se penso al mondo che lascio a mio figlio..

paolo.s,

2) L'ombreggiamento e l'irraggiamento "dovrebbero" essere blanciati tra estivo ed invernale.
.............
3) Le tende molto spesso non hanno le caratteristiche fisiche di attenuazione dell'onda termica.

Niente vieta agli architetti di pensare strutture ombreggianti da mettere/togliere due volte l'anno, all'inizio e alla fine dell'estate.

Per le tende, si possono realizzare tende con alta riflettanza degli infrarossi, per esempio con un sottilissimo strato metallico "a specchio", di basso costo.

Ciao
Mario

Pienamente d'accordo mario...ma i costi? Se parliamo per assunti va bene....ma io mi trovo a "lottare" giornalmente con clienti che vogliono fare cappotti da 5 cm....una veneziana esterna costa sicuramente meno, non richiede permessi particolari anche dall'amministratore di condominio ed è sicuramente piu' performante di una tenda

Buonasera, sono Paolo e sono nuovo del forum. Vivo in un appartamento al primo piano con le tre facciate rivolte a est, nord, ovest. Il mio problema è che d' estate la temperatura in casa arriva sui 29°. Ho notato che il calore entra principalmente dalle finestre, anche con tapparelle abbassate. Pensavo di mettere delle tende esterne però ho un dubbio: temo che una volta chiuse queste tende facciano un effetto serra che vanificano quanto guadagnato con l' abbattimento dell' irraggiamento solare. Poi per ragioni di regola condominiale devono essere bianche.
Mi chiedevo se questo mio dubbio è fondato e se c'è qualche altra soluzione più valida. Spero che questo sia il posto adatto per questa discussione. Grazie