Discussione: Coibentare il sottotetto

Come consigliatomi da Denew riparto da qui con un nuovo 3d.

Ho intenzione di coibentare il solaio del sottotetto prima dell'arrivo dell'inverno
Preciso che la mansarda non è abitata, almeno non ancora, e che non viene praticamente mai calpestata.
Avevo pensato di posare dei pannelli semirigidi di lana di roccia (Rockwool 211) da 4 o 5 cm a doppia orditura sfalsata quindi 8 10 cm totali ma, sentito il fornitore mi ha parlato di consegna a fine gennaio primi di febbraio!
Peraltro il pavimento della mansarda non è perfettamente piano poichè sulla superficie vi passano le guaine dell'impianto elettrico ricoperte da una montagnetta di cemento
ora, so che la soluzione migliore sarebbe livellare il tutto pannellare e ricoprire con ulteriore massettino in previsione di un futuro utilizzo ma ero propenso ad una soluzione più economica, rapida e soprattutto "fai da me".
altra cosa che avevo pensato era di inchiodare un reticolo di travetti tipo (8x8cm) al suolo riempendo gli spazi con un materassino qualsiasi, la travettatura servirebbe poi come base per posare una eventuale pavimentazione.
ho proprio bisogno di qualche idea...
Intanto grazie per l'attenzione

Fabrizio

Ok, proviamo a soffiare sulla vela della tua barchetta...

Praticamente cammini sul rustico dove ci sono solo i tubi incamiciati e vuoi un fai da te...

La soluzione che proponi va bene se hai tutto in piano, o ciao ciao chiodatura travetti...

Mumble... mumble...

E isolare mentre spiani? !

Un bel massetto isolato con perlite espansa come inerti? Ci sono anche i premiscelati in giro... e non è un lavoro impossibile...

Una mia amica e suo marito se lo sono fatti da se, affittando una betonierina... è un po' un mazzo ma non impossibile...

E quando hai spianato o fai un gettino di finitura liscio, oppure adotti il sistemino che hai descritto e stai in una botte de fero...

Su due piedi non mi viene in mente altro... ...

Ciao!

beh in effetti avevo pensato anch'io di spianare mentre isolo...

-che spessore dovrei gettare per ottenere dei risultati accettabili?

-perlite espansa o esistono materiali da impasto più performanti?

ho capito che mi toccherà lavorare sul serio

1.- strato di sabbia quanto basta per rasare il copritubo;
2.- pannelli EPS battentato da 30 mm;
3.- foglio in polietilene da 3 mm;
4.- pavimento in melaminico.
Buon lavoro!

Dot, e se il tuo punto uno fosse un massettino con perlite/argilla espansa (niente polistirolo o simili...)?
O perlite sfusa con solo una calottina gettata a finitura sopra? Andare in piano magari non è facilissimo per dei non professionisti, ma con un po' di impegno (e in casa propria ce lo mettiamo sempre tutti... se potrebbe fa...

E poi dal 2 al 4 come consigli tu... ...

Con la sabbia fai prima, ma secondo me è un po' più difficile tenere il piano stabile... mmm... la perlite ti consente una maggiore percentuale d'aria.. o no? Che ne pensi?

Magari spendono qualcosina di più, ma la performance dovrebbe essere migliore... ... credo...


Ciao!

Non è per la spesa è il fai da te che mi preoccupa.
Considera che è un sottotetto, probabilmente passano da una botola, portare su una betonierina, ce n'è una simpatica a 220 V, forse è un pò difficile.
Vediamo cosa dice.
Quanto alla sabbia, una volta che è ben livellata, offre un sottofondo stabile.
Il prossimo impianto a pavimento lo voglio fare così:
http://www.tolin.it/

CITAZIONE

Non è per la spesa è il fai da te che mi preoccupa.

A onor del velo la coppia che ho citato è gente tosta... lei è un perito elettrotecnico con spiccate abilità pratiche, lui un factotum...
Si sono fatti di tutto, dal cartongesso ai rivestimenti...
Lei impastava e lui stendeva...

Se la casa è in ristrutturazione e il piano sotto è libero, potrebbero impastare sotto e portar su i secchielli dalla botola, un mazzo stellare, lo so...

Altrimenti andare a sacchi di perlite a grana fine, come dici tu per la sabbia... anche quella è incomprimibile, a ben vedere...

CITAZIONE

Il prossimo impianto a pavimento lo voglio fare così:
http://www.tolin.it/

Con tubature in rame, vero? ?

Ciao!

PS: vedo se trovo qualcosa sui materiali da impiegare, sullo spessore...mmm... dipende se vuoi andare solo di massetto oppure se ancora pensi a fare massetto per rifare il piano più isolante e tavolato!

Nel primo caso andrei su un 8-10 cm al finito, nel secondo coprirei con il minimo i sormonti.

Poi ti resta da farti venire un idea per la botola, naturalmente! !

Ciao!



Ti do il link della Leca, produttrice di argilla espansa e relativi prodotti, dove potrai trovare anche info per la posa...

www.leca.it

Aggiungo anche www.perlite.it per la perlite di diverse granulometrie...

Comunque puoi chiedere info in qualche magazzino edile dalle tue parti...

Ciao! !

oh! bene bene, ora ve la conto tutta ma non picchiatemi:
mio suocero è impresario edile quindi l'attrezzatura non sarà un problema solo vorrei utilizzarlo il meno possibile (il suocero) se non per la betoniera e le forniture nei magazzini a prezzi "installatore"
La casa è abitatissima ergo dalla botola interna nulla deve passare, tra l'altro tale botola è ricavata in un vano ripostiglio dove un giorno ci sarà la scala per salire in mansarda ed al momento quella parte di soffitto è di cartongesso rivestito superiormente di estruso DOW (avanzi della coibentazione perimetrale).
Per l'accesso ai lavori pensavo di utilizzare le aperture lasciate a suo tempo sulle falde in previsione abbaino/vasistas con un piccolo ponteggio per elevare i materiali.

Mi piace l'idea di spianare con sabbia o massettino in perlite...
EPS sarebbero i pannelli di estruso?
ed il melaminico, al posto del parquet tolin?
ahem... cos'è il melaminico?

Che rabbia aver costruito la casa 7 anni fa... oggi le scelte sarebbero state sicuramente più consapevoli.

rinnovo i ringraziamenti mi state aprendo un mondo nuovo!

EPS sta per Polistirene Espanso sinterizzato.
Il melaminico è un finto parquet, esiste un tipo maschiato che presenta degli incastri che non richiedono neppure la colla.
L'esempio della sabbia l'ho fatto unicamente per sottolineare la consistenza del supporto.
Sotto il melaminico va messo assolutamente il foglio in polietilene.
Proprio per un sottotetto ieri al brico un conoscente lo ha acquistato a 6,90 euro/mq.
Le modalità di posa sono queste:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico..._melaminico.pdf
da seguire alla lettera, altrimenti scoppia.

Ah ok! ne ho posato 50mq l'estate scorsa in montagna... quello dell'IKE@ per la precisione e mi è venuto il ginocchio della lavandaia!
Quindi se io ho due zone da 80mq ciascuna una delle quali abitabile mentre l'altra no; una la posso melaminicizzare mentre sull'altra posso evitare la finitura e posare giusto il polietilene?

No, il foglio di polietilene è troppo inconsistente per lasciarlo a vista.

CITAZIONE

oh! bene bene, ora ve la conto tutta ma non picchiatemi:
mio suocero è impresario edile quindi l'attrezzatura non sarà un problema solo vorrei utilizzarlo il meno possibile (il suocero) se non per la betoniera e le forniture nei magazzini a prezzi "installatore"

Ah! Ah! Ho capito... se ti entra in casa si mette a fare il direttore dei lavori... Ah! Ah!

CITAZIONE

La casa è abitatissima ergo dalla botola interna nulla deve passare, tra l'altro tale botola è ricavata in un vano ripostiglio dove un giorno ci sarà la scala per salire in mansarda ed al momento quella parte di soffitto è di cartongesso rivestito superiormente di estruso DOW (avanzi della coibentazione perimetrale). Per l'accesso ai lavori pensavo di utilizzare le aperture lasciate a suo tempo sulle falde in previsione abbaino/vasistas con un piccolo ponteggio per elevare i materiali.

Quindi potresti mettere la betoniera alla base del ponte, insegnare alla mogliettina come usarla e dotarla di secchiellino per caricarla di materiali senza che si rovini la schiena, farti prestare un elevatore con vaschetta per l'impasto, e tu in alto ricevi il materiale e getti...
Fatti dare anche il rastrello per tirare l'impasto... e spiana bene...
Se la botola è a pavimento, ricordati di casserarne il perimetro con un rettangolo di legno con dentro delle diagonali di irrigidimento (quando getti magari spingi e fai casino...), che non toglierai fino ad asciugatura avvenuta.
L'ultima calottina devi farla con meno inerte isolante e più sabbia, e un po' più liquido, così tende ad autolivellare e chiudere bene...

Okkio che i tempi di asciugatura saranno lunghetti... quindi poi la posa di eventuali isolanti sopra deve essere più in là...

Questo se vuoi tentare la strada "massetto"...

Nel caso della sabbia di Dot o la perlite/argilla è ancora più semplice...
Niente betoniera e in vaschetta ti fai mettere qualche sacco per volta (meglio qualche nerboruto amico o parente che la mogliettina..
Ma questa volta il casserino attorno alla botola devi farlo bene perchè è definitivo e ovviamente senza diagonali..

CITAZIONE

Che rabbia aver costruito la casa 7 anni fa... oggi le scelte sarebbero state sicuramente più consapevoli.

Beh, vorrà dire che mano a mano che hai da fare lavoretti di completamento e ristrutturazione le scelte saranno diverse... capita!

CITAZIONE

rinnovo i ringraziamenti mi state aprendo un mondo nuovo!

Eh! Eh!
Buon lavoro...

PS: Per il melamminico... un bel paio di ginocchiere da pallavolo da Decathlon! !

Io farei così. Travetti inchiodati semplicemente tagliati ed adattati dove passano gli impianti. Riempimento dello spazio tra un travetto e l'altro con l'isolante che preferisci. Chiodatura sui travetti di un tavolato di abete (costa poco).
Riguardo alle altre soluzioni proposte giammai impasterei la perlite con il cemento, ne basta poco per abbassare il valore di isolamento. L'argilla espansa isola poco. Un massetto a secco è un'altra cosa da questo punto di vista. Al limite, volendo fare proprio il massetto cementizio usa il foamcem, con le pompe lo portano dove vuoi. Ma in ogni caso un isolante a secco isola molto di più.

CITAZIONE

Ah! Ah! Ho capito... se ti entra in casa si mette a fare il direttore dei lavori... Ah! Ah!

come hai fatto ad indovinare?

CITAZIONE

PS: Per il melamminico... un bel paio di ginocchiere da pallavolo da Decathlon! !

eh si, stavolta non mi fo**e più!

Allora, nel pomeriggio faccio un salto dal mega-fornitore per un po' di prezzi e poi proverò a fare una valutazione su costi-benefici-fatica!
ma che mi è venuto in mente con sti caldi...

cordialità
fabrizio

CITAZIONE

Io farei così. Travetti inchiodati semplicemente tagliati ed adattati dove passano gli impianti. Riempimento dello spazio tra un travetto e l'altro con l'isolante che preferisci. Chiodatura sui travetti di un tavolato di abete (costa poco).

Il problema sono i tratti dove hai le camicie dei tubi, che se usi isolanti a lastra rompono gli scatoloschi... al limite se usi qualcosa a rotolo e comprimibile, a materassino... ....

CITAZIONE

Riguardo alle altre soluzioni proposte giammai impasterei la perlite con il cemento, ne basta poco per abbassare il valore di isolamento. L'argilla espansa isola poco. Un massetto a secco è un'altra cosa da questo punto di vista. Al limite, volendo fare proprio il massetto cementizio usa il foamcem, con le pompe lo portano dove vuoi. Ma in ogni caso un isolante a secco isola molto di più.

Infatti la prima idea del massetto derivava dal ragionamento "spianare per spianare, tanto vale iniziare a isolarlo mentre lo si fa..." pareggiando con un massetto alleggerito e non normale. Per poco che fa... poi la cosa si è evoluta...

Ovviamente se massetto non secco deve essere, il cemento è ridotto al minimo per dare un po' di coesione, per tenere insieme il tutto... chi li ha fatti è rimasto molto soddisfatto, anche in termini prestazionali. Ovvio che non deve essere un massetto nel senso più tradizionale... ...

Il foacem è una buona idea... quella delle pompe, non so... costicchia... la trippa si complica... allora meglio il tutto secco di cui sopra, vai su con sacchi o materassini e pedalare...

Il foamcem arriva con un mezzo che lo pompa direttamente in opera, non so a che lunghezza e altezza possa arrivare il tubo (almeno 30 metri in orizzontale di sicuro).

Ah, direttamente con l'autobetoniera??

Ahia, che dolor al portafoglio...

Il braccio della pompa è telescopico, può salire e sbracciare che è una bellezza come un autogru, ancora meglio con la prolunga...

Ma devi avere lo spazio dove far piazzare l'autobetoniera (a maggior ragione con gli stabilizzatori ben aperti se sbracci...), e sbrigarti come una lippa a far scaricare e spianare il materiale o ti paghi il fermo macchina (se vogliono ti mollano il materiale in un punto e sono fatti tua...) ... un po' duretta per il fai da te...

Se poi per caso non hai lo spazio privato e la devi far fermare sulla pubblica via, i vigili possono romperti le p*lle perchè in linea di principio stai occupando il suolo pubblico... .... e poi vagli a spiegare che stai facendo un interventino "in economia" con un'autobetoniera piazzata...

Gestire poi il braccio della pompa che spara il getto richiede una manina ferma ed esperienza, non di rado ci si mettono più di uno... e se devono farsi venire i muratori per farlo, non è più un fai da te... per lo stesso motivo le eventuali casserature, come quella della botola, deve essere ben robusta... Se "aprono" sono dolorisssssssimi... ....

Tra una belinata e l'altra si ritrovano a pagare due o tre persone, più mezzo e materiale...

Bisogna vedere poi di quanti mc di materiale ha bisogno, se sono pochini (2-3) mettere su sto castello diventa ancora più costoso... un autobetoniera porta in media circa 8 mq...

Allora davvero, betonierina da cantiere al piano terra, olio di gomito, elevatore e vaschetta, ci metti più tempo, ti sbatti come un tappeto ma hai tutto sotto controllo...

E' una soluzione perseguibile con cubature consistenti e gente esperta... ma per un fai da te la vedo dura...

Allora torniamo al massetto in inerte secco, molto meglio...

Ciao!

CITAZIONE

come hai fatto ad indovinare?

A) E' un suocero... quindi cerca di comandare di default... quella è casa della sua bimba e, se ci sono, nipoti, solo incidentalmente casa tua... !
B) E' del mestiere, per cui se ne capisce, il che consolida il punto A.
!

CITAZIONE

ma che mi è venuto in mente con sti caldi...

Hai deciso di coibentare --> Arrivata l'afa...

Portassi rogna Fyber? ...

Ciao!

CITAZIONE (dotting @ 19/7/2007, 17:08)

1.- strato di sabbia quanto basta per rasare il copritubo;
2.- pannelli EPS battentato da 30 mm;
3.- foglio in polietilene da 3 mm;
4.- pavimento in melaminico.
Buon lavoro!

Mi inserisco in una discussione non mia.

Ma sui pannelli di EPS da 30 mm uno puo' (dopo aver interposto il foglio di politilene) montare direttamente il pavimento malaminico?

L'EPS non si "muoverà" quando qualcuno ci camminerà soprà? Soprattutto non si ammacca se cammina sopra il pavimento un amico "in carne" da circa 130 Kg?

Il pavimento melaminico spesso quanto?

Puoi inserirti quando vuoi, qui c'è la massima libertà.
Se noti nel sito della Tolin il letto di sabbia va accuratamente spianato, è chiaro, che se ci cammini sopra scalzo il letto di sabbia va a quel paese.
Se invece ci metti sopra un pannello battentato, quindi da posare bloccandolo contro una parete, un pò quello che si fa con la posa del melaminico, vedi il documento che ho postato, hai una superficie di appoggio consistente.
Il foglio in polietilene da 3 mm, si adatta alle "gibbosità" dell'EPS da una parte e del pavimento melaminico dall'altra: per dirti in un punto per la sua elasticità potrebbe comprimersi fino ad un millimetro, in altri rimanere da tre.
Il pavimento melaminico esiste in diversi tipi e spessori, dipende dal badget, l'ultima grida, leggasi solito volantino nella buca delle lettere, lo danno a € 5,90.

CITAZIONE (dotting @ 22/7/2007, 16:34)

Puoi inserirti quando vuoi, qui c'è la massima libertà.
Se noti nel sito della Tolin il letto di sabbia va accuratamente spianato, è chiaro, che se ci cammini sopra scalzo il letto di sabbia va a quel paese.
Se invece ci metti sopra un pannello battentato, quindi da posare bloccandolo contro una parete, un pò quello che si fa con la posa del melaminico, vedi il documento che ho postato, hai una superficie di appoggio consistente.
Il foglio in polietilene da 3 mm, si adatta alle "gibbosità" dell'EPS da una parte e del pavimento melaminico dall'altra: per dirti in un punto per la sua elasticità potrebbe comprimersi fino ad un millimetro, in altri rimanere da tre.
Il pavimento melaminico esiste in diversi tipi e spessori, dipende dal badget, l'ultima grida, leggasi solito volantino nella buca delle lettere, lo danno a € 5,90.

Sai il motivo per cui te lo chiedevo è molto semplice: nella mia famosa masarda (sempre quella) avevo intenzione di tramezzarne una parte (la sala cinema) e di isolare acusticamente (disaccoppiandola il piu' possibile dal resto della struttura).
In tal senso mi sarei apprestato a fare un economico pavimento galleggiante di questo tipo:

http://www.labatteria.it/il_suono/isolamento/pavimento.jpg

Ti confesso in realtà che di comprare tonnellate di legno tagliarlo ed inchiodarlo non è che avessi tutta questa voglia, pertanto ogni suggerimento per evitare questo sbattimento è benvenuto.

In realtà la mia mansarda è già piastrellata peranto la messa in bolla non sarebbe nemmeno necessaria.
Magari potrei seguire il tuo consiglio modificandolo come segue:

1) paistrelle
2) sopra le piastrelle uno strato di ecorubber da 20 mm fonoimpendente (per bloccare le basse frequenze)
3) Eps
4) foglio polietilene
5) pavimento melaminico

Più semplice:
1) piastrelle:
2) questo http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/E...IDProdotto=1827
3) pavimento melaminico.

Rieccomi,
Non mi sono arreso eh! solo ho fatto qualche giro e tirato giù un po' di prezzi... sigh!

Dotting
ripensando alla tua proposta è possibile sostituire i pannelli in eps con pannelli rigidi in lana di roccia?
Forse sbaglio ma mi sembra un taglio un filino più... eco!
E come mai la lana di roccia ha tempi di consegna biblici?
Visto che i tempi di consegna vanno oltre i 6 mesi, possibile che il mercato non risponda alla domanda con una maggiore offerta?
perchè perdere potenziali clienti che poi magari ripiegano su scelte differenti?

La lana di roccia non è rigida come l'EPS, se preferisci un materiale eco vai con il sughero.
La lana di roccia ha tempi biblici perchè non la vuole più nessuno.

Rieccomi...
ho deciso di gettare nella zona abitabile (di 80 mq) un massettino di 7-8cm per portare in piano il solaio... lo farò con un premiscelato della leca (lecacem classic) giusto per iniziare ad isolare spianando, sopra questo adotterò il metodo "Dot" ovvero EPS, polietilene, melaminico...
Per i restanti 80 mq non abitabili, quindi poco o per nulla calpestati, la partita è ancora aperta

Pensavo di documentare l'avanzamento lavori con un report fotografico, potrà interessare?

Grazie a tutti
Fabrizio