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sai che non ho avuto il tempo di verificare? comunque a giudicare dalle bolle a 6 ampere produco di più che con la cella sola a 10 ampere.. il che è già un'ottimo risultato per quello che mi riguarda!
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Bhe dovresti verificare quando hai un po di tempo.. cosi anche per renderti conto...
Non ho fallito! Ho solamente provato 10.000 metodi che non hanno funzionato (Thomas Alva Edison)Commenta
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oggi sono stato un pò a calcolare la produzione.. a 6 ampere riesco ad arrivare a 2.5 litri/min il bello succede se passo i 13... siamo nell'ordine di 8 litri/min!!! per me è perfetto! adesso ho preso una pietra di 300g di tormalina nera... la sminuzzerò in granelli e costruisco una cella wet di circa 80 cm di altezza per 8 di diametro.. poi altre 2 precamere con ionizzazione,magnetizzazione,depurazione,prescompo nimento e immissione.. per adesso alimento un generatore da 2,5 kw.. speriamo riesca a mettere in moto una vecchia panda...Commenta
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Consigli su sperimentazione cella
Salve a tutti,complimenti innanzitutto per l'enorme lavoro di sperimentazione e condivisione,scrivo qui per chiedere consiglio ai piu' esperti..
E' molto tempo che leggo a riguardo la sperimentazione delle celle per ibridare le auto,ed e' venuto il tempo di sperimentare anche per me,dunque sto attendendo il materiale per costruire una dry cell da 21 elettrodi in 316l,premetto che intendo sperimentare sulla mia panda young 1000cc.
Ho intenzione di creare un circuito elettrico secondario, con batteria,dedicato solo alla cella,alimentata con PMW,e utilizzare una pompa elettrica per il ricircolo forzato dell'acqua,con filtro ionizzatore.
Ho qualche dubbio riguardo all'iniezione del gas,ho letto che c'e',chi inserisce il tubo, dopo il filtro dell'aria,io ho guardato bene oggi,e praticamente il filtro stesso,e' inserito nel collettore,che consigli mi date per una connessione ottimale?
Mi consigliate di usare il sensore MAP, o e' una cosa da vedere successivamente all'istallazione, in base al comportamento della carburazione?
grazie in anticipo un saluto..Commenta
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Ti consiglio di comprarti un vero KITT HHO e allora si che risparmi un botto.Ultima modifica di Quantum Leap; 17-04-2012, 09:48.Commenta
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Ciao Aemeth, benvenuto su EA.
Innanzitutto un piccolo chiarimento; il sensore MAP (mass air pressure) di cui tu parli non è un sensore che tu puoi decidere o meno di utilizzare, è presente sul collettore di aspirazione della tua vettura e viene utilizzato dalla centralina che, analizzando la depressione durante la fase di aspirazione e quindi la quantità d'aria aspirata, calcola la giusta quantità di benzina da inviare agli iniettori. Soluzione alternativa potrebbe essere il sensore MAF (mass air flow) o debimetro, che invece della pressione analizza la velocità dell'aria aspirata.
Il problema inerente al MAP o MAF è proprio questo....chi inserisce il tubo, dopo il filtro dell'aria...
Partiamo dal presupposto che la miscela HHO è stechiometricamente perfetta (per la combustione di un atomo di idrogeno ne occorrono 2 di ossigeno, nè più, nè meno) e analizziamo il comportamento della centralina durante l'iniezione di HHO.
Una carburazione ottimale implica un rapporto benzina-aria di circa 1:15 ma cosa succede se inietto HHO nel collettore di aspirazione? La centralina attraverso il MAP (o MAF) valuta la quantità di gas aspirata ma incapace di distinguere tra ossigeno e idrogeno continuerà ad inviare la medesima quantità di benzina agli iniettori creando in tal caso una miscela particolarmente ricca con conseguente spreco di carburante e.... buonanotte al risparmio
La soluzione può essere sia quella di lavorare sulla centralina in modo tale da, tenendo conto della quantità di HHO iniettata, ricreare il giusto rapporto benzina/aria oppure quella di iniettare l'HHO non assieme all'aria ma assieme alla benzina.
Ottimo consiglio, sicuramente in linea con la filosofia di energeticambiente, viste soprattutto le varie bufale tecnologiche che si trovano sul web e più volte screditate proprio in questo stesso forum....Ti consiglio di comprarti un vero KITT HHO e allora si che risparmi un botto...Ultima modifica di Quantum Leap; 17-04-2012, 16:11.Commenta
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Ciao Lupino,
scisa la puntualizzazione ma quando dici che:
in realtà stai ignorando l'esistenza della sonda lambda, la quale invece misura proprio la quantità di ossigeno presente allo scarico e su quella modifica la quantità di combustibile da iniettare.Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggioUna carburazione ottimale implica un rapporto benzina-aria di circa 1:15 ma cosa succede se inietto HHO nel collettore di aspirazione? La centralina attraverso il MAP (o MAF) valuta la quantità di gas aspirata ma incapace di distinguere tra ossigeno e idrogeno continuerà ad inviare la medesima quantità di benzina agli iniettori creando in tal caso una miscela particolarmente ricca con conseguente spreco di carburante e.... buonanotte al risparmio
Il debimetro dà certamente una misura della portata dell'aria aspirata ma, nel caso di miscela di aria e idrogeno-ossigeno proveniente dalla dissociazione dell'acqua, avrò che parte del volume occupato normalmente dall'aria sarà occupato dalla miscela H2+O2. Questo comporterà inizialmente una iniezione 'grassa' che sarà via via corretta dalla centralina proprio grazie al feedback fornito dalla sonda lambda.
?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)Commenta
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Ci mancherebbe, anzi, sono io che ringrazio te per la precisazione. Quello che mi premeva (oltre al fiato del capo sul collo visto che scrivevo dall'ufficio...scusa la puntualizzazione...
) era specificare la funzione del MAP/MAF e sottolineare la sufficienza solo parziale del sistema di iniezione dell'HHO nel collettore di aspirazione.
E' anche vero però che trattandosi, come diceva Aemeth di "prima sperimentazione", il sistema in esame risulta il più facile da attuare.Commenta
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Novità Venom? ho seguito con interesse crescente questo post....e ora che sono arrivato in fondo vorrei sapere se hai costruito la nuova cella che dicevi...
sono nuovo di questo forum e del mondo dell'elettrolisi ma leggendo qui mi avete dato tanti di quegli spunti e tanta di quella voglia di imparare da perderci una vita...vi ringrazio tutti
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Scusate se esercito un'intrusione nella vostra interessantissima stanza, ho letto qualche post ed avvertito la presenza fra i tanti amici di Quantum Leap che in fatto di motoristica è un'autorità costituita ed indiscussa. Volevo solo chiedervi a titolo di curiosità se immettete ancora l'hho nel bocchettone dell'aria nei motori, in considerazione del fatto che si discute di MAP/MAF. Vi giuro che non voglio assolutamente interferire nell'intimità delle vostre congetture e delle vostre serissime esperienze. Desidererei solo conoscere una risposta alla domanda da me posta per il resto rimango a vostra completa disposizione per apportare qualche mia modesta esperienza sull'idrolisi. Grazie anticipatamente se mi vorrete dare una risposta e coraggio gente, non deponiamo mai le armi. Regards.Commenta
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Salve a tutti!!! A volte ritorno anche io!!!
adesso son preso da altre inezie burocratiche e casini vari off topic ma appena posso mi rimetto a lavoro sulla nuova cella a acqua nebulizzata e pressurizzata.. che mi servirà per alimentare dei generatori a combustione... nel frattempo ho lasciato le redini del booster motoristico a un paio di miei amici che per adesso si stanno divertendo parecchio.. per rispondere al quesito di Shardana io di solito per i miei esperimenti inietto la miscela nel bocchettone prima della turbina se la macchina è un turbodiesel.. altrimenti dopo il filtro aria.. altrimenti con un generatore non pressurizzato si incapperebbe in un lag dettato dalla contropressione della turbina se venisse immesso dopo di essa.. poi anche quà ci sarebbe da discuterne e sentire il parere di chi ne sà di più..Commenta
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Grazie per la risposta Venom ti auguro veramente un buon lavoro. Tienici sempre informati. Purtroppo chi è soggetto a svolgere mansioni lavorative demandate da vaste utenze, si incorre di sovente in ostacoli burocratici di spessore, per cui, il tempo da dedicare al nostro pensiero ed alle cose che ci piacciono, è l'unico tiranno da sopprimere. Coraggio andate avanti. Saluti.Commenta
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Io credo che il posto migliore per iniettare sia prima del turbo ma dpo il debimetro, cosi che non ci siano problemi di contropressione e allo stesso tempo il debimetro misura solo l'aria effettivamente aspirata dal motore. Se l'hho si inietta prima del debimetro probabilmente la lambda allo scarico basta per correggere la carburazione, ma in ogni caso il deb non misurerebbe piu l'aria aspirata dal motore, ma il mix di aria piu hho. Visto che l'hho è già stecchiometrico, meglio non farglielo neppure vedere.
Almeno credo! heheCommenta
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Un saluto a tutti i presenti, sono un nuovo inquilino, mastico elettronica ma un disastra in chimica (!!) chiedo quindi il vostro gentile supporto, per chiedere un chiarimento.
dimenticavo....forum fantastico....in questo contesto,ho imparato più cose da voi che a l'università!!
..Arrivo al dunque...
Sarei intenzionato ad acquistare, per il momento, un kit bello e pronto HHO..e fin qui(!!)..se ne parlan bene per i motivi noti...ma cercando i punti negativi ho trovato una dichiarazione apparentemente attendibile, che sollelava un problema circa la "fragilità" dei metalli..sintetizzo:
..l’ Idrogeno puro a contatto con i metalli viene assorbito. Questo nel tempo e a seconda della quantita’ di idrogeno, provoca un graduale aumento della fragilita’ del metallo. Nel caso dei generatori Idrogeno Ossigeno che aggiungono questi 2 gas alla miscela benzina aria o gasolio aria, non si conoscono ancora sperimentazioni atte a dimostrare un alterazione preoccupante dei metalli....
Spero di non aver scritto baggianate..ma l'articolo parlava proprio in questa chiave.
Ringrazio sin da subito, augurando a tutti un buon lavoro
Grazie
ArmyCommenta
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se pensi di far funzionare il motore al 100% di idrogeno sara anche vero ma con 500/1000 cc su un motore fai piu fatica a contare gli zeri in percentuale che i danni provocati il vero problema dei generatori che trovi su internet e i danni che provocano sono altriCommenta
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Il fenomeno di adsorbimento dell'idrogeno da parte dei metalli è noto e descritto in varie trattazioni, basti pensare al fatto che è su di esso che si fonda il meccanismo principale attraverso il quale avviene la ricerca sugli E-Cat e similia.
Come dice walterhho, le quantità in esame, nel nostro caso, sono talmente esigue da non costituire certo un problema almeno da questo punto di vista. Diversa cosa è invece la "pericolosità" che l'immissione di H in un motore a scoppio rappresenta per via della sua "secchezza"; pistoni, cilindri e guarnizioni, se non adeguatamente trattati con olii appropriati possono incorrere in un degrado maggiormente accelerato rispetto a quelli di un normale motore.
D'altra parte discorso simile andrebbe fatto per tutti quei motori alimentati a GPL o metano, tant'è vero che per essi esistono adeguati additivi da miscelare alla benzina e si consiglia effettuare ciclicamente dei periodi di funzionamento con l'utilizzo di solo questo carburanteCommenta
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Quindi ragazzi qual'è il vostro consiglio??
Io vorrei installare un kit sulla mia auto. certo è che, questa ancora in garanzia e l'idea di non avere riferimenti a lungo termine mi lascia un po asciutto!!
Si legge che è tutto da guadagnare , specialmente per ambiente e portafoglio. Ma, a parer vostro, la componente gassosa che viene aspirata per depressione, porta con se solo idrogeno o per qualche arcano motivo potrei trasferire acqua a tutti gli effetti? Potrei, se plausibile, riscontrare eventuali problemi alle parti del motore?
Ad avvalorare questo, si legge di apparati supplementari da aggiungere in cascata al generatore, vedi bubbler. Cosa ne pensate? sono esasperazioni progettuali?
Grazie a tutti.
Un salutoCommenta
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Che c'è tutto da guadagnare lo leggi solo sui siti che vogliono spacciare la ciofeca.Originariamente inviato da Army2005 Visualizza il messaggio
Se la tua macchina è in garanzia e te ne importa che ci resti, fatti dichiarare per iscritto da chi te l' ha venduta che la garanzia non decade.
Se non te lo garantisce, chiediti (e/o chiedigli) il perché.
Superato questo scoglio, chiedi a chi ti vende l' impianto HHO che ti garantisca per iscritto minori consumi e/o migliori prestazioni e/o assenza di danni; se non te lo garantisce per iscritto chiediti (e/o chiedigli) il perché.
Unisci i puntini (o fai due più due) ...
MazCommenta
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Grazie Maz, ne terrò sicuramente conto al prossimo tagliando! Ma sarà dura visto l'eventuale installazione dei park sensor invalidata anche la garanzia del motore!!
Detto questo, spererei di trovare risposte che vanno al di la della burocrazia. La discussione sollevata circa la possibilità di aspirare acqua e/o una quantità "eccessiva" di idrogeno, può portare a considerazioni oggettive.Che tipo di dry cell dovrei cercare, visto che si parla di 2lpm a 15A e poi trovi kit che "viaggiano a 25/30 in pwm?...
Aiuto, tanta carne al fuoco...troppa
E poi (..mi zittisco.....) quel 15/20 % di risparmio di carburante, qualcuno lo ha effettivamente riscontrato in auto?
GrazieCommenta
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Quale burocrazia, ma tu che machina hai, una mille? quanti giri fa il motore, tremila? ogni 2 giri aspira mezzo litro, sono 1500 litri al minuto, cosa vuoi che gli facciano 30 litri al minuto, quanto il caccio alle vecchie.Originariamente inviato da Army2005 Visualizza il messaggio
Quel 20% di risparmio, fattelo garantire,
Capisci "garantire"? soddisfatto o rimborsato, solo che quelli son capaci di dirti, "non sei soddisfatto? ti do un altro apparato nuovo", ma stai tranquillo che i soldi indietro non te li dànno.
Fatti mettere per iscritto cosa ti garantiscono.
Ma poi, fatti tutti i conti, fai come ti pare, che me ne importa a me! Le volpi càmpano sui polli che intoppano.
MazUltima modifica di Mazarul; 21-06-2012, 22:25.Commenta
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Ciao Maz, hai un modo un po esuberante per spiegarti ma il messaggio è forte e chiaro!
Posso chiedere comunque un parere, a chi gentilmente volesse aiutarmi, sull'eventuale immissione di acqua nel motore?
Pace fatta, come consigliato da Mazarul, del nero su bianco, ma secondo voi,a parte i 30-80%(!!) di risparmio che si riescono a leggere in giro, si possono recare danni al motore o qualsivoglia componente, con questi kit artigianali? Perchè qualcuno monta addirittura diversi bubbler in cascata per "purificare" il gas?
Grazie a tutti e rinnovo i salutiCommenta
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Giusto una precisazione: i bubbler non servono per purificare i gas ma per evitare pericolosi ritorni di fiamma verso la cella. Un amico qui sul forum ha ideato e posto in vendita una sorta di bubbler "a secco". Archimede1972, credo che non abbia alcun problema nell'essere contattato privatamente nel caso possano servirti.
Sull'eventuale immissione di acqua nel motore.... bè tutto dipende dalla qualità costruttiva della cella, ma a prescindere da ciò ti ricordo una cosa: in ogni caso, all'interno dei cilindri, durante la combustione, idrogeno e ossigeno (immesso assieme al primo o come parte costituente dell'aria) ricombinandosi danno acqua.
A questo punto apro una piccola parentesi esprimendo un giudizio personale... una parte dell'ipotetico risparmio che si ha nel utilizzo di celle ad HHO in congiunzione con motori a scoppio è a mio parere da ricercarsi proprio nella formazione di acqua nei cilindri e nel conseguente raffreddamento che essa crea evaporando.Commenta
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A volte mi chiedo se son pazzo io o siete pazzi tutti voi. Presumo che siate voi a non capire un ficus carica. Vi porto ad un ragionamento semplice e razionale che scopo ha bubblerizzare l'hho in acqua? Lo dovete iniettare nel bocchettone dell'aria? Son domande che vi pongo, se non sapete rispondermi è preferibile che andate stassera stessa a mangiarvi una pizza da "Gigi l'Amoroso" e non parlare più di idrolisi perche non sapete nemmeno dove sta di casa. Non voglio che la cogliate come un'offesa personale anzi è un'atto di simpatia nei vostri confronti e vi ammiro tutti quanti per la vostra contribuzione al forum. Se fra voi vi è qualche maleintenzionato di acquistare un kit dagli USA me lo fate sapere ve lo mando io a metà costo con la garanzia di 2 anni che non funziona per il vostro impostamento. Però potrebbe funzionare se lo adoperate nei modi che Carlo Maria alias Shardana vi va suggerendo da diversi anni. La massima autorità in campo rimane Lorenz io lo seguo a ruota. Scusate la mia umiltà nell'autoannovero fra gli scienziati. Nessun problema, rispondete alle mie domande, è probabile che non risponda alle vostre risposte se non le riterrò sufficientemente intelligenti. Regards.Commenta
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Shardana, su non ti incaz... , army2005, come nuovo utente del forum, ha semplicemente formulato delle domande cercando di chiarirsi le idee su idrolisi, HHO etc. etc.
Sappiamo ambedue che le varie offerte che circolano sulla rete, soprattutto quelle provenienti da oltre oceano, sono quasi tutte (nel generalizzare concedo il beneficio del dubbio) delle ciofeche corredate da risultati improbabili se non impossibili ma tant'è, la seduzione di certe pubblicità "...SAVE THE 80% (?!?) OF YOUR FUEL...." è sicuramente, quanto meno, ammaliante!
@Army
Per inciso, giusto per chiarire ciò che il nostro buon Sardo ha cercato di dirti:
- I bubbler a cui tu alludi servono per evitare (come già detto) il ritorno di fiamma verso le celle
- Per un funzionamento ottimale l'HHO non va iniettato, come solitamente si vede nei vari filmati che circolano in rete, nel bocchettone di aspirazione bensì "emulsionato" direttamente col carburante (Shardana docet)
- Il Lorenz, a cui Shardana allude, è un "ex" utente di questo forum, protagonista di un articolo apparso su Automobilismo di Gennaio 2012, che lavora assieme alla Marangoni su un, se mi si permette di definirlo così, prototipo della Nissan funzionante in parte grazie a delle celle elettrolitiche da lui create. Ti posterei volentieri i link ai risultati ottenuti con questa autovettura e pubblicati, se non erro da Eroyca, sul forum ma purtroppo non riesco a trovarli se qualcuno...
Un ultima cosa, un consiglio, prima di gettare i tuoi soldi in "articoli" esotici a costi esorbitanti ma dall'improbabile successo, prenditi il tempo per leggerti i vari interventi di questa ed altre stanze col medesimo tema; vedrai che con un sano "fai da te" correlato magari dalla nobile arte del riciclaggio riuscirai facilmente ad ottenere gli stessi risultati che "quelle" celle avrebbero potuto darti o almeno, se pensi che la manualità non sia il tuo forte, investi in prodotti italiani
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Scusate ma perchè si afferma che l'HHO è stechiometrico ? Quindi quando si scrive HHO nonè la formula chimica ? E per emulsionarlo nel carburante ? La benzina nel circuito è in pressione mediamente dai 3 bar .... fino ai 5.Commenta
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hho
per chi avesse gia costruito una cella hho: io ne ho costruito 2 una 180 x 140 e l'altra 220 x 200 mm. come mai entrambi producono la stessa quantita di idrogeno a parita di amperaggio e di distanza tra le piastre?Commenta
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Con cosa le hai misurate? Le variabili possono essere molte... Ma la differenza secondo me ci sta ma è minima...Commenta
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La mia cella è costituita da 11 piastre :-NNNN+NNNN-.La produzione l'ho misurata con la bottiglia capovolta nell'acqua. a 13 V mi produce 5 litri ogni 3 minuti a 25 ampereOriginariamente inviato da venom Visualizza il messaggioUltima modifica di luigichianc; 17-06-2015, 20:27.Commenta
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Perché secondo le leggi dell'elettrolisi di Faraday (1834), la massa di una sostanza prodotta a un elettrodo è direttamente proporzionale alla quantità di carica trasferita allo stesso elettrodo. Quindi, a parità di corrente, pari massa prodotta nell'unità di tempo.Originariamente inviato da luigichianc Visualizza il messaggioCommenta
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O, più semplicemente, è la dimostrazione che non sempre le dimensioni contano!
Scherzi a parte, come dice BesselKn, la quantità di H2 e O2 prodotta in una cella elettrolitica è, in primis, legata direttamente alla quantità di energia che ad essa si eroga. Concentrazione degli elettroliti, tipologia di materiale degli elettrodi, scabrosità degli stessi, distanze e dimensioni possono si influenzarne la produzione ma sono comunque (ovviamente con elettrodi in plastica ed acqua bi-distillata la produzione sarà 0
) parametri secondari.
In ogni caso...
1,66 l/min a 325 W è comunque un rendimento attorno al 68%, perfettamente nella media...13 V mi produce 5 litri ogni 3 minuti a 25 ampere...Commenta
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