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interveniamo sugli elettrodi

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  • Dear Merovino
    Cercherò di farmi comprendere come sempre in termini pedestri. I dispositivi a gas di Brown non son commercializzati per i motori a scoppio. La Hydrogen ditta canadese, se non ricordo male, acquistò il brevetto di
    questo elettrolizzatore dal signor Brown per utilizzarlo come saldatrice
    a cannello o taglialamiere anzichè, usare bombole ossiacetileniche con tutto ciò che comporta il fastidio del trasporto e le ricariche spesso non disponibili. Su un almanacco di Far da sè primi anni 90 del secolo scorso
    (quindi non parlo di una rivista non italiana) era pubblicizzata una di queste saldatrici taglialamiere, ricordo bene il costo £.12.500.000 diconsi
    dodicimilionicinquecentomila lire di allora, rapportato al mio stipendio di
    £.432.020. Ora non so quanto costano poichè non fui interessato allora
    e tantomeno lo son oggi ma, queste saldatrici ad acqua credo siano in vendita tutt'oggi da non confondere con i cannelli H2O2 che non fondono
    una stearica e costano sostanzialmente poco ed hanno un diverso principio di funzionamento. L'Idea di utilizzare questo gas per motori a scoppio nacque da Stanley Meyer (acerrimo avversario di Brown) che purtroppo ebbe una tragica sorte e i suoi progetti vennero artificiosamente imboscati per gli interessi di cui ho parlato e straparlato
    e non voglio riparlarne. Ora come dissi prima d'ora, il gas hho ci son 2 metodi per immetterlo in un motore a scoppio, il più conosciuto è quello
    americano di immettere il gas nel bocchettone dell'aria che ha rese modeste e grosse perdite ed il metodo nostro tutto italiano che immette
    HHO nei flauti degli iniettori e poi ci son altri particolari che non posso
    render noti poichè coperti da brevetti. Se, si usa il metodo americano
    il motore va rifasato sino all'ultima tacca di conciliazione tra esplosione
    ed implosione poichè l'hho implode e su questo si son spesi fiumi di inchiostro virtuale ed ultima considerazione i motori vanno trattati con oli
    al teflon e fullereni. Non mi ripeto. Merovino mia moglie è una biologa in pensione, beata lei, ho un sequenziatore replicatore di DNA Perkin Elmer
    cetus fast 410 che non so che farne è funzionante 100% manca solo il trasformatore d'alimentazione a 110 volts che ho prestato non ricordo a chi, vedi se qualche tuo conoscente potrebbe essere interessato lo vendo a prezzo irrisorio con spese di spedizione a carico, è grande quanto una macchina da scrivere ma pesa 36 Kg. Kind regards.

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    • Mannadillo
      Io la mia carriera lavorativa, tra carte bollate e tribunali e rompimenti ed agguati l'ho quasi conclusa, tu la devi iniziare e sarà molto dura per te **********************************
      La metafora della cicala non l'ho citata a caso, se tu fossi nato a casa mia, di un nazista, avresti cantato ogni giorno: "Volaaare ohoh" per le pedate nel sedere che ti avrei somministrato a titolo gratuito, anche quelle fanno parte della gratuità alla quale ***********************. Non vai alla manifestazione di Endymion contro l'HHO? almeno ti mangi un po di viennesi arrosto ed un cartoccio di patatine fritte
      ***********************. Niet regards.

      Note di Moderazione:
      ricordo la Regola n. 1 del regolamento (qua: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=cfrules ):
      Regola n.1: Il forum EnergeticAmbiente, progetto dell’associazione Energoclub Onlus, è aperto a qualunque idea e opinione purchè espressa con educazione, spirito costruttivo e sia aperta al confronto con gli altri utenti, nel rispetto delle idee altrui e delle leggi vigenti.
      Approfondimento: Il mancato rispetto di questa regola comporta sempre un'assunzione personale di responsabilità implicita da parte dell'utente che la viola e comporta la cancellazione, nel più breve tempo possibile, del testo interessato. In base alla gravità della violazione e all'eventuale reiterazione del comportamento, l'utente potrà incorrere in infrazioni di diversa gravità fino al blocco definitivo dell'account.
      Per ora mi sono limitato a togliere le parti esagerate..
      Se si continua su questo tono tutti i moderatori sono ovviamente nelle facoltà di applicare alla lettera quanto sopra
      Grazie per la (speriamo) comprensione

      Ultima modifica di gattmes; 05-07-2010, 15:32.

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      • Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio
        Beh il nocciolo della questione è che utilizzate un mezzo di informazione e di condivisione di un livello mai raggiunto prima e vi comportate come se questo non esistesse .
        La condivisione è l'unico mezzo per il progresso generalizzato , non utilizzarlo per questo scopo è quantomeno riduttivo .
        Appunto vorrei farti notare che tutto quello che state scrivendo diventa di pubblico dominio, quindi occhio a quello che scrivete,
        Mannadillo stai guardando il dito che indindica la luna e non la luna.

        Una persona è libera di divulgare o no le cose che fa, e anche la forma di queste. E se una persona decide di farlo dando semplicemente delle indicazioni su come farle e descivere il come le fa lui è un suo pieno diritto. Il non voler far cadere in formaggio dal becco è una cosa più che condivisibile se lo scopo è quello di far capire alcune cose ai cari lettori di questo forum.


        Merovino benvenuto, si la domanda è interessante e me la sono posta anche io un pò di tempo fa e credo di aver trovato la soluzione di mio e non sò se è quella sotto brevetto..... un piccolo suggerimento te l'ha dato l'amico Shardana, prima di tutto bisogna pensare che i motori di adesso usano l'iniezione elettronica e lo scoppio e sincroniccato a questa. Quindi hai la fase di compressione poi hai l'iniezione del carburante poi lo scoppio dato dalla candela, poi hai l'espansione e qui inietti HHO poi hai un altro scoppio "implosione" dato dalla candela, che ri fa salire il pistone non per inerzia ma per la forza dell'implosione e poi hai l'espulsione dei gas e dell'acqua, poi hai l'aspirtazione e poi la compressione e il ciclo ricomincia.

        Ovviamente ottieni più potenza ed un consumo minore con abbattimento della CO2.

        Oviamente il motore va modificato e anche la centralina elettronica va riprogrammata. Ma i risultati ci sono il problema come sempre sono i brevetti, che in teoria servono a tutelare il lavoro delle persone ma in pratica diventano un vincolo se non il capestro per l'invenzione stessa e a volte anche dell'inventore....

        Personalmente credo che la soluzione migliore sia la licenza tipo GNU hardware credo che presto avro tutti i dati e le prove per poter pubblicare anche qualche schema ma credo lo faro sotto questa licenza.

        Un saluto a tutti gli amici.
        "Non date da mangiare ai troll"
        http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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        • Scusa se insisto e magari rischio di andare OT ma a quanto mi risulta la fasatura serve per anticipare la scocca delle candele rispetto al momento in cui il pistone raggiunge il pms e viene "calcolato" in gradi (ad esempio la mia panda è anticipata di 12 gradi);regolare l'anticipo serve per diversi motivi spiegati qui su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Fasatura_d%27accensione.
          Ora non riesco a capire cosa centra la fasatura con il fatto che hho implode e quindi produce una forza sul pistone opposta a quella prodotta dalla esplosione della miscela aria-benzina,infatti l'implosione (hho)spinge il pistone al pms l'esplosione (miscela aria-benzina) spinge il pistone al pmi; ora la somma vettoriale delle due forze ha come risultante un vettore, che in modulo sara sicuramente minore del modulo della forza esercitata dallo scoppio miscela aria-benzina( i moduli si sottraggono) e non la somma dei moduli delle forze esercitate dalla esplosione aria-benzina e implosione hho come si vorrebbe........infatti i vettori delle due forze hanno si stessa direzione ma verso oppsto!!!! Spero di essermi spiegato questa volta .
          Per quanto riguarda il termociclatore di tua moglie...bhè una credo sia alquanto difficile piazzarlo forse se tu lo regali!! Ora quei tipi di macchine li sono superati da termocicletori di tipo real-time che oltre alle normali reazione di PCR consentono anche reazioni cosidette PCR real time che servono per fare una quantizzazione di espressione genica in modo molto veloce e meno pericolosa rispetto alla sempre valida tecnica di northen blot con la quale una analisi di espressione genica di richiede una settimana e bisogna lavorare con il fosforo32 che è radioattivo ( e di radiazioni te ne becchi parecchie io ne so qualcosa )
          "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
          Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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          • Non credo di poter capire molto della possibile soluzione che proponi. Innanzi credo che l'iniezione avvenga dopo la compressione solo nei motori diesel che infatti hanno una potente pompa di iniezione e non presentano candele in quanto lo scoppio viene innescato dal contatto gasolio-aereosol e aria calda e compressa dovuta appunto alla fase di compressione; per quando riguarda i motori a benzina.....bhè la soluzione da te paventata mi sembra alquanto problematica non tanto per le due scocche di candela che sarebbero necessarie in un ciclo di 4 tempi(anche se richiederebbe un bel lavoro) ma piuttosto per capire da dove immettere hho; mi spiego tu dici che hho viene immesso nella fase di scarico per permettere all'implosione dell'hho di dare un'ulteriore spinta al pistone.....ma da dove passerebbe? Ammesso poi che imploderebbe in quanto a quel punto la camera di combustione sarebbe piena dei gas di scarico dovuti allo scoppio. Non potrebbe passare dalla valvola di aspirazione perchè in quella fase è chiusa (quindi sia il metodo america sia il metodo tutto italiano secondo questa soluzione vaccilano) tanto meno dalla valvola di scarico che è si aperta ma il flusso attraverso essa è verso l'esterno (è attraverso essa che passano i gas che vediamo uscire dalla marmitta). Concludendo la tua soluzione non è attendibile a meno che non si preveda un motore con tre tipi di valvole per cilindro ossia le classiche aspirazione e scarico più una terza dedicata all'entrata del hho; ma allora gli attuali motori delle nostre auto non sarebbero compatibili e bisognerebbe progettarne uno completamente diverso...ammesso che sia possibile!! In fine shardanaelettronica ci dice che i metodi di immisione sono due un americano che prevede l'immisione di hho nel filtro dell'aria e uno tutto italiano che prevede di immettere hho nei condotti di aspirazione quindi.....per entrare hho deve passare necessariamente per la valvola di aspirazione perciò l'obiezione che ho sollevato e che anche tu hai intuito rimane......rimango in attesa di lumi!!!
            P.S. non riesco più ad usare il quote perche mi esce un errore che dice che devo allungare il messaggio lo allungo e...riesce
            "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
            Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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            • Dear Merovino
              Sei una persona con la testa sulle spalle e denoto una gran preparazione
              ed un buon metodo di esporre con chiarezza. Nei tuoi studi che, certamente son molto più qualificati dei miei, sicuramente avrai incontrato anche molto spesso il termine: "punto di isteresi", viene molto utilizzato
              in elettronica, certamente in chimica e in fisica in meccanica, non mi permetto di spiegare a te cosa sia il punto di isteresi tra implosione ed esplosione poichè la vedrei come una mancanza di rispetto ed un disconoscimento della tua intelligenza, ecco ti ho detto tutto e sicuramente tu hai capito perfettamente. In motoristica io son una schiappa e l'ho sempre strombazzato, mi muovo in questo settore,
              più per intuizione che per praticità. Nelle autovetture catalizzate per
              poter utilizzare il gas HHO all'americana immettendo dal bocchettone
              dell'aria, oltre al rifasamento del motore per incontrare il punto di isteresi
              spesso non lo si trova anche anticipando a manetta poichè i volani
              son concepiti per motori a scoppio e non ad implosione, per cui può
              succedere che il motore diviene balbuziente e molto spesso si spegne
              sino a che fattori di calore e di pressione non intervengono a normalizzare il punto d'isteresi per cui il motore diviene più allegro e consuma meno carburante fossile. Nei motori catalizzati occorre bypassare il sensore lambda con una centralina "HHO enhancer" altrimenti ci si può dimenticare la messa in moto. Nel caso italiano la cosa
              è un po diversa, ti posso solo dire una parola che tu capisci benissimo:
              "emulsione". L'hho è un gas che non ho mai analizzato e tu potresti essere la persona ideale a poterlo fare innanzitutto perchè sei una
              educata e senza arroganza ed un professionista serissimo. Premesso
              che a noi non interessano particolarmente le analisi del gas quanto la produzione. Ho una ipotesi del tutto personale su questa anomalia che
              ripeto non ha alcun valore scientifico e che cercai di proporre come ipotesi
              di studio. Premesso che il gas che si sviluppa nella cella elettrolitica se
              supera una pressione di 1,5 bar diviene esplosivo e perde la caratteristica di implosività, (questo a fronte di contestazioni e sbertucciamenti alla mia persona di alcuni che sostenevano che la
              pressione ed il calore non influiscono sulla natura del gas) la mia
              proposta è stata quella della scissione di un atomo protonico H+ dalla
              molecola dell'acqua e un'ossidrile OH- che parrebbero più che polarizzati
              mantenere una forma sterica di assorbanza latente se intervengono fattori esterni a turbare questa forma molto anomala. Ripeto è una mia
              personalissima congettura e non vorrei che domani mi si dicesse: "disgraziato hai affermato che........"
              Si, Merovino il Cetus è superato come duplicatore di DNA ve ne sono
              molto più veloci della Perkin Elmer in tempo reale, comunque non tarda
              una settimana a sequenziare, 36 ore tutt'al più dai. Non so perchè non me ne intendo se quegli attuali siano precisi nella loro velocità come
              il Cetus che, mia moglie adoperava per cellule vegetali prevalentemente,
              qualche volta per cellule animali. Comunque appena avrò tempo lo metto in vendita su ebay a partire da 0,1 euro. Grazie, Regards.

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              • Originariamente inviato da shardanaelettronica Visualizza il messaggio
                queste saldatrici ad acqua credo siano in vendita tutt'oggi da non confondere con i cannelli H2O2 che non fondono una stearica e costano sostanzialmente poco ed hanno un diverso principio di funzionamento.
                Come al solito perdi il pelo ma non il vizio!!
                Dai notizie false spacciandole per vere come se fossero verità assolute... dall'alto della tua grande conoscenza scientifica!!
                Ma come fai a dire che una Fiamma Ossidrica non fonde una "candela" (anche se so che è una iperbole)....
                E per di più insistendo sul principio di funzionamento... che in realtà è una semplice combustione!
                Sai cosa c'è di differente fra le due saldatrici?
                Solo che per la Ossidrica serve un carburatore!
                Ovviamente non continuo a tediarti sulla formula del tuo HHO perchè non riusciresti a comprenderla!


                Originariamente inviato da shardanaelettronica Visualizza il messaggio
                il più conosciuto è quello americano di immettere il gas nel bocchettone dell'aria che ha rese modeste e grosse perdite ed il metodo nostro tutto italiano che immette
                HHO nei flauti degli iniettori e poi ci son altri particolari che non posso render noti poichè coperti da brevetti.
                Ma chi ti ha detto che ci sono grosse perdite?
                Hai fatto uno studio approfondito per saper quale metodo sia migliore?
                E poi... se un dispositivo è coperto da brevetto, mica non lo si può nemmeno nominare o spiegarne il principio di funzionamento!!
                I brevetti servono solamente a coprirne i diritti di paternità.
                Se ti spiegassi il funzionamento del "Sicronizzatore Porsche", non commetterei nessun reato... se lo usassi su una nuova vettura si!

                Ti prego di non avventurarti ancora in altre spiegazioni di funzionamento di un motore a combustione interna con utilizzo di "HHO".
                Questo vale anche per Gabri.
                Tutto ciò che avete detto è assolutamente falso e non corrispondente a verità scientifiche.

                Un'altra dimostrazione del fatto che il gas HHO non implode, e che la sua combustione in un motore non genera gli effetti di cui parlate sta nel fatto che:
                Se prendete un normalissimo motore a ciclo Otto, e immettete HHO (io preferisco chiamarlo Idrogeno) insieme a benzina e lo fate funzionare nel modo classico; se si verificasse una implosione durante la combustione di benzina + HHO, si abrebbe un brusco calo del rendimento del motore.
                Siccome come tutti affermano, il calo di rendimento non avviene, anzi, molti di voi si premurano a precisare che si risparmia carburante... allora è impossibile che siano avvenute implosioni.

                Se non vi è chiaro il concetto... vi consiglio di studiarvi bene il funzionamento di un motre e sopratutto il diagramma P-V del ciclio OTTO... dopo che lo avrai capito... eventualmente sarò disposto a continuare la spiegazione!


                PS
                Per chi legge queste discussioni dall'esterno:
                Non credete a ciò che viene esposto in queste discussioni in merito a strani comportamenti del "fantomatico" gas Brown o HHO.
                Al momento attuale non esistono dimostrazioni scientifiche che ne dimostrano il comportameto, la composizione, i benefici o la pericolosità.

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                • **** Non ho tempo di leggere, mi risulta che ci siano delle offese da cancellare, grazie a chi puo' farlo ****

                  Invito a non far chiudere anche questa discussione.
                  Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                  Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                  L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                  Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                  • Vorrei prima di rispondere precisare una cosa. Pur essendo molto affascinato dalle correnti sofiste pre-socratiche di più di 3500 anni fà che pretendevano di spiegare "tutto" con il logos (discorso dettato puramente dell'intelletto) e quindi erano convinti di sapere tutto, credo sia vicente la filosofia socratica (socrate non ha caso fu maestro di platone) che afferma semplicemente "io so di non sapere" che significa per quante cose so sono sempre una piccola goccia nell'oceano della conscenza; perciò qualunque cosa pensi di dover spiegare ti invito a farlo senza timore di dover mancare di rispetto a nessuno tanto meno a me.
                    Detto ciò ho provato a prendere in considerazione il punto di isteresi per spiegarmi il problema ma per quanto vi abbia speculato non vi sono riuscito (c.v.d. so di non sapere). L'isteresi più studiata e se vogliamo più famosa è l'isteresi magnetica che è quel fenomeno per cui se mettiamo a contatto un pezzo di ferro (materiale ferromagnetico) con un magnete e poi li separiamo si può notare che il pezzo di ferro mantiene del magnetismo dovuto alla particolare disposizione dei suoi dipoli magnetici molecolari; in meccanica un esempio di isteresi può essere descitta nello studio dei materiali elastici; l'isteresi non è altro che quel fenomeno per cui se un elastico viene sottoposto a una trazione superiore a un certo valore dipendente dal materiale e dalla sua forma, questo invece di riassumere la forma iniziale si deforma rimanendo più lungo della misura iniziale e per fargli riassumere la forma iniziale occorrerà una compressione. Questo fenomeno, cioe’ la pigrizia mostrata da un materiale nel ripetere la sua storia, prende il nome di isteresi. Come riuscire ad applicare questi fenomeni fisici alla esplosione + implosione che dovrebbe avvenire sulla camera di combustione del cilindro della nostra automobile siceramente mi viene difficile: Se prendo l'esempio della siringa utilzzata per realizzare l'esperimento che tu suggerivi lo stantuffo a causa dell' implosione dovrebbe andare verso il beccuccio della stessa e se lo paragoniamo al nostro pistone esso compie un moto di verso esattamente opposto a quello che dovrebbe avere durante la fase di scoppio; di fenomeni di isteresi non ne riesco a vedere in quanto i materiali in moto sottoposti a forze meccaniche non sono elastici ma anaelastici (i pistoni possono essere di ferro ghisa alluminio alcuni particolarissimi di ceramica sitetica) l'unico pezzo elastico che vedo sono le fasce elastiche (appunto) che abbracciano il pistone e servono per evitare grippaggi e aumentare la compressione ma non vedo quale isteresi possano subire e che relazione possa avere con l'eventuale immissione di hho. Ciò è quel poco che io so, ma so anche di non sapere!!!
                    P.S.
                    I termociclatori sono macchine in grado di amplificare milioni di volte un frammento di DNA campione messo nella provetta dal ricercatore; ciò è possibile grazie alla reazione di PCR (polymerase chain reaction reazione a catena della polimerasi) iniventata da Mullis nel 1983 e che gli valse il nobel nel 1993; la reazione dura al massimo due ore poi si deve procedere con altre tecniche; i termociclatori real time sono in grado di performare questa reazione ma non solo; a queste queste macchine è associato un altro strumento che è più o meno uno spettrofotometro il quale è in grado di seguire l'amplificazione del campione nel tempo; ciò permette di paragonare diversi campioni nella loro velocità di amplificazione e dato che l' amplificazione ha un andamento logaritmico è possibile risalire al numero di frammenti iniziali di DNA da amplificare presenti nel campione ciò intendevo con analisi di espressione genica; il tutto sempre dentro le due ore di reazione. L'espressione genica prima veniva valutata con la tecnica di northen blot che ti impegnava una settimana ( non ha niente a che vedere con i termociclatori) e prevedeva l'uso del fosforo 32 radioattivo!!(ho ancora sulle orecchie il suono del geiger!!)
                    Un saluto a tutti Matteo
                    "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
                    Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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                    • Grazie Mario
                      Dimenticavo, per il taglio del plexiglass, in genere se lo comprate avrete
                      notato che è ricoperto sui due lati di un foglio adesivo la cui funzione è
                      quella di non graffiarlo durante lo strisciamento del taglio. Nel caso, come
                      me recuperiate un foglio di plexiglass da una bacheca, provvedere prima
                      del taglio a rivestirlo di nastro adesivo trasparente nei due lati per mantenere la naturale trasparenza. Il nastro va tolto solo al momento
                      dell'incollaggio. Altra considerazione da non trascurare per la realizzazione dei binari, ammettiamo, come nel mio caso, che gli elettrodi
                      siano 50x50 mm e ne devo piazzare 10 per parte distanziati di 2 mm.
                      mi occorreranno 24 listellini da 2x2mm x50,2 mm (lasciamo quei due millimetri in più). Ora ammettiamo di avere una lastra da 500x500x2mm.
                      Cosa fare tagliare la lastra in striscioline da 2mm per tutta la sua lunghezza e poi tagliare la strisciolina così ottenuta in pessi da 50,2mm?
                      NOOOOOOOOOOO è un lavoro pericolosissimo e non salvereste nemmeno un listellino perchè la velocità della sega circolare ve li riduce in bricciole sparandovi in faccia le scheggie col rischio di ferirvi veramente.
                      Il lavoro intelligente è quello di ricavare dal nostro foglio una lastra
                      larga esattamente 50,2mm x tutta la sua lunghezza ovvero 500mm.
                      poi regolate lo spazio tra squadra e lama a 2mm. ed affettate sino a 24
                      listellini esattamente da 2x2x50,2mm i listelli vengono proiettati all'indietro dalla sega ma rimangono integri, per raccoglierli io uso una scatola di cartone dietro la macchina. State molto attenti a lavorar bene
                      ed adottate le norme di sicurezza, i macchinari non si fermano alle nostre grida di dolore. Regards.

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                      • Kind Merovino
                        Io son Socratico il mio sapere è una goccia nell'oceano dovuto a mie esperienze di un mio microcosmo, infatti, non ho mai avuto l'arroganza di interferire con le esperienze altrui, al contrario le ho sempre considerate mestolate di minestra della sapienza che anzichè impoverirmi m'hanno arricchito con tutto ciò che passa il convento. Molti non hanno capito
                        che non siamo qui per combattere una guerra intestina ma, perchè
                        ognuno esprima le sue idee con pacatezza ed educazione, sta poi al singolo valutare la giustezza o la contrarietà senza scendere a singolar
                        tenzone. Caro Merovino non ho avuto l'arroganza di spiegarti il fenomeno
                        che avviene (secondo un mio punto di vista personale che come ripeto,
                        non ha alcuno valore scientifico ma, circostanziale a mie esperienze).
                        Io ho cercato di darmi una spiegazione perchè HHO (gas implosivo)
                        venga a conciliarsi con l'esplosività dei carburanti fossili che, non potrebbe essere altro che un'equilibrio perfetto in posizione sterica tra
                        implosione ed esplosione, intervenendo ora un fattore turbativo esterno
                        che potrebbe essere il magnetismo come tu giustamente hai sottolineato
                        ma anche una scintilla che provoca isteresi fra i due componenti bilanciati
                        per cui funziona in push-pull, come quei seggiolini a leva dei bambini nei parchi gioco, ora ti sollevo io, poi alleggerisco e mi sollevi tu, secondo me
                        dovrebbe funzionare in questo modo una volta rotto l'equilibrio. Per questo ad ogni cambio temperatura o pressione dovrebbe esser rifasato
                        il motore per raggiungere quel punto d'equilibrio caratteristico. Puoi anche esser dissenziente Merovino e spiegare meglio il fenomeno di tua
                        conoscenza, siamo qui per apprendere e non per far gazzosa. Regards.

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                        • Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                          PS
                          Per chi legge queste discussioni dall'esterno:
                          Non credete a ciò che viene esposto in queste discussioni in merito a strani comportamenti del "fantomatico" gas Brown o HHO.
                          Al momento attuale non esistono dimostrazioni scientifiche che ne dimostrano il comportameto, la composizione, i benefici o la pericolosità.
                          Originariamente scritto da jowind Vedi messaggio:
                          Ma chi è l'autore? Un super esperto, con anni di docenza Universitaria e migliaia di pubblicazioni su Scientific American?
                          Complimenti!
                          Come puoi leggere ti rispondi da solo!!!

                          Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                          Un'altra dimostrazione del fatto che il gas HHO non implode, e che la sua combustione in un motore non genera gli effetti di cui parlate sta nel fatto che:
                          Se prendete un normalissimo motore a ciclo Otto, e immettete HHO (io preferisco chiamarlo Idrogeno) insieme a benzina e lo fate funzionare nel modo classico; se si verificasse una implosione durante la combustione di benzina + HHO, si aVrebbe un brusco calo del rendimento del motore.
                          Siccome come tutti affermano, il calo di rendimento non avviene, anzi, molti di voi si premurano a precisare che si risparmia carburante... allora è impossibile che siano avvenute implosioni.
                          Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                          Ti prego di non avventurarti ancora in altre spiegazioni di funzionamento di un motore a combustione interna con utilizzo di "HHO".
                          Ti rispondi sempre da solo!!!

                          Vedi Jowind, se tu avessi fatto un po di sperimentazione sul campo sapresti che indipendentemente dal fatto che il gas d'acqua implode o meno quello che in verità accade è che utilizzando piccole percentuali di gas d'acqua in aspirazione tramite il tubo PCV miglioro notevolmente l'efficienza di combustione della benzina.
                          Ti sei mai chiesto perchè la catalittica raggiunge e a volte supera i 500°C??
                          Non è che magari un po di carburante non perfettamente bruciato arriva in catalittica?
                          Nei vecchi motori a ciclo 8 esisteva un rapporto di 1/3 tra carburante utilizzato e carburante che finisce allo scarico; 1 litro ogni 3!!!
                          Ne consegue che se migliori l'efficienza di combustione (qualcuno sostiene ustione) recuperi l'energia del carburante che di solito oggi finisce in catalittica producendo solo calore che non serve assolutamente a nulla.

                          Quindi per finire riprendendo la tua affermazione più sopra e la risposta che ti dai da solo, prima di intervenire ulteriormente dai prova di aver fatto dei test altimenti quello che dici e che scrivi non ha nessun valore.

                          In merito all'implosione, più volte si è detto che per sfruttare al meglio un gas di tipo implosivo bisognerebbe immaginare e costruire un motore ad implosione che sfrutta questo principio.
                          In un motore a ciclo 8 o ciclo diesel l'unica vera capacità sfruttabile del gas d'acqua è il miglioramento della combustione, il gas d'acqua non è nient'altro che un additivo!!
                          Basta andare a rileggere i vecchi post di 5 anni fa...è scritto tutto!!!

                          Mi sembra che ci sia un po di confusione dettata dal fatto che i sperimentatori VERI, conosco già questa situazione e stanno cercando di andare oltre cercando di utilizzare una più alta percentuale del gas d'acqua modificando candele, l'anticipo etc e cercando quindi di sfruttare anche la fase implosiva del gas che a determinate percentuali potrebbe diventare significativa, ma non è detto che ci riescano.

                          Quasi tutti gli sperimentatori del sottoscala o della cantina, dopo alcune prove con evidenti risultati di risparmio, cominciano a fare sogni di gloria ipotizzando che il gas d'acqua possa in qualche modo sostituire la benzina o il diesel totalmente e se ne escono fuori con le teorie più assurde legate a basi incerte (per alcuni) come il fenomeno dell'implosione.
                          La verità è che ad oggi il gas d'acqua fa risparmiare solo se utilizzato come additivo e nella giusta percentuale.

                          p.s. dimenticavo, VERGOGNATI!
                          una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                          • Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                            Quasi tutti gli sperimentatori del sottoscala o della cantina, dopo alcune prove con evidenti risultati di risparmio, cominciano a fare sogni di gloria ipotizzando che il gas d'acqua possa in qualche modo sostituire la benzina o il diesel totalmente e se ne escono fuori con le teorie più assurde legate a basi incerte (per alcuni) come il fenomeno dell'implosione.
                            La verità è che ad oggi il gas d'acqua fa risparmiare solo se utilizzato come additivo e nella giusta percentuale.

                            p.s. dimenticavo, jo VERGOGNATI!
                            Ciao Armando credo che un motore a HHO e se vuoi ad idrogeno più ossigeno siano già stati fatti, il vero problema non è che il cantinaro si esalta e pensa di riuscirci, il problema è che per produrre abbastanza HHO per far funzionare il motore serve una quantità di energia elettrica superiore a quanto il motore può generare.

                            E fino a quando non si riuscirà ad ovviare a questo problema, che per alcuni è insormontabile, perchè violerebbe il principio di conservazione dell'energia, servirà comunque sempre dell carburante come additivo.

                            Se non ricordo male c'è stato un chimico americano negli anni 40, che aveva trovato l'additivo giusto metteva il 50% di acqua, il 49% di benzina e 1% di additivo e ci faceva girare i motori diesel. All'epoca la benzina costava uno sputo e non l'ha considerato nessuno, adesso invece sarebbe interessante

                            Ciao.
                            "Non date da mangiare ai troll"
                            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                            • Si Gabri, è vero negli anni 40 ha girato questa voce e anche qualche prova ufficiale.
                              Dalla Russia mi stanno proponendo un sistema che fa la stessa cosa ma senza additivo...da quasi 6 mesi mi stanno addosso, solo che chiedono cose folli come al solito prima di una verifica, ma soprattutto dichiarano di utilizzare un sistema a cavitazione...e fino a prova contraria ce ne sono pochi in Europa in grado di capire oltre al mio team di che cosa si tratta...e sono ormai 8 anni che faccio miscele stabili con la cavitazione fino al 15% di acqua nel carburante....i risparmi non sono grandiosi ma comunque è conveniente....soprattutto per le emissioni.
                              Sti benedetti russi PARLANO ANCHE DI ACQUA STRUTTURATA...e su questo ho qualche dubbio sulla convenienza dato l'alto costo energetico per produrla.
                              una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                              • Mi spiacerebbe se avessi urtato la tua persona ciò non era assolutamente l'intenzione di quanto ho precisato anzi semmai il fine era l'esatto contrario; pensai infatti di precisare che io non avevo fatto appello ai miei studi e che sono fermamente convinto che da tutte le persone c'è da imparare qualcosa, quindi non volevo etichettare nessuno creando altre fazioni dopo quella pro-implosione vs pro-esplosione non penso sia il caso di far nascere il partito dei socratici vs il partito dei sofisti lungi da me!!!!!! Ribadisco io non ho tirato in ballo nessuno tantomeno te.
                                Non mi sembra neanche di essere sceso a giudizi assoluti ma di essere rimasto nell'ambito del confronto civile e pacato mettendo a disposizione di tutti ciò che penso e ciò che elaboro in virtù delle conoscenze (sempre poche e mai abbastanza) che ho maturato fino a questo punto della mia vita; non vedo sentenze scientifiche nei miei post, per dirla con kant non uso giudizi sintetici ma giudizi analitici ossia non affermo:" deve essere così o cosa" ( è implosivo o esplosivo) ma cerco di arrichire ampliare con altri particolari ciò che viene detto in modo da poter contribuire in maniera magari piccolissima verso il raggiugimento del sapere che più corrisponde al vero visto che la verità assoluta è un anelito che l'uomo da sempre aspira ...." e il naufragar m'è dolce in questo mare" ( G. Leopardi "l'infinito)
                                "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
                                Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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                                • moderazione:

                                  si prega di utilizzare le risorse informatiche messe a disposizione ESCLUSIVAMENTE per discussioni meramente tecniche.
                                  Per i battibecchi, insulti, sarcasmi e quant'altro usate altre vie "personali" e non la pubblica piazza.

                                  Altrimenti, oltre a violate la regola 1 ed essere passibili degli opportuni provvedimenti, .. non apportando inoltre "niente" di costruttivo all'oggetto di questa discussione.. potrebbero essere intraprese azioni quali la chiusura della stessa e simili,..

                                  ..soluzioni che personalmente aborro ...
                                  ..ma io, gli altri admins nonchè i mods e globalmods ...state pur certi non avremo remore ad applicare se altre "vie" non risultassero propedeutiche allo scopo.
                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                  Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                  Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                  Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                  • Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
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                                    Ti sei mai chiesto perchè la catalittica raggiunge e a volte supera i 500°C??
                                    io so che le marmitte catalitiche cominciano a funzionare a circa 280°C e hanno una una temperatura di esercizio compresa tra 300°C e 900°C. Anche se concordo che il rendimento dei motori benzina è molto basso sull' ordine del 30% appunto.
                                    "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
                                    Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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                                    • Chiedo scusa agli amministratori per eventuali mie divagazioni dal tema del tread; rimango comunque perplesso per quanto riguarda l'eventuale implosione; credo che l'immisione di hho o di H2 + O2 che dir si voglia aumenti il rendimento del motore primo perchè si arricchisce l'aria che viene miscelata alla benzina di comburente ossia di ossigeno (che aumenta il rendimento perchè incrementa la combustione un po' quello che succede per i sistemi nos che però sono illegali)secondo perchè viene immesso combustibile "supplementare" rappresentato dall' idrogeno che ha una energia di dissociazione omolitica di legame di 435 kJ/mole praticamrnte sugli stessi valori della dissociazione omolitica di legame di C-H (esempio CH3-H 435 kj/mole)
                                      Saluti Matteo
                                      "Considerate la vostra semenza:fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscienza"
                                      Dante Alighieri,Inferno canto XXVI vv 118-120

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                                      • Scusate, ma alla fine qualcuno mi sa dire un modo univoco e condiviso COS'E' L'HHO ?

                                        Voglio una definizione che metta d'accordo tutti quelli che lo usano, altrimenti parliamo del nulla.

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                                        • Ciao Endy bella domanda.... peccato non sia l'arbomento di questa discussione.... il titolo è: interveniamo sugli elettrodi e l'dea è quella di provare materiali diversi come elettrodi per migliorare l'efficenza della cella.

                                          Sarebbe interesante aprire una discussione in particolare sul'HHO ma considerato i precedenti credo avrebbe vita breve.

                                          Per tornare in tema credo che il dover mettere dei listelli di pepxiglass per tener ferme le lastre, troppo sottili, non sia una gran idea perchè tolgono superficie alle piastre credo in vece che infrapponendo delle spugnette fra le lastre o della carta possa dere lo stesso stabilità e il contatto con l'acqua ci sarebbe lo stesso, e la rigidità al sistema sarebbe garantita dal pepxiglass in testa e in fondo.
                                          Ciao.
                                          "Non date da mangiare ai troll"
                                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                          • Ciao shardana
                                            lo svizzero che ti ho citato e' un pensionato voleva solo brevettare le sue invenzioni ma aveva trovato molti intoppi burocratici ho visto un suo filmato
                                            ma non ricordo in link
                                            per i 4 lpm non e' un problema viene gia installato su tir con cilindrate di 12000 cc. risultati economici e di emissioni saranno resi noti entro fine anno
                                            per le tue prove con mobildeno prova con due chiavi da 30 spendi meno e ottieni ottimi risultati non vibrano ma non si consumano
                                            Saluti C.

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                                            • Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                                              Ti sei mai chiesto perchè la catalittica raggiunge e a volte supera i 500°C??
                                              Non è che magari un po di carburante non perfettamente bruciato arriva in catalittica?
                                              Ne consegue che se migliori l'efficienza di combustione (qualcuno sostiene ustione) recuperi l'energia del carburante che di solito oggi finisce in catalittica producendo solo calore che non serve assolutamente a nulla.
                                              Per quanto ne so io, la funzione della marmitta catalitica è quella di fare avvenire sostanzialmente le 3 seguenti reazioni chimiche:
                                              1) trasformare la CO in CO2;
                                              2) trasformare gli NOx in N2;
                                              3) bruciare gl'idrocarburi incombusti trasformandoli in CO2 e H2O.
                                              Inoltre la marmitta catalitica deve soddisfare al classico compromesso che affligge ogni processo chimico industriale:
                                              a) si vuole che le reazioni chimiche siano veloci (perché non è possibile immagazzinare i gas di scarico sull'automobile) e, al contempo, b) si vuole evitare il più possibile che le suddette reazioni procedano nel verso opposto. La Solita Chimica c'insegna che per realizzare il punto a) bisogna aumentare la temperatura, mentre per realizzare il punto b) bisogna abbassare la temperatura.
                                              Da ciò si deduce che la temperatura d'esercizio della marmitta catalitica è frutto di questo compromesso: sufficientemente alta per far avvenire le reazioni in fretta ma al contempo bassa per non sbilanciare a sinistra le reazioni. Non è che la marmitta catalitica lavora a 500°C così, per sport... C'è una ragione ben precisa, dettata dalla Solita Vecchia Chimica.
                                              Concludendo, il fatto che una marmitta catalitica lavori a 500°C (o quelli che sono) è un effetto desiderato e desiderabile, necessario al corretto funzionamento della marmitta stessa. Non si può certo dire che non serve assolutamente a nulla.

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                                              • Dear friends
                                                dopo l'ammonimento di gattmess penso che non tarderemo ad andarci
                                                a prendere il fresco. Vorrà dire che ognuno si terrà per se le sue opinioni
                                                e le proprie fisime oltrechè le proprie personali scoperte e constatazioni.
                                                Kind Merovino tu sei un galant'uomo e non hai sbagliato in niente, purchè
                                                tu creda in te stesso, sosterrò con forza le tue opinioni.
                                                Dunque il dato certo e scontato per me è che l'hho implode a pressioni
                                                inferiori ad 1,5bar, francamente non posso dire come si comporta in una
                                                camera di scoppio d'un motore pur avendo messo in piazza qual'è la mia opinione personale senza alcun valore scientifico. Fatto è che il motore
                                                va rifasato perchè altrimenti non parte con l'aggiunta di HHO. Altra mia constatazione è che la fiamma HHO non supera i 140° centigradi però
                                                fonde il tungsteno alla pressione di 1,5bar quindi non stiamo parlando
                                                di atmosfere, quindi le paventate esplosioni per cedimenti delle pareti
                                                della cella son molto remote ed io ho lavorato sempre con plexiglass da
                                                5mm. Ora con questa nuova cella (sperimentale) la vasca avrà pareti
                                                in plexiglass da 1cm con rinforzi in alluminio ai bordi. Caro Gabri mi trovi
                                                dissenziente ovviamente per il mio modo di lavorare, due binarietti costituiti da quattro listelli in plexiglass da 2x2mm due a destra
                                                e due a sinistra sottraggono solo 4 mm X la lunghezza di 5cm solo sui due lati e gli elettrodi possono vibrare quanto gli pare che da li non si
                                                muovono. Le lastre devono assolutamente esser libere, poichè interponendo spugne o carta od altri materiali semiconduttivi vanificheremo già sul nascere il nostro progetto comune. Noi dobbiamo
                                                separare l'acqua col minimo assorbimento di corrente, una cella che
                                                assorbe 30 amper come molti declarano, la considero già da buttare
                                                senza voltarsi indietro per vedere se stanno arrivando gli altri.
                                                Mettiamoci bene in testa una cosa, l'acqua è una creatura viva che
                                                ha necessità di movimendo, l'acqua stagna che abbiamo visto in molti
                                                filmati di quei cessi che vendono in USA non ha niente a che vedere
                                                con le celle che proponiamo di realizzare noi tutti insieme con la collaborazione di tutti nessuno escluso. Regards.

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                                                • Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                                                  Quindi per finire riprendendo la tua affermazione più sopra e la risposta che ti dai da solo, prima di intervenire ulteriormente dai prova di aver fatto dei test altimenti quello che dici e che scrivi non ha nessun valore.
                                                  Ti ricordo che le mie affermazioni sono supportate da anni di studi, da libri certificati, da teorie totalmente comprovate e verificate da migliaia di scienziati in più di 100 anni di storia.

                                                  Invece tutto ciò che dici tu non è ne realistico ne minimamente proponibile su basi scientifiche, ne minimaente provato... se non da alcuni sperimentatori della domenica che giocano al piccolo chimico... e che sinceramente mi fanno ridere!

                                                  Quindi prima di riscrivere: "VERGOGNATI"

                                                  prova a postare un diagramma PV del funzionameto di un motore a ciclio OTTO e prova a motiverne le differenze eventuali con il funzionamento con HHO.

                                                  se non ci riesci neanche a copiarlo da un libro o a capire cosa significa...

                                                  ...gira pagina... e vai a mare a farti un bagno mio gran bello sperimentatore!!





                                                  PS
                                                  per la temperatura del catalizzatore ti ha già risposto Nabla... io mi vergognavo a risponderti... sopratutto quando ho letto che 1 litro di benzina su 3 va a finire nella marmitta!

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                                                    Ciao Endy bella domanda.... peccato non sia l'arbomento di questa discussione.... il titolo è: interveniamo sugli elettrodi e l'dea è quella di provare materiali diversi come elettrodi per migliorare l'efficenza della cella.
                                                    Ma dal momento che (vedi primo post) l'obiettivo è produrre più HHO

                                                    Si tratterebbe di diminuire drasticamente gli
                                                    assorbimenti di corrente per ottenere gli stessi vantaggiosi
                                                    risultati in metri cubi di HHO



                                                    , io continuo a chiedervi: che è? Perchè vedi, le decisioni da prendere in merito agli elettrodi cambiano anche in base a quello che si vuole ottenere. L'argomento è quindi assolutame IT (In-Topic) e rinnovo la questione: che è l'HHO ?

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                                                    • Dear friends
                                                      Carlohho per tornare al discorso, occorre contemplare due soluzioni se la scoperta di questo pensionato svizzero non è interessante, conoscendo gli svizzeri, gli danno due calci nel popò e gli fanno anche chiedere scusa
                                                      per il consumo della punta della scarpa. Se al contrario avranno trovato
                                                      interessante il suo congegno, lo avranno foraggiato a dovere per tenere
                                                      il becco chiuso (mentre si mangia non si parla). C'est la vie diceva un vecchio maitre a penseur. Intanto voglio salutare caramente Nabla che al pari di Merovino stanno contribuendo con professionalità a darci informazioni utili in maniera generosa e disinteressata.
                                                      Ho una perplessità che mi attanaglia e non so come uscirne. Già 2 anni fa
                                                      parlai con un'amico intimo del casertano Idrogeno72 a cui prospettai l'uso
                                                      del titanio per l'elettrolisi, sue parole testuali: "Si brucia", mia domanda:
                                                      "ma come si brucia?" risposta: "non lo so, chiedilo a Quantum Leap",
                                                      ho chiesto a Quantum Leap che lavorava con titanio e deuterio con un suo collega di cui son note le relazioni. Quantum Leap, non fu molto
                                                      esplicito in quel frangente, mi disse che al pari del palladio, il titanio
                                                      aveva la peculiarità di accumulare atomi di idrogeno sino alla fusione
                                                      dello stesso con emissioni di positroni neutroni e raggi gamma.
                                                      Appena colsi queste possibili insidie, non stetti a fare altre domande
                                                      a Quantum, ero già abbastanza terrorizzato al solo pensiero delle radiazioni. Ora pensandoci bene, m'è saltata nuovamente in testa
                                                      quella conversazione, vabbè loro usavano deuterio per replicare l'esperimento di Flashmann e Pons che a loro volta non seppero dire
                                                      se nei loro esperimenti elettrolitici col palladio si sviluppasse della radioattività per la reazione nucleare e, forse per questo vennero
                                                      allontanati dalla comunità scientifica. Ora io chiedo cortesemente
                                                      a Quantum Leap oltre che a Nabla e a Merovino se l'uso del titanio
                                                      come elettrodo in acqua normale o distillata possa in un certo qual
                                                      modo sviluppare una reazione nucleare con emissioni radiattive in
                                                      considerazione del fatto che anche l'acqua contiene una microscopica parte di deuterio. Grazie a tutti, Regards.

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                                                      • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                        io continuo a chiedervi: che è? ...che è l'HHO ?
                                                        Caro endy...
                                                        Io, te, Nabla... ed altri, lo sappiamo bene cosa è!

                                                        Purtroppo i nostri cari interlocutori ancora credono alla favole, come tutte quelle raccontate in quei video russi sui segreti dell'acqua.

                                                        Per restare in tema del topic, volevo chiedere, visto che ci siamo, se secondo voi, esiste anche l'HHO "santo" !!!

                                                        Se per esempio elettrolizziamo "acqua santa", magari risparmiamo più benzina!
                                                        No?

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                                                        • Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                                                          PS
                                                          per la temperatura del catalizzatore ti ha già risposto Nabla... io mi vergognavo a risponderti... sopratutto quando ho letto che 1 litro di benzina su 3 va a finire nella marmitta!
                                                          Ti risponde Nabla:

                                                          Originariamente inviato da Nabla Visualizza il messaggio
                                                          Per quanto ne so io, la funzione della marmitta catalitica è quella di fare avvenire sostanzialmente le 3 seguenti reazioni chimiche:
                                                          1) trasformare la CO in CO2;
                                                          2) trasformare gli NOx in N2;
                                                          3) bruciare gl'idrocarburi incombusti trasformandoli in CO2 e H2O.
                                                          .
                                                          La prima e la terza sono reazioni esotermiche, la seconda sapientone invece?

                                                          I diagrammi, oltre cento pagine di test e diagrammi te li ho già postati, rileggi bene, ma soprattutto comincia a produrre un po di gas d'acqua.

                                                          Originariamente inviato da Nabla Visualizza il messaggio
                                                          Non si può certo dire che non serve assolutamente a nulla.
                                                          Scusa Nabla, la mia domanda era retorica, comunque ti ringrazio delle precisazioni sono risultate indispensabili per spiegare a Jo che deve ancora studiare e molto, non ho assolutamente detto che non serve, e non l'ho scritto, rileggi.
                                                          Domanda retorica, visto che ancora non lo capirai te lo spiego molto volentieri, sottointendeva da dove piglia l'energia (calore) la catalittica?
                                                          Ultima modifica di Armando de Para; 06-07-2010, 01:30.
                                                          una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                                                          • Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                                                            Purtroppo i nostri cari interlocutori ancora credono alla favole, come tutte quelle raccontate in quei video russi sui segreti dell'acqua.
                                                            LA MEDICINA DEL FUTURO: LE BASSE DOSI HANNO ORA UN FONDAMENTO SCIENTIFICO.

                                                            Penso che sull'acqua ci sarà ancora molto da dire e da scoprire (magari anche con i nuovi lettrodi di Shardana, anche se li abbiamo già provati, ma non dirglielo, a noi piace così al posto della croce rossa), come ti ha già evidenziato Gabrichan con un fantastico link.

                                                            p.s. leggi almeno questo link, Montagner ha solo un premio nobel, non ne ha 2 0 3, ne ha uno solo, ma sempre uno più di te ;-)
                                                            una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                                                            • Jo se ti riesce, prendi in giro me, Armando o chi vuoi, ma lascia stare l'acqua
                                                              benedettaa cui miliardi di persone tutte più intelligenti di te hanno devozione. Col tuo spirito di patate in Russia ci fanno la vodka.

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