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Esperimento ZERO

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  • Esperimento ZERO

    Questo thread nasce dal bisogno di far comprendere in maniera pratica le possibilità insite nella teoria dei 'domini di coerenza'dell'acqua, superando l'accettazione o meno della validità della teoria attraverso l'esecuzione di un esperimento che, interpretato con gli attuali modelli, fornisce risultati impossibili, che però diventano plausibili se inquadrati nello schema dei domini di coerenza.

    Al termine di questo esperimento si sarà dimostrato che, sfruttando le proprietà dei domini di coerenza dell'acqua di rubinetto e la percentuale di molecole quasi libere che circondano tali domini, è possibile costruire una piccola pila.

    Senza consumo di elettrodi e senza consumo di elettrolita.

    Chiaramente è solo un esperimento ma, almeno in me, ha innescato una serie di considerazioni che, in successione, mi hanno portato all'analisi e al miglioramento dei sistemi di sfuttamento di questo processo attraverso la costruzione di una cella per elettrolisi dell'acqua.

    Ma veniamo all'esperimento

    Materiale occorrente:

    - 1 bicchiere di acqua potabile
    - 2 graffette di acciaio inossidabile (quelle per tenere insieme i fogli)
    - 1 quadrato (5x5) cm di Nafion©.

    Il Nafion© è un materiale impiegato nelle celle a combustibile (fuel cell) e che ultimamente sta vedendo un certo impiego anche in altri campi.

    Procedimento:

    - graffettare il Nafion© e immergerlo completamente in acqua (con tutta la graffetta)
    - immergere in acqua anche l'altra graffetta
    - aggiungere all'acqua un pizzico di sale da cucina (non dò valori precisi, tanto funziona facilmente)
    - misurare la ddp fra la graffetta libera e la graffetta attaccata al Nafion©
    - accorgersi che sono circa 0.5V
    - aggiungere un piccolo carico elettrico
    - accorgersi che circola una microcorrente

    Fine.

    Come fa questa 'pila' a funzionare?

    Grazie alla nanostruttura del Nafion© è possibile generare delle 'asimmetrie' sulla distribuzione dei 'domini di coerenza' tali da consentire all'acqua in prossimità del Nafion© di avere un potenziale elettrico e una capacità di cedere elettroni differente da quella dell'acqua senza Nafion©.

    E questo solo sfruttando le proprietà dell'acqua che beviamo e la sua struttura.



    Invito tutti a contribuire a questa discussione con armonia e serenità, sempre nel rispetto delle idee altrui, anche se sembrano strampalate.
    Ultima modifica di Quantum Leap; 14-11-2010, 12:15. Motivo: errata corrige. 5 V al posto di 0.5 V
    ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

  • #3
    E per quanto dura questa corrente?

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    • #4
      Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
      E per quanto dura questa corrente?
      In teoria fin che c'è acqua.
      Qiuindi all'infinito.
      "Non date da mangiare ai troll"
      http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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      • #5
        Dear friends
        congratulazioni all'amico fraterno Quantum Leap per l'apertura di questa stanza tematica, è una delle poche persone di cui mi fido ad andare nudo
        in giro metaforicamente parlando. Ho letto qualcosa del linck postato da
        qualche amico credo Mannadillo od altri sul libro Acqua e raccomandato anche da te Quantum. Lo leggerò con coerenza. Da una lettura sommaria
        sul linck postato sulle Extremely low frequency mi parrebbe che questo
        sig. Germano ne sappia meno di me che qualche mese fa informai l'amico
        Sandromeg di una circostanza analoga vissuta e che Sandro non si sentì
        di dover affrontare per sue motivazioni private che non sto a circostanziare. Solo Sandro conosce nei particolari le mie congetture sulle Elf e non solo congetture ma anche i particolari del loro viaggio acqueo. Kind regards.

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        • #6
          Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
          In teoria fin che c'è acqua.
          Qiuindi all'infinito.
          Tutto molto normale, vero? Abbiamo il nuovo MEG...

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          • #7
            Tutto molto normale, vero? Abbiamo il nuovo MEG...
            Nooo ..... Chi ha parlatooooo ???? come fai a saperlooooo??

            GabriChan hai parlato te???

            A parte gli scherzi faccio i coplimenti al nostro caro Quantum !!!

            L'argomento è molto interessante
            Framoro...

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            • #8
              5 Volt sono veramente tanti.....ti confesso che quasi quasi mi prendo un po' di questo Nafion e mi replico l'esperimento.
              Ma per capire meglio questo esperimento, se modifico l'acqua fisicamente tipo modificando le dimensioni dei cluster (si lo so.... il critico di turno mi dira' che non ha senso parlare di cio') o ionizzandola con la tormalina (tipo quella che parlo in altri thread), si modificano la tensione e o la corrente ?
              Inoltre piu' grande e' il Nafion e' piu' tensione abbiamo o si umenta la corrente ?
              Molto interessante questo esperimento...ma lo avete inventato voi o e' gia' conosciuto ? Io non ne avevo mai sentito parlare.
              Grazie e ciao

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              • #9
                Ciao una domanda che proprietà ha questo Nafion?, da quello che ho letto fa passare solo le molecole di H+ tipo il palladio, e quindi dovrebbe separare gli H+ liberi in acqua (quelli del PH) e le graffette fungerebbero da anodo e catodo di una batteria all'idrogeno...
                Ho capito giusto?
                "Non date da mangiare ai troll"
                http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                • #10
                  Calore e dissociazione

                  Sarebbe interessante vericare il variare di questa corrente al variare della temperatura della soluzione (per esempio a 5°C e 50°C).

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                  • #11
                    errata corrige

                    Ho commesso un errore di battitura nel primo post.

                    La tensione che si genera è circa 0.5 V (non 5, sorry... approfitto e correggo il primo post).
                    L'esperimento NON è nostro.
                    E'stato inventato (e brevettato) da Pollack, che parla di EZ (exclusion zone)

                    Per ulteriori informazioni cercare le ricerche del prof.Elia.

                    Se trovo qualcosa in archivio lo posto.
                    Ultima modifica di Quantum Leap; 14-11-2010, 20:17. Motivo: Pollack al posto di Pollock
                    ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                    • #12
                      Il professor di cui si parlava è questo (non son riuscito a trovar molto cercando Pollock, pardon)?

                      Pollack - Core Faculty - People - Bioengineering - UW College of Engineering - University of Washington, Seattle

                      Water and the cell - Google Libri

                      Phase transitions in cell biology - Google Libri


                      Non ho ben capito se possa servire pure questo(ehm, fatico parecchio a seguirvi, per quanto mi piaccia leggervi... eheh):
                      http://www.physics.uoguelph.ca/psi/p...mes_Lang01.pdf

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                      • #13
                        Dear friends
                        convengo con l'amico Gabrichan che l'alimentazione di una sola cella anodo-catodo corrisponda ad 1,2 volt che a loro volta corrisponsono a agli 0,5 eV enunciati da QL giustamente e non erroneamente. Ogni cella andrebbe alimentata a 1,2 volt, formula bruta di 0,5 eV formula esatta.
                        Tenendo in considerazione che l'acqua emette calore e ciò non è solo avvalorato da studi ma da considerazioni personali. Dovete pensare che
                        il vostro corpo animale ed organico è costituito per il 90% di acqua, se doveste essere distillati, verreste ad occupare il palmo di una mano
                        per quel che rimarrebbe in sali minerali e, pensate un pò, l'acqua del vostro distillato è perfettamente bevibile ed anche ricca di sali minerali
                        che vengono trasportati col vapore. Dopo questa macabra osservazione
                        vorrei un distillato del cervello di Endymion heheheheheh. Scherzo Endy
                        e, lo sai che ti voglio bene e ti auguro lunga esistenza, con qualche pò di malessere ehehehehe. Endy chi mi conosce sa anche che ho uno spirito
                        anche scherzoso che non sminuisce la serietà da non confondere con la seriosità che configuro già su un'anomalia umana. Perchè vi ho parlato del nostro corpo animale composto di acqua in prevalenza e sali minerali che formano ossa ed umori. Ho la sensazione che tutta quest'acqua nei nostri tessuti abbia una qualche significanza però il tuo cervello è indipendente dall'ambiente esterno, correggimi se sbaglio, non viene condizionato dalla percezione del freddo del caldo dalla distinzione di una giornata soleggiata da una giornata uggiosa, dal passaggio di una donna
                        coi fianchi larghi e belli rispetto ad una rana. Tutto ciò è acqua, anche la tua intelligenza è acqua e non lo dico per dispregio ma per consapevolezza. Domanda: "come mai l'acqua si è così perfettamente organizzata da permetterti di pensare con un cucchiaino di crusca eheheheh di sali minerali?" forse non c'entra niente il sole, il vento, la pioggia le radiazioni le onde cosmiche non prendiamo niente dall'esterno
                        siamo autosufficienti. L'acqua non è la principale fonte di energia del pianeta, è la benzina e la pastasciutta che ci fanno tirare a campare.Un minuto di meditazione al giorno sulla natura non vi farà andare in seminario per diventare preti ma rinvigorirà la vostra stessa coscienza. Alle spalle del mio avatar c'è acqua di colore celeste e buona da bere.Ero lì perchè un pastore commise un reato di una certa gravità che lascio giudicare a voi: il suo cane pastore maremmano ha concepito 3 cuccioli
                        che avevano almeno 3 mesi di vita bellissimi, legò la cagna lattante a quella staccionata azzurra che vedete alle mie spalle con una fune e gettò i cuccioli nell'invaso che morirono annegati e la mamma si gettò in soccorso dei suoi piccoli rimase impiccata dalla corta fune. Ho arrestato il pastore e volevo anche picchiarlo, ma non potevo farlo per il mio ruolo. Fu una giornata tragica ed una mia collega mi fotofrafò con le lacrime agli occhi. Mi diede la foto qualche mese dopo a rinnovare il tragico evento che provai in quella circostanza e pensai di metterlo nell'avatar. Quindi
                        sappiate tutti che il mio avatar con l'acqua bella alle spalle tradisce il mio
                        umore di circostanza che era pessimo quel giorno e di violenza inaudita
                        e non consona al mio carattere sereno. Kind regards.

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                        • #14
                          Niente capita per caso.

                          Ieri a Napoli c'è stata una conferenza del prof.Veikov in visita ufficiale.
                          Molto interessanti i suoi studi e molto interessante la sua trattazione dell'acqua basata sul modello di Pollack che, di fatto, si basa su quanto detto finora.

                          Sono scoperte nuove. Sui libri ancora non le hanno scritte. Solo su riviste specializzate.

                          Lo dico per prepararvi allo shock.

                          Un amico è riuscito a mandarmi le slide della conferenza di Veikov.

                          In allegato.
                          File allegati
                          ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                          • #15
                            Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggio
                            Senza consumo di elettrodi e senza consumo di elettrolita.
                            Questa cosa è stata verificata "a occhio" o con strumentazione da laboratorio?
                            Il Nafion© è un materiale impiegato nelle celle a combustibile (fuel cell) [...] Come fa questa 'pila' a funzionare?
                            Siccome il Nafion è una PEM, siamo proprio sicuri che esso non dia luogo a una più classica pila a concentrazione?

                            Originariamente inviato da GabriChan Visualizza il messaggio
                            In teoria fin che c'è acqua.
                            Qiuindi all'infinito.
                            Non penso all'infinito... Se qualcuno sa quantificare quanti elettroni sono trasferiti in una siffatta pila, allora la stima dell'energia utile non è difficile.

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                            • #16
                              Il primo esperimento, per quanto è stato smart, è stato comunque accompagnato da misure accurate (sebbene su pochi parametri).

                              La cella era un beker da 500cc e, limitatamente alle dimensioni del beker, anche distanziando gli elettrodi non c'era variazione apprezzabile di tensione (0.5 V).

                              Molte risposte nel ppt allegato al precedente post.
                              ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                              • #17
                                Esperimento

                                Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggio
                                Il primo esperimento, per quanto è stato smart, è stato comunque accompagnato da misure accurate (sebbene su pochi parametri).
                                La cella era un beker da 500cc e, limitatamente alle dimensioni del beker, anche distanziando gli elettrodi non c'era variazione apprezzabile di tensione (0.5 V)...
                                Ho provato con una piccola cella a combustibile (tipo questa ).
                                Per replicare l'esperimento proposto da QL misuro la DDP tra l'acqua e un polo, e non tra polo e polo.
                                Anche con acqua del rubinetto (passata con osmosi inversa, senza sali aggiunti) ho 0,6V a riposo, che salgono a 0,8 se aggiungo sale.
                                Tra qualche giorno (lasciando la cella così com'è) misurerò ancora.
                                Ultima modifica di Quantum Leap; 15-11-2010, 08:33. Motivo: visibilità dell'immagine linkata

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                                • #18
                                  Ciao e hai misurato anche la corrente? se provi col tester è come se gli mettessi in serie una resoistenza da 10Hom.

                                  Bella cella comunque da quanti W è ?
                                  "Non date da mangiare ai troll"
                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                  • #19
                                    @quantum: grazie per le slides... adesso ho capito... urca...

                                    Commenta


                                    • #20
                                      Originariamente inviato da garofas Visualizza il messaggio
                                      Anche con acqua del rubinetto (passata con osmosi inversa, senza sali aggiunti) ho 0,6V a riposo, che salgono a 0,8 se aggiungo sale.
                                      Tra qualche giorno (lasciando la cella così com'è) misurerò ancora.
                                      Sarebbe meglio misurare la corrente, per verificare l'energia contenuta nella pila. La DDP potrebbe anche rimanere.

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                                      • #21
                                        QL.
                                        riguardo all'esperimento....

                                        non potrebbe essere che la debole ddp sia generata dal degradarsi della membrana a scambio protonico?? (vero difetto e cruccio per le fuel cell!).

                                        -D-

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                                        • #22
                                          Una domanda c'è qualche altro materiale che ha le stesse caratteristiche del nafion? considerato che gli danno una vita media di 20000 Ore un po poche.
                                          Ultima modifica di GabriChan; 15-11-2010, 20:38.
                                          "Non date da mangiare ai troll"
                                          http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                          • #23
                                            Cari amici ho appena rifatto l'esperimento 0 ma visto che non ho il nafion mi sono dovuto arrangiare..... come?
                                            Ho usato la grafile ovvero una barrettina di grafite fissata con la graffetta, e un'altra dall'altra parte, risultato 0,24V è 9,8microAmpere, usando acqua di rubinetto senza l'aggiunta di niente.
                                            Ho fatto la controprova togliendo la grafie e non dava nessuna tensione.
                                            Ipotizzo che la struttura a nido d'ape della grafite riesca a catturare gli H+ liberi generando così la ddp

                                            Ciao ora è un esperimanto alla portata di tutti.
                                            Ps se usate le mine delle matite prima passatele su una fiamma per togliegli la cera.
                                            "Non date da mangiare ai troll"
                                            http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                            • #24
                                              E se ne metti 10 in serie....? vai a 2,4V
                                              A casa ho della grafite spray,"il famoso N-77" dici che funziona ?
                                              Fammi capire grafite da una parte e dall'altra parte un pezzo di ferro(inox)??? o grafite da tutte due le parti?
                                              Framoro...

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                                              • #25
                                                Originariamente inviato da garofas Visualizza il messaggio
                                                Tra qualche giorno (lasciando la cella così com'è) misurerò ancora.
                                                Garofas, hai misurato!?

                                                -D-

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                                                • #26
                                                  Ciao Giuanfranco io la grafite l'ho agganciata a solo una graffetta.
                                                  Prova a spruzzarla solo su un pezzettino di acciaio e l'altro no poi immergi in acqua.
                                                  "Non date da mangiare ai troll"
                                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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                                                  • #27
                                                    Credo possano essere utili gli esperimenti di Tecnonik su questa pagina:

                                                    http://www.energeticambiente.it/chim...himici-14.html

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                                                    • #28
                                                      Questa frase è riportata nell'articolo Wikipedia sulla Pila di Volta:

                                                      Pochi sanno però che usando materiali inossidabili a temperatura e pressione ambiente al posto del rame e lo zinco, come il silicio monocristallino e grafite (o carbonio in fibra) o ferrite(semplice calamita in magnetite) e acqua pura deionizzata demineralizzata, si ha una generazione di corrente elettrica a bassissimo amperaggio ma ad alto voltaggio non dovuta alle forze elettrochimiche, bensì a forze idrodinamiche che ancora non sono del tutto comprese.Tale generatore non avrebbe un consumo di materiale nel tempo a differenza della pila su descritta, pur non essendo altrettanto potente. Ogni sequenza di silicio-acqua-carbonio dà circa 0.5-1.0 Volt e circa 20-50 micro Ampere

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                                                      • #29
                                                        Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggio
                                                        Come fa questa 'pila' a funzionare?
                                                        Per quale motivo la spiegazione dovrebbe essere proprio come dici tu anziché basarsi sull'elettrochimica? Gl'ingredienti caratteristici di una cella elettrochimica ci sono tutti. Inoltre, se si cerca in Rete Nafion electrode potential si riescono a trovare lavori sperimentali che fanno uso di elettrodi in Nafion e che riportano dei valori in termini di "potenziale di riduzione", quindi il tutto trattato come un argomento d'elettrochimica. Senza contare che l'affermazione Senza consumo di elettrodi e senza consumo di elettrolita andrebbe un attimo circostanziata. Applicando la legge dell'elettrolisi di Faraday, usando dei valori arbitrari ma spannometricamente forse non troppo lontani dalla realtà e cioè:
                                                        I = 5E(-6) A, perché si parla di microcorrente (ipotizziamo costante nel tempo);
                                                        t = 10' = durata esperimento;
                                                        z = 2 = elettroni trasferiti per reazione
                                                        allora si ottiene 1,55E(-8) mol di sostanza liberata a un elettrodo.
                                                        I vostri strumenti potevano almeno misurare variazioni inferiori a 10^(-8) mol? Perché se la risposta è no, allora non è lecito concludere che non c'era consumo né d'elettrodi né d'elettrolita. La conclusione corretta, in questo caso, sarebbe stata non lo sappiamo perché la risoluzione degli strumenti è troppo bassa.

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                                                        • #30
                                                          Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggio
                                                          ...
                                                          L'esperimento NON è nostro.
                                                          E'stato inventato (e brevettato) da Pollack, che parla di EZ (exclusion zone)
                                                          ...
                                                          ------------------------
                                                          Ultima modifica di Quantum Leap; 15-12-2011, 18:03.

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