Salve a tutti, ho intenzione di comperare dell' idrogeno in bombole e volevo sapere più o meno dove e a che prezzo le acquistate. Ho trovato un rivenditore a Lodi che vuole 3,50 euro/mc+ IVA più vari oneri ecc...secondo voi è in linea con altri?
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Bombole idrogeno
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C'è poco da spingere ... io ho letto solo oggi ! poi fai una domanda, che in pochi possono rispondere, anzi quasi nessuno! le bombole di idrogeno le trovi solo dove lo producono o al massimo lo commercializzano per determinati tipi di industria , non è che uno si sveglia la mattina e al posto del caffe chiede l'idrogeno, non ti pare ? comunque lo trovi da qualunque distributore di gas industriali es:
SIAD, SOL, LINDE, AIR LIQUIDE, SAPIO per citarne qualcuno, in più ci sono i varie ditte pseudoprivate che fanno le ricariche con le filling-station. Ora sulla possibilità di prendere qualche bombola giusto per divertisi a sperimentare ... mi sembra sia un pò più complicato dell'evetuale costo/mc ... non trovi ?
P.S. ti ricordo che a differenza di altri gas +/- conosciuti, l'idrogeno non lo vedi (quando brucia la fiamma è invisibile !) , non lo sniffi, non lo senti , insomma poco maneggevole e ... se per caso ti accorgi ... è tardi. Ciao
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Io,hho lo vedevo appena,poi l'idrogeno puro ancora meno.Ora hò risolto il problema con un accorgimento che mi hanno insegnato.
L'accorgimento consiste in un piccolo Bubbler con dentro H2O saturo di una sostanza,a secondo della sostanza cambia il colore: Rosso-Verde-Bleu-Arrancione.Saluti "giopi-areand".
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Walter ti posso assicurare che lo vedo bruciare eccome con un colore rossastro e piacevole... Ciò che volevo esprimere è che, a mio avviso, stranamente nessuno usa l'idrogeno per le sperimentazione, mentre tagliano km di lastre di acciaio nella speranza di far andare un qualche motore non sapendo nemmeno se quel dato motore può funzionare con un altro carburante ( praticamente prendono tutto per buono e per vero e in un sfortunato caso sarebbero capaci di fare il pieno di gasolio ad un auto benzina sperando che vada in moto). Io dal canto mio mi sono prima focalizzato sulla domanda "può un motore endotermico funzionare a idrogeno?" sperimentando e trovando la risposta SI; successivamente mi sono messo a sperimentare celle. Mi sembra molto più logico il mio modus operandi..
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Denon, il tuo modus operandi non è molto corretto, perchè l'idrogeno è diverso dall'HHO, se fai delle prove con idrogeno puro non è detto che ottieni le stesse prestazioni che con l'HHO. Diciamo che ti avvicini, ma non ottieni lo stesso risultato. Quindi dipende da cosa vuoi ottenere, se vuoi risparmio e basse emissioni punti sull'HHO on demand, se invece vuoi la macchina come la BMW serie 7 con alimentazione ad idrogeno, allora fai le prove con l'idrogeno puro.
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Ma dai, certo che non sono uguali, ma prendendo come spunto la BMW volevo provare sulla mia pelle questo tipo di alimentazione... Visto che cmq si parla di idrogeno anche con l'hho poi ho cominciato con le celle avendo già una base sui presunti consumi che potrebbe avere ad Hho. Infatti adesso io il risultato l'ho raggiunto, come ho scritto in un altra discussione...
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Ben venga ogni sperimentazione!
Ma io tra l'uso dell HHO e dell'idrogeno in bombole trovo veramente poche similitudini.
Uno lo devi produrre ed è un gas stecchiometrico.
L'altro è ormai noto, se ne conoscono abbastanza bene i limiti.
Se avessi idrogeno pressurizzato in bombole userei una fuell cell, o se proprio voglio usare i pistoni sfrutterei un impianto a metano, cosi:
L´idrometano è pronto, la motorizzazione no
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Porta pazienza ma per un poveretto come me, e per tanti altri, le fuelcell possono rimanere nei rispettivi negozi almeno per altri 50 anni... Ma si da il caso che conosco moooolto bene i motori delle auto e ad oggi ne ho 5 mie su cui sperimentare... La mia Fiat 600 gira totalmente ad idrogeno, perché dovrei drogarlo con il metano? Legandomi al discorso dell'idrometano purtroppo ho notato passando di li che il distributore di idrogeno AGIP di Mantova è chiuso totalmente...e di questi passi arriveremmo ad andare a idrometano nel giro di 30 anni.
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Diciamo che tutti i motori ad accensione comandata ( benzina) possono funzionare solo a idrogeno...i diesel non lo so, ma testerò pure questo. Come dicevo in altro post bisogna pensare all'idrogeno come al suo cugino metano...ed attuare delle modifiche a livello di mappa iniezione ed anticipo(modificare la centralina) per raggiungere il miglior rendimento possibile ( potenza, consumi, funzionamento lineare). Ti posso dire che è molto soddisfacente girare la chiave ed accendere la macchina per poi fare qualche giro e notare solo acqua allo scarico. Il motore risulta molto silenzioso e sui motori tipo scooter i giri motore li gestisci in base alla quantità di idrogeno che immetti, più che dal'aria aspirata( praticamente lasci la farfalla tutta aperta e giochi con i lpm di idrogeno x accelerare). Un 125cc necessità dai 10-12 ai 30-40 lpm per tirare tutto il range di giri. Saluti Fabio ( maxicross giusto?)
Dimenticavo, lo trasporto esattamente come dovrebbe esser trasportato...in bombole di acciaio per idrogeno...
Con un consumo di diciamo 30 lpm x 60 minuti = 1800 lph = a un serbatoio da 5 kg con 176 grammi di idrogeno delle dimensioni di un fustino da 5 litri di birra = a 70 km = a circa 5 euro costo del combustibile = a scooter ad Aqua = salviamo la natura. Scusate il delirio.
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Si sono quello di maxicross!
Ma non hai problemi di battito in testa? immagino avrai anticipi anche negativi?
Il rapporto di compressione?
A quel che ne sapevo per andare a idrogeno puro ed avere un rendimento decente, cioè senza rdc tipo 5 a 1 serve l'iniezione diretta, per poter iniettare dopo il pms. Quindi va bene solo con idro puro, con l'hho prenderebbe fuoco prima degli iniettori.
Le leghe metalliche reggono bene? Olio motore con ceramiche?
Complimenti vivissimi!
Addirittura con rapporto stecchiometrico variabile! ma che bello!
Ogni info che condividerai immagino sia interessantissima per tutti noi!
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Sinceramente non trovo questo consenso negli altri signori qui sul forum...tendono a darmi contro o a sminuire ciò che faccio..ma, grazie a te mi rallegro...grazie mille! Andiamo per punti: il motore non batte, per l'olio un buon additivo, la cavalleria si dimezza circa, ho pensato al rapporto stechiometrico e non alla farfalla pensando all'ampio campo di infiammabilità dell'idrogeno... Per l'anticipo sto cercando il migliore..appena mi arriverà quel benedetto contagiri...comunque ti dico che funziona a idrogeno già da 30/40 gradi prima del pms... Grazie per il tuo sostegno. Io ho detto tanto, in poco tempo, altri niente, in tanti anni. Gente che nemmeno risponde a sane domande tra "sperimentatori"...tutti cercano il sacro graal e se per caso hanno scoperto una piccolezza, come una frequenza molto favorevole la custodiscono gelosamente. Mi chiedo che stiamo qui a fare allora? Umilmente Denon.
...rapporto di compressione proprio del motore...iniezione tradizionale sull'auto...scooter aspirato (non ha iniezione)... Fabio ti invito a provare, così poi ne possiamo discutere...
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Denon, le piccolezze di cui parli, si trovano sotto brevetto, che per avere bisogna cacciare i quattrini. Per un brevetto europeo ed internazionale si parla di circa Euro 60.000,00 diconsi Euro sessantamila/00. Se tu li hai ne possiamo parlare.....
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Alex ti risponderò in privato. Wfc sai benissimo che non parlavo di te, che per quanto mi riguarda sei sempre stato disposto a rispondere all mie domande, e tu lo sai. Il fatto sta che secondo me questo forum ha lo scopo di condividere informazioni, darsi una mano e sperimentare. Se ci sono persone che hanno già capito tutto, hanno fatto tutto, e hanno pure brevettato tutto (i brevetti non dovrebbero esser visionabili da chiunque?) non vedo perchè debbano stare qui a deridere quei poveretti ai quali il Signore non ha donato quel l'apertura mentale (io). Bisogna essere onesti e tangibili, quindi quando si sostiene una tesi, es. Faccio un lpm di Hho con X watt dovrebbe dire anche come fa, sopratutto se sono risultati strabilianti, altrimenti trattasi di pura violenza gratuita. Se anche questo messaggio verrà moderato dal sig.nll che vedo sta interpretando alla grande il regolamento vorrà dire che questo forum è pilotato a priori da alcune persone "importanti" mentre il resto sono nullità a cui non viene data nemmeno la possibilità di esprimersi. SalutiUltima modifica di Denon; 08-02-2013, 13:15.
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Ti ringrazio ma non credo di aver le capacità tecniche... Ho uno zip 50cc 2t che come cavia sarebbe ottimo, ma servirebbe un 4t, inoltre:
Non ho idea di come variare l'anticipo
Non so dove recuperare l'idrogeno
due dettagli non da poco! ehhehehe
In questi giorni io mi sto dedicando molto alla decolorazione e disidratazione dell'alcool denaturato (con NaCl e Alluminio), che voglio usare come additivo nella mia moto.
Vorrei anche riprendere lo studio dell'HHO, che a me piace molto per il fatto che potrei oltre che divertirmi nella fase sperimentale usarlo tutti i giorni e produrmelo da solo, invece l'idrogeno puro da solo non ho idea ne di come comprarlo o produrlo, ne di come comprimerlo.
Quanto lo paghi? Se il costo fosse ragionevole, e fosse facile da reperire ci si potrebbe mandare un auto, anche senza farlo e comprimerlo da soli?!
Peccato stare così lontani!
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Stasera ho fatto funzionare la kappa 2.0 benza a idrogeno! Fabio lascia stare l'alcol che rende poco e sopratutto costa... Una bombola di idrogeno da 10 metri cubi, cioè 10000 litri peso idrogeno 980grammi ti costa sui 32 euro, un paio di valvole flashback 30 all'una, riduttore 150, 50 il flussometro...basta comprarlo nei rivenditori di gas tecnici come diceva walter... Giopi pensavo a un tracciante puzzoso come quello nel gas di casa per riconoscere perdite. Hai idea di cosa ci mettano e come reperirlo? Volete vedere un breve video della macchina?
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Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio... peso idrogeno 980grammi ti costa sui 32 euro ...
Più complicazione, spese accessorie, rischio incendio e esplosione, nessuna garanzia di buon funzionamento a lungo termine, potenza dimezzata, e rischio legale se non fai omologare la macchina per funzionamento a idrogeno.
Potere calorifico - Wikipedia
MaZ
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Maz però se mi esci con questo paragone non ti fai certo un buon nome; siamo qui per sperimentare energia pulita, no metano. E poi farti l'auto a metano non ti costa forse??? Dovreste veramente fare delle prove per verificare con i vostri occhi che l'idrogeno non è così pericoloso come vi hanno insegnato i magnati del petrolio...!
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Ragazzi se guardate bene la tabella in basso vi accorgete che se paragoniamo l'idrogeno come massa rispetto al metano è 3 volte più calorico: 141,8 MJ/Kg contro 55,50 MJ/Kg, se invece li paragoniamo come gas è al contrario: metano 35,16 MJ/Nmc idrogeno 12,742 MJ/Nmc.
Questo mi ha sempre tratto in inganno ma non vi è alcun dubbio che bisogna riferirsi sempre alla massa per cui come ho sempre sotenuto l'drogeno è l'elemento combustibile più calorico di tutti gli altri.
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Spannometricamente la mia bombola di H2 da 40 litri durerà un quarto rispetto al metano... Ma sono tutti calcoli da fare con calma appena risistemo il flussimetro... Oggi la kappa 2.0 benza 150 mi ha pappato circa 1/4 di serbatoio in un ora
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Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio... siamo qui per sperimentare energia pulita, no metano ...!
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Ti rispondo ... l'idrogeno a livello industriale (suppongo lo stesso che state utilizzando in bombole) viene oggi prodotto mediante cracking del metano (steam reforming) si propio dal metano, viene eliminato il carbonio (CH4) e rimane l'idrogeno, detto così è semplice, in realtà un pò meno ...
Si comprime il metano ad una pressione +/- sopra i 18 bar, viene aggiunto del vapore di acqua (stessa pressione) il tutto inserito in tubi di inconel (inox ad altissima prestazione) contenenti particolari ceramici rivestiti di catalizzatore cadmio, ad una temperatura di circa 900 °C, a questo punto la miscela si cracka e la parte in carbonio (CO) in combinazione con vapore d'acqua si separa dalla parte idrogeno (H2), a questo punto si raffredda il tutto (scambiatori per recuperare calore e vaporizzare l'acqua per il processo) ad una temperatura di circa 380°C , ora la miscela passa in un letto di ossido di ferro (ruggine) il carbonio si converte in anidride carbonica (CO2) circa 80%, ora si porta tutto a temperatura ambiente e si và in colonna di strippaggio, con questa, si assorbe con una sostanza particolare (avida) la CO2 circa 70 % (viene poi raffreddata, liquefatta e stoccata per l'industria) si prosegue in colonne contenenti setacci molecolari in grado di assorbire l'idrogeno circa il 95 %, che a rotazione vengono messi in aspirazione e scaricati dal contenuto, da compressori da 250 bar e inviato alla carica, tutto ciò che non si converte o si assorbe vien inviato ai bruciatorie e eliminato. La purezza è molto elevata e la possibilità di recupera l'anidride carbonica è indice di buon guadagno per l'industria ... ma non si puo dire che sia un prodotto "ecologico" !!! ALMENO IN CAMPO INDUSTRIALE.
Negli anni 70 sono stati smantellati i primi impianti ad elettrolisi poco efficenti, sostituiti appunto da sistemi steam reforming.
Dimenticavo ... per "ricavare" 1 mc di H2 si "consuma" circa 2-2.5 mc di metano ...
Fin quando non si otterrà l'idrogeno con fonti rinnovabili (sole>energia>elettrolisi) trovo queste soluzioni una (scusate) minchiata !!!
Sperimentare l'idrogeno ... per avere come scarico vapore e acqua, mi stà bene !!! un pò meno quando per avere l'idrogeno devo inquinare a "monte" ... tanto vale bruciare direttamente il metano, è sempre meglio che bruciare benzina e gasolio
P.S.
Io l'idrogeno lo pago 7,50€/mc
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... per "ricavare" 1 mc di H2 si "consuma" circa 2-2.5 mc di metano ...
Il metodo che dici tu, che non conoscevo nei particolari che hai fornito, forse non è lo stesso di quello di Denon, sembra che lui studi un qualche sistema particolare, par di capire che ha anche un compressore apposta per comprimere idrogeno nei fustini della birra.
(Walter64) ...Io l'idrogeno lo pago 7,50€/mc(Denon) ...Una bombola di idrogeno da 10 metri cubi, cioè 10000 litri peso idrogeno 980grammi ti costa sui 32 euro
MaZUltima modifica di Mazarul; 10-02-2013, 00:10.
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