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vostre esperienze con celle HHO

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  • #91
    ...io vedo che a idrogeno girano bene...che problemi ha riscontrato e che modifiche meccaniche intende attuare? Da bravo meccanico potrei dare qualche consiglio o far delle prove...ho sempre le mani sporche d'olio.

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    • #92
      Grazie Lorenzo, anche per la risposta rapida. Gentilissimo.
      Vorrei approfittare e chiedere scusa ai moderatori non volevo creare problemi di alcun tipo. Ringrazio tutti cordialmente. Avrete tutti la mia benedizione nelle mie preghiere serali.
      Lennox.

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      • #93
        Originariamente inviato da lorenz1955 Visualizza il messaggio
        Caro Cristiano,
        Purtroppo, i test prove e consumi ..si fanno solo al banco....
        lorenz non estremizzare il mio pensiero, "quasi" chiunque è in grado di stabilire se la sua auto consuma il 20% in meno, basta una calcolatrice a otto cifre, senza nessun tipo di test scientifico. Se invece il delta consumo fosse molto inferiore, in ordine al 2/3% allora bisognerebbe necessariamente avere un test scientifico di quelli che hai citato tu.
        Un guadagno del 15/20% è perfettamente rilevabile da chiunque in quanto anche di fronte a grossi errori di rilevazione dati, il guadagno sarebbe così ampio da mitigare questi errori.
        Intendo: se il mio guadagno fosse del 22% anche a fronte degli errori di cui sopra, avrei un guadagno del 15% invece del 22% che rappresenta un errore di rilevazione grande (pari al 31,8%), ma perfettamente rilevabile sulla propria auto personale (avrei un costo del pieno di 85€ invece che di 100€, penso che in molti se ne accorgerebbero...)

        Il problema invece è che le risposte con dati sono state misere in questo 3d, per cui l'unica conclusione ragionevole è che, almeno per quanto riguarda sistemi economici o autocostriti in maniera grossolana,
        questi sistemi HHO semplicemente non hanno alcun guadagno apprezzabile.
        Cordialmente.

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        • #94
          Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
          questi sistemi HHO semplicemente non hanno alcun guadagno apprezzabile.
          Carissimo Cristiano,
          sono perfettamente d'accordo con te...
          Il problema delle rilevazioni fatte ...ad orecchio...o a piede...se preferisci...hanno margini di errore ben più ampi da come tu hai diligentemente descritto...in quanto parametri come temperaura esterna..temperatura della cella...etc..giocano un ruolo fondamentale nella rilevazione.
          Pertanto devi sapere che le prove reali vengono eseguite ..termostatando tutta la vettura a 20 e 25 Gradi...e quindi si parte prima a freddo ( Primo ciclo) e poi a caldo ( Secondo ciclo). Poi ci si ferma e l'indomani sempre alle stesse temperature di termostatazione vettura...si ripetono i due cicli a freddo e a caldo col sistema o cella...inserite.
          Solo in questo modo hai ...senza margine di errore alcuno...risultati accettabili..e quindi al 99% veritieri..tutte le altre forme hanno tante e tali variabili che non ti consentono di essere preciso...certo a spanne ..giustamente ...ci si accorge se sta consumando di meno...
          Sappi però che il fattore psicologico di guidare con un sistema ad hho inserito...gioca anch'esso un ruolo determinante perchè ti condiziona...oltre a penalizzarti a livello della combustione in quanto un maggior apporto d'ossigeno rilevato dalla sonda O2...riferisce alla centralina che sei in Lean (magra)...quindi ingrassa aumentando il tempo di apertura degli iniettori ..e li ..non c'è ne piede ne psicologia della guida che può esimerti dall'aumentare i consumi.
          Cordialità
          lorenzo

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          • #95
            Originariamente inviato da lorenz1955 Visualizza il messaggio
            Carissimo Cristiano,Sappi però che il fattore psicologico di guidare con un sistema ad hho inserito...gioca anch'esso un ruolo determinante perchè ti condiziona...oltre a penalizzarti a livello della combustione in quanto un maggior apporto d'ossigeno rilevato dalla sonda O2...riferisce alla centralina che sei in Lean (magra)...quindi ingrassa aumentando il tempo di apertura degli iniettori ..e li ..non c'è ne piede ne psicologia della guida che può esimerti dall'aumentare i consumi.Cordialitàlorenzo
            . Ooh grazie sig. Lorenzo, finalmente qualcuno che mi supporta sul fattore sonda lambda.. Purtroppo c'è veramente troppa gente che non capisce l'importanza della lettura ossigeno allo scarico sui tempi d'iniezione. Mi raccomandò, se fate prove sui consumi non usate elettronica aggiunta come gli EFIE (che sinceramente potrebbero farvi risparmiare un po' di carburante senza aggiungere altri gas alla combustione). Sig. Lorenzo mi sto informando su di lei all'ufficio tecnico della Marangoni, per pura curiosità.

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            • #96
              Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
              . Sig. Lorenzo mi sto informando su di lei all'ufficio tecnico della Marangoni, per pura curiosità.
              Denon,
              se la tua passione è fare l'investigatore privato....io non ho niente in contrario...però sappi che li non mi conosce proprio nessuno...
              Forse potrai conoscermi meglio leggendoti qualche messaggio su EA....o un giro sulla rete....immagina che anche i miei cellulari sono pubblici....ed in rete.
              Buona Domenica
              Lorenzo

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              • #97
                Tranquillo, siccome ho conoscenze alla marangoni e so che la prima z hydro era sponsorizzata da loro mi sono chiesto se qualcuno la conoscesse. Volevo capire che tipo è. Buona domenica a tutti.

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                • #98
                  Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                  Volevo capire che tipo è. Buona domenica a tutti.
                  Denon,
                  Per poter comprendere fino in fondo la mia caratterialità...è sufficiente conoscermi personalmente...potrai senza dubbio..capire i miei pregi ed i miei tanti difetti...
                  Buona Domenica.
                  Lorenzo

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                  • #99
                    5,6 lt per 100 km volvo v 70 2400 turbo diesel

                    Salve a tutti
                    Ho installato sulla mia auto appunto volvo v70 2400 td un elettrolizzatore da me costruito,
                    e posso provare con certezza che in autostrada fa 17,85 km con un litro di gasolio.

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                    • Ai 130 stabili in autostrada, sinceramente non mi sembra niente di eccezionale... Anche la mia dovrebbe fare 16,5-17

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                      • scusa Denon
                        ma di cha macchina parli una 2 cavalli dell citroen?

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                        • Proprio no Sig Dani... Una Honda Civic del 2007, 2200 cc 150 cv...senza Hho...

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                          • Buonasera a tutti, come da suggerimento ho cambiato le mie "BottleCell" con delle normali bottiglie di plastica, ne ho fatte 6 messe in serie a coppie come da disegno. Poi mi sono messo a fare delle misurazioni e qualche conto e.... mi sono perso.
                            Volevo calcolare la potenza assorbita. Ho provato a misurare direttamente la resistenza delle celle ma l'ago del multimetro analogico si muoveva verso sinistra senza sosta verso valori di 50000 ohm. Allora ho provato a misurare la corrente che passa ma è superiore ai 250 milliAmpere limite del multimetro. Ho proceduto per via indiretta. Allora ho preso una resistenza nota di 1000 Ohm e l'ho messa in serie alle celle e ho misurato 5,2 milliAmpere. Di seguito ho riportato i miei conti.
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BottleCell.jpg 
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ID: 1935321
                            Nel riquadro rosso ci sono dei problemi. Intanto se la corrente passante nelle sole celle fosse di 0,0097 Ampere sarei riuscito a misurarla subito e poi una potenza di 0,11 Watt mi sembra leggermente bassa.
                            Qualcuno mi sa dire dove sbaglio?

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                            • Per ampliare il range di valori utilizzabili da un galvanometro (amperometro) la resistenza va posta in parallelo allo strumento non in serie ed in ogni caso il suo valore va calcolato in base alla resistenza interna dell'apparecchio (vedi resistenza di shunt).
                              Ancora una cosa...
                              ... i= 5,2 mV...
                              Se è I ovvero intensità, il valore rilevato sarà in Ampere non Volt.... come hai collegato il multimetro in serie alla cella o in parallelo?
                              Per la misura dell'intensità và collegato in serie, mi raccomando.
                              Per capirci... R1 è la tua cella.....


                              Per il calcolo della resistenza di shunt puoi usare questo link, mi sembra abbastanza chiaro
                              Sezione A.R.I. Rapallo - Progetto Fondoscala
                              Domotica: schemi e collegamenti
                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                              • Sì, giusto, i = intensità e sono Ampere

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BottleCell.jpg 
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ID: 1935336
                                Ho corretto e aggiunto, lo schema di figura 1 per calcolare r che è l'unica incognita, figura 2 è lo schema in cui non riesco a calcolare l'intensità perchè troppo alta. Ora provo ad approfondire lo Shunt, grazie

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                                • Bene e allora che problema c'è ?
                                  La mia auto senza elettrolizzatore consuma 10lt per 100 km con 5,6 per 100 km !

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                                  • Nella figura 2, lo schema in cui non riesci a calcolare l'intensità perché fuori-scala, l'errore è nel disporre il multimetro.... va in serie alla resistenza/cella non in parallelo come da figura.
                                    Per capirci, esattamente come in figura 1 ma senza la resistenza da 1kohm
                                    .....
                                    ...La mia auto senza elettrolizzatore consuma 10lt per 100 km con 5,6 per 100 km...
                                    Ferrari????
                                    Ultima modifica di Lupino; 09-04-2013, 10:39.
                                    Domotica: schemi e collegamenti
                                    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                    • Allora deve avere seri problemi di compressione per consumare così tanto...o tu che giri solo a tavoletta...

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                                      • Originariamente inviato da dani64 Visualizza il messaggio
                                        La mia auto senza elettrolizzatore consuma 10lt per 100 km con 5,6 per 100 km !
                                        Cerca di inserire il maggior numero di valori del modello sottostante, in modo tale
                                        che gli esperti possano capire meglio il tuo autocostruito e parametrando i tuoi dati,
                                        possano aiutarti e a consigliarti in merito al tuo caso specifico.


                                        MARCA, MODELLO E MOTORIZZAZIONE AUTO:

                                        MARCA IMPIANTO (anche il modello o se è autocostruito):

                                        NUMERO CELLE:

                                        MEDIA AMPERE assorbite dall'alternatore:

                                        COSTO IMPIANTO (omnicomprensivo):

                                        ACCESSORI o UPGRADE (eventuali):

                                        CONSUMO
                                        "prima": km/L o litri per 100Km
                                        "dopo": km/L o litri per 100Km

                                        PERCORSO PREDOMINANTE (urbano, extraurbano, montagna):

                                        EVENTUALI DIFFERENZE DI MOTORE RISCONTRATE:


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                                        • MARCA, MODELLO E MOTORIZZAZIONE AUTO:VOLVO V 70 OPTIMA MOTORE 2400 TD

                                          MARCA IMPIANTO (anche il modello o se è autocostruito):TIPO DRY-CELL

                                          NUMERO CELLE: 5 CELLE 26 LASTRE 15X15X1 AISI 316

                                          MEDIA AMPERE assorbite dall'alternatore: 40-45

                                          COSTO IMPIANTO (omnicomprensivo): 153 €

                                          DOMANDA DOVE POSSO TROVARE QUEI TUBI IN CPVC CHE IN AMERICA LI TROVI AL DRAGSTORE?




                                          CONSUMO
                                          "prima": km/L o litri per 100Km 10,6/11
                                          "dopo": km/L o litri per 100Km 5,6/6

                                          PERCORSO PREDOMINANTE (urbano, extraurbano, montagna): MISTO EXTRAURBANO E URBANO

                                          EVENTUALI DIFFERENZE DI MOTORE RISCONTRATE: HA SMESSO DI FUMARE IN ACCELERAZIONI BRUSCHE

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                                          • Originariamente inviato da dani64 Visualizza il messaggio

                                            CONSUMO
                                            "prima": km/L o litri per 100Km 10,6/11
                                            "dopo": km/L o litri per 100Km 5,6/6
                                            è un risparmio superiore al 47%, sembra un tantino eccessivo.
                                            Eccessivo anche che "prima" consumasse tantissimo per una VOLVO V 70 MOTORE 2400 TD(10,6/11 litri per 100Km)

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                                            • Dicevo io.... Ma dai! 47%!!!
                                              Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 07:29. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                              • concordo, non conosco la macchina ma se questi dati sono giusti i consumi dovrebbero essere sui 6,8 l/100 km... decisamente ridimensionato ma ancora un buon risultato
                                                Domotica: schemi e collegamenti
                                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                • Buonasera a tutti, vi presento la versione 1.1 delle mie BottleCell. Il ragionamento è stato semplice, 6 BottleCell sono meglio di 2!
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   EsternoPacco.jpg 
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ID: 1938652Vista esterna del pacco celle con tanto di Bubbler per avere un'idea visiva di quanto gas viene prodotto
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   CollegamentiCelle.jpg 
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Dimensione: 69.4 KB 
ID: 1938653Vista aerea dell'interno con i vari collegamenti delle celle nel caso in serie a coppie
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BottleCellUsate.jpg 
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Dimensione: 48.9 KB 
ID: 1938654Vista delle celle usate, all'interno acqua e bicarbonato almeno all'inizio
                                                  Ho usato due configurazioni di collegamento delle celle, la prima che definisco in serie a coppie con le celle funzionanti a circa tre volt e non a quattro come mi aspettavo (perdite causate da collegamenti grossolani?), la seconda la definisco in serie e tre con le celle funzionanti a circa cinque volt misurati con tester analogico. I risultati sono stati simili, l'auto (sempre la mia cara Polo 1.0) ha percorso una media di poco più di 21 Km/l con un aumento della percorrenza del quasi 17%.
                                                  Purtroppo nonostante l'aiuto di Lupino non sono riuscito a calcolare la corrente assorbita.
                                                  Devo riportare alcune osservazioni:
                                                  - l'auto regge la quinta marcia a 1400 giri, sembra un diesel;
                                                  - ho tolto una candela e sono andato sul sito della NGK, produttrice delle candele di serie, ed ho scoperto che dal suo aspetto si può capire che ha lavorato al di sotto della temperatura ottimale, cosa comporta nella pratica? Qualcun'altro ha riscontrato tale problema?
                                                  - all'accensione a freddo la puzza di benzina è notevole, causa della sonda lambda non entrata ancora in temperatura?
                                                  - al minimo ci sono irregolarità di funzionamento con una ciclica perdita e ripresa di giri.
                                                  Le celle sono direttamente collegate all'accensione dell'auto, quindi la produzione di gas è costante e credo sia il limite principale della mia installazione. In seguito arriveranno nuove versioni, visti i risultati ci ho preso gusto!
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                                                  • Ciao elPonfo, puoi mettere le intestazioni alle colonne della tabella excel allegata? Così capiamo a cosa, i valori, si riferiscono
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
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                                                    • Ciao, ho sistemato aggiungendo le teste colonne, vediamo come esce l'allegato...
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                                                      • hho

                                                        Ciao Ponfo, non so come fai ad usare certi manufatti a dir poco davvero originali!
                                                        Comunque, se posso darti un consiglio sul discorso del minimo, prova a sdoppiare la mandata del gas e fallo arrivare alla valvola PCV che porta in aspirazione i vapori dell'olio della coppa, dovresti avere un netto miglioramento a freddo.
                                                        best regards
                                                        Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 07:27. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                                        • Ciao ErnyHHO, consigli sempre ben accetti.
                                                          Se ho ben capito mi consigli di introdurre il gas dal condotto aspirazione vapori olio a motore freddo, mentre a motore caldo di tenere il tutto com'é. Ho aperto il cofano dell'auto, ho dato un'occhiata a quello che c'è e ho fatto uno schema semplice semplice.
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                                                          Deduzione: a motore freddo ci sono delle mappe che regolano l'iniezione in base ad input quali i giri motore, temperature e pressioni.
                                                          Il sistema di tubicini azzurri credo assolva al compito di comparare le pressioni di diverse parti dell'impianto di alimentazione. Immettendo il gas all'altezza del punto rosso credo di ottenere lo stesso risultato che avrei immettendolo nel condotto vapori olio e sarebbe più semplice, almeno nel mio caso.

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                                                          • io manterrei sempre i due collegamenti di hho...fammi sapere....

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                                                            • Ora il gas arriva direttamente sopra la "farfalla", l'ultimo pieno mi ha dato i soliti consumi, tutto nella media.
                                                              Il mio naso mi dice che la puzza di benzina all'avviamento è rimasta più o meno la stessa, difficile dire se ci sono variazioni.

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