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ricerca cella hho più efficiente al mondo

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  • #31
    A me sembra di ricordare che nell'elettrolisi, è meglio avere una temperatura alta.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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    • #32
      Non sono informato, riusciresti a reperire fonti sicure almeno che tu non confermi?Io l'ho fatto l'impianto basandomi sul dire di alcuni sperimentatori che ho trovato in rete ed ho notato miglioramenti di amperaggio, ma non vorrei che si trattasse di risultati "miei" ottenuti dalla quantità di bicarbonato e sale "quasi sicuramente non corretta" da me inserito.

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      • #33
        Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
        Bhè 2,5kV per 55 mA sono pur sempre 137,5 Watt ... qualcosa di più di 11A con i classici 12V di batteria ... Se fossero 0,55 Ma sono 13,8 Watt e quanto ci produci ?
        si sono 0,55 milliampere... Poi parto dalla 220v é un altro test che sto portando avanti... Con la 12 volt per adesso ho messo in pausa... I risultati nin sono ottimi ma devo sempre calcolarli... Prox settimana devo mettere appunto un modulatore che non bruci sotto carico..
        Ultima modifica di venom; 07-03-2015, 18:26.

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        • #34
          Aumentando i volt non fate altro che dissociare anche altre molecole che sono dentro l'acqua
          buonasera sig tonino50.

          per curiosità

          quali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?

          e cosa darebbero per dissociazione?

          grazie in anticipo per le gentili risposte

          saluti

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          • #35
            Ciao a tutti
            Originariamente inviato da tonino50 Visualizza il messaggio
            Che discussione inutile ...Basta una corrente di 2 volt per...
            Ciao tonino è proprio la tua una discussione inutile...solo tu misuri la corrente in volt e hai pure il coraggio di criticare!
            Vai a studiare prima di fare commenti balenghi.

            Saluti
            Furio57
            Ultima modifica di Furio57; 08-03-2015, 01:06.
            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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            • #36
              Innominato
              Dissociazione (chimica) - Wikipedia
              Forse è il caso di leggere, si evitano domande inutili.
              Per chi ha già fatto chimica alle superiori è uno scherzo rinfrescare una delle cose principali che ci hanno insegnato.Anzi una fesseria.
              Ultima modifica di mgc; 08-03-2015, 02:01. Motivo: correzzione indirizzo
              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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              • #37
                @mgc rilegga per favore le mie domande

                saluti

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                • #38
                  Lette. E allora? Rimango delle mie idee, già espresse in altro 3d. E poi non fa mai male farsi un poco di cultura. Io sono molto favorevole a questa attitudine dello spirito. Pensare che seguivo con interesse il programma "non è mai troppo tardi". Ho appreso molto, poi sono peggiorato,come carattere.
                  Come mai è aumentato il numero di messaggi?
                  Qualcuno non si era accorto dell'errore?.
                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                    quali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?
                    e cosa darebbero per dissociazione?
                    grazie in anticipo per le gentili risposte
                    Ma quanta gentilezza da parte sua grazia , inusuale per un innominato .
                    Ma quale è il ruolo sua eccellenza ?
                    Lei fa le domande e noi rispondiamo ?
                    Se ha qualcosa da dire esponga la sua scienza .
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #40
                      @mgc la domanda era rivolta a tonino50 , rilegga bene .
                      ma anche in questo caso , nessuna risposta tecnica . va bè pazienza

                      poi lei mi chiede :
                      Come mai è aumentato il numero di messaggi?
                      Qualcuno non si era accorto dell'errore?.
                      penso che i messaggi siano aumentati in quanto ne ho fatti altri.(almeno parrebbe logico pensare così piuttosto che al complotto degli admin) , comunque li puo' leggere tutti , andando sul mio profilo e cliccando su "trova tutti i messaggi"

                      n.b. non avevo chiesto cosa è la dissociazione .

                      tonino50 ha scritto che se aumentano troppo i volt , le altre molecole presenti nell'acqua vengono scisse , ed io ho solo chiesto quali sono le altre molecole presenti nell'acqua e cosa darebbero per dissociazione

                      saluti
                      Ultima modifica di innominato; 08-03-2015, 08:09.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                        quali sarebbero le altre molecole presenti in una soluzione di acqua distillata e idrossido di sodio o potassio puri per analisi ?
                        XINNOMINATO

                        Lei ha già dato la risposta , cosa dovrei dire io.


                        Ma c'è sempre comunque il momento della redenzione , è forse arrivato ?
                        Ultima modifica di experimentator; 08-03-2015, 12:19.
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • #42
                          sig tonino , io non ho dato nessuna risposta.

                          Lei ha scritto che le altre molecole presenti nell'acqua si dissocierebbero se si aumentano troppo i volt , e quindi non si avrebbe solo la scissione dell'acqua ma anche di altre molecole presenti nell'acqua .Questo secondo lei sarebbe la causa della riduzione del rendimento di cella .ripeto la domanda

                          in cosa si dissocierebbero ad alta tensione le altre molecole presenti nell'acqua e quali sarebbero queste altre molecole?

                          grazie , e scusi se non mi sono fatto capire bene
                          per la parte tratta da wiki non ho commenti ( e penso sia bene che la si finisca di commentare il mio profilo o il mio avatar che nulla centrano in questa discussione)

                          saluti
                          Ultima modifica di innominato; 08-03-2015, 08:26.

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                          • #43
                            Vi ricordo che commercialmente gli elettrolizzatori più scarsi rendono il 65%... ma i migliori superano il 90%, e che il dipartimento per l'energia americano ha fissato nell'83% il rendimento minimo che deve avere un processo di elettrolisi.

                            Abbiamo inoltre già parlato dei sistemi ABB con il loro 92% che si usano in Svizzera per il recupero dell'energia nelle discese della ferrovia del Bernina e del prototipo della CEA pronto per la commercializzazione, col suo 90%.

                            "Con il 90% di efficienza, si ha un consumo di elettricità di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3) di idrogeno, che corrisponde a 40 kWh/kg."

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                            • #44
                              Bene sono d'accordo con te , ma un sistema per auto che non costi troppo già è buono un 80 % .

                              Solo che alcuni affermano che aumentando la tensione elettrica abbiamo più resa e diminuisce la potenza impegnata .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • #45
                                Io non penso... Spero e intanto provo... Nel frattempo che voi disquisite allegramente denigrando le domande del povero innominato io mi attrezzo...
                                File allegati

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                                • #46
                                  Proprio la domanda sulla dissociazione fa nascere molti dubbi. Parliamo di dissociazione elettrolitica o elettrolisi? Facciamo distinzione fra rottura e dissociazione. Il primo passo della confusione è creare dubbi. Forse sei un sostenitore della teoria del caos neuropsichiatrico? e cerchi le variabili destabilizzanti dal punto iniziale delle tue discussioni, per guidare lo sviluppo del forum ad arte. Oppure fai riferimento ad una sindrome dissociativa, di cui fa parte la così detta "doppia personalità"? Si potrebbe pensare anche che la dissociazione sia parte di un processo neuronale che, chimicamente, blocca i recettori della dopamina, che tu confondi con i problemi di dissociazione elettrolitica da te menzionati. E' infatti strano come le motivazioni più profonde vengano alla luce, spinte dall'Io, attraverso discussioni che sembrano banali. Freud sosteneva che interpretare i sogni avrebbe svelato la personalità dell'individuo, ma anche che tali processi psichici inconsci, influenzano i comportamenti umani. Ecco io sono proprio convinto della seconda parte.
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                  • #47
                                    Ma quella scatola dovrebbe andare dentro l'auto ?
                                    E' ammirevole, cosa non si fa per la scienza ...inventare ....
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • #48
                                      Non mi sembra di aver parlato di auto in questo thread... Pensate che abbia solo un singolo progetto in mente? Ma siete pazzi? Hahaha!

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                                      • #49
                                        sig mgc lei è molto abile e molto bravo a confondere le acque( direi anche molto intelligente ) e a far passare gli altri per sprovveduti , meglio di un mazziere da poker nel mischiare le carte!!! .

                                        Proprio la domanda sulla dissociazione fa nascere molti dubbi. Parliamo di dissociazione elettrolitica o elettrolisi?
                                        bisognerebbe chiedere (come sto' facendo da 2 giorni ) al sig tonino a cosa alludeva e non a me

                                        istintivamente visto che il sig tonino50 parlava di dissociazione a 400 volt

                                        ...quindi ? secondo lei (cosi arguto e sottile come personaggio, addirittura psichiatra ) quale rifermento faceva?
                                        probabilmente all'elettrolisi e non alla dissociazione elettrolitica( che avviene anche senza elettrodi ) e pensi che io sono un semplice falegname come geppetto .

                                        ma forse le sfugge questo particolare : il primo messaggio di questo Thread parla di soluzione di idrossido di potassio in acqua distillata .( ma forse lei è + impegnato a confondere le acque e quindi a destabilizzare il 3D di conseguenza le sfuggono i particolari )

                                        Chiaramente da quel che ho capito grazie alla ricerca su internet , noto che qualsiasi elettrolita sciolto in acqua subisce dissociazione elettrolitica chi + chi - in base alla sua forza (elettrolita forte o elettrolita debole) .. senza bisogno di fornire energia elettrica.

                                        direi quindi che dissociazione elettrolitica ed elettrolisi non sono la stessa cosa (proprio come dice lei )

                                        ora , visto che nell'acqua coesistono ioni K+ e ioni OH- dati proprio dalla dissociazione elettrolitica del KOH in acqua ( dissoluzione in acqua dell'elettrolita).

                                        mi chiedevo quali sono queste altre molecole di cui parla ?(visto che di molecole indissociate non ce ne sono oltre a quelle dell'acqua se mai sono ioni) e che prodotti si formano a 400 volt di differenza di potenziale ?visto che la dissociazione di queste molecole c'è gia' senza fornire energia elettrica?, oppure lui si riferisce alla separazione di potassio metallico ? ...a cosa si riferisce per la miseria ?

                                        piu' tardi le faccio un disegno per spiegarmi meglio , magari comprende anche lei se si concentra per benino

                                        p.s. mi ha dato anche dello psicopatico bipolare?, direi che ormai il rispetto verso la persona è scesa sotto le suole delle scarpe

                                        complimenti a chi l'ha educata , le ha dato proprio un'ottima scuola

                                        meglio utilizzare la sua intelligenza per altre cose , di offese ne ha già espresse abbastanza

                                        ecco il messaggio del sig tonino50

                                        Che discussione inutile ...

                                        Perché si dovrebbe usare l'alta tensione per dissociare l'acqua ? Cosa ci azzecca ? Forse pensate di risparmiare energia ?
                                        Basta una corrente di 2 volt per dissociare l'acqua .

                                        Aumentando i volt non fate altro che dissociare anche altre molecole che sono dentro l'acqua , diminuendo il rendimento anziché aumentarlo , disperdendo molta energia in calore .
                                        così è più chiaro o vuole il disegnino ?


                                        saluti
                                        Ultima modifica di innominato; 08-03-2015, 13:08.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da zagami
                                          Guarda mi hai commosso , ti voglio dare una mano , ma lascia prima il tuo recapito con nome e cognome .Osserva questa formula alta_tensione+altafrequenza+scintille+HHO=esplosio ne_sicura .
                                          Grazie zagami... Ma non ti preoccupare.. Tutte le prove sono fatte in sicurezza e ti dico questa novità... Ti sei dimenticato di mettere nell'equazione l'aria... Se la cella ha le distanze giuste dei piatti e rimane sempre immersa in acqua puoi scongiurare la botta... La scintilla la ottieni quando crei un plasma... Quindi siamo ben lontani ancora...

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                                          • #51
                                            Vedo due paginate di flame intorno al nulla... scusate, ma se uno pone una domanda tecnica e non si sa cosa rispondere, non si fa prima a non dire nulla, oppure a dire "non lo so / aspetta che ci guardo / non è il mio campo / ma a me sembra che..."?
                                            Invece di passare direttamente a comportamenti poco lusinghieri, svisceriamo l'argomento e basta, così è fatto una volta per tutte (e per tutti).
                                            Se guardiamo a questa discussione, andrebbero cancellati tre quarti dei post.

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                                            • #52
                                              Ok adesso riprendiamo un po il topic... Altra domanda... Secondo voi conta tanto la forma della cella e se deve essere dry o wet?

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                                              • #53
                                                Guarda l'elettrolisi ad alta efficienza l'hanno già inventata , basta fare una ricerca su internet , ma per brevità cito quanto pubblicato in questo 3D:

                                                Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                Vi ricordo che commercialmente gli elettrolizzatori più scarsi rendono il 65%... ma i migliori superano il 90%, e che il dipartimento per l'energia americano ha fissato nell'83% il rendimento minimo che deve avere un processo di elettrolisi.

                                                Abbiamo inoltre già parlato dei sistemi ABB con il loro 92% che si usano in Svizzera per il recupero dell'energia nelle discese della ferrovia del Bernina e del prototipo della CEA pronto per la commercializzazione, col suo 90%.

                                                "Con il 90% di efficienza, si ha un consumo di elettricità di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3) di idrogeno, che corrisponde a 40 kWh/kg."
                                                Oltre il 90 -92 credo sia arduo arrivare . Ma se poi tu vuoi intendere di avere rendimenti del 600 % e produrre energia gratis siamo fuori da qualsiasi contesto scientifico e voliamo nella fantasia o fantascienza pura e semplice .

                                                Forse il sig. L'innominato dovrebbe fare il disegnino che aveva detto .
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • #54
                                                  Venom, come ho detto da qualche altra parte NON mi occupo di elettrolisi, mi limito a tenermi informato perchè in fondo fa sempre parte del mondo dell'idrogeno, e in quello ci lavoro. Però, trovo sbagliata la domanda...
                                                  L'elettrolisi va studiata prima, e poi si deve trovare il sistema di metterla in pratica. Ha poca importanza che si generino idrogeno e ossigeno separatamente o insieme come HHO: certo la costruzione di un sistema che non prevede la separazione dei gas è meccanicamente più semplice e quindi meno complicato e costoso, ma l'elettrolisi non cambia.
                                                  Ora, per stabilire quale sia la cella più efficiente bisogna almeno stabilire prima quale sia il protocollo per confrontare i risultati. Poi valutare la fattibilità e poi uscire con un "progetto" di cui abbiamo stabilito almeno i parametri.

                                                  L'alternativa "facciamole tutte e vediamo quale va meglio" è un sistema empirico e costoso, oltre al fatto che se non si conoscono le variabili ambiente si rischia di fare le prove coi valori sbagliati e ottenere risultati contrastanti.

                                                  Fate uno schema di come procedere, poi vediamo...

                                                  P.S.: mi sembra di ricordare (ma vado a spanne) che il limite teorico per l'elettrolisi è un'efficienza del 94%. Vedo se trovo qualcosa.

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                                                  • #55
                                                    livingreen,
                                                    magari è già stato detto e ripetuto, mi deve essere sfuggito e chiedo venia per la distrazione, ma come si definisce esattamente "efficienza dell' elettrolisi"?

                                                    Saluti.


                                                    AM

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                                                    • #56
                                                      Io ho trovato molto utile questo schema che riporto per capire perché non si possa andare oltre certi limiti, ne produrre energia gratis , argomento tanto amato dai fautori di LXXX.
                                                      File allegati
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #57
                                                        Tranquilli io parlavo in generale... Non perché le devo provare tutte... Non avrei i mezzi necessari... Provo solo le più citate... Per caso si trova qualcosa approposito delle celle abb?

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                                                        • #58
                                                          Ciao al mizar! Ben tornato!

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                                                          • #59
                                                            Tonino! Metti le mani sul banco!

                                                            STACK!

                                                            Volt, tensione!

                                                            STACK

                                                            Corrente, ampere!

                                                            STACK!

                                                            Hai capito mò? Rifai il discorso.

                                                            ...

                                                            Il maggior rendimento di elettrolisi si ottiene con la minima tensione; mentre la maggior produzione si ottiene massimizzando la corrente.

                                                            Bravo Tonino. E quanto è la minima tensione per dissociare l'acqua?

                                                            2 volt

                                                            SBAGLIATO!!! è 1,299 volt! Ma lasciamo correre; questi fatti cosa comportano?

                                                            Comportano che aumentando la tensione si aumentano le perdite per riscaldamento della soluzione.

                                                            MA QUALE SOLUZIONE! Stiamo parlando di acqua!

                                                            Sì, ma per aumentare la corrente si usano degli elettroliti.

                                                            E quindi?

                                                            E quindi non è possibile ottenere il 100%, per via che la soluzione si scalda e quel calore è perso per sempre.

                                                            Bene, bravo Tonino, ora vediamo chi è che ci parla degli elettroliti, peresempio peresempio ce ne parleràààà

                                                            DRRRRIIIIINNNNNNNN

                                                            Ochei, è finita l' ora, se ne ragiona domani, ora fate la cartella e levatevi di torno.


                                                            -----------------
                                                            ------------------

                                                            venom: "Ben tornato!"

                                                            Oh! Grazie!
                                                            Ultima modifica di Al Mizar; 09-03-2015, 00:33.

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                                                            • #60
                                                              Ohh, vedo che è tornato Al Mizar ..... ciao ben rientrato e un saluto a tutti....

                                                              ...ma come si definisce esattamente "efficienza dell' elettrolisi"...
                                                              Perfetto, io partirei proprio da questa affermazione: qual'è il minimo fabbisogno di energia (J) per effettuare l'elettrolisi?
                                                              P.S. OT
                                                              ... ma uno che si presenta come falegname e poi ti fa una dissertazione di chimica , tu come lo consideri ?...
                                                              Perché centra qualcosa il lavoro che si fa, con le proprie conoscenze scientifiche? Io faccio l'autista quindi dovrei limitarmi a forum di automobilismo e mezzi d'opera?
                                                              Domotica: schemi e collegamenti
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