Intervista Iene auto hho di lorenzo errico - EnergeticAmbiente.it

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Intervista Iene auto hho di lorenzo errico

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  • #61
    .Al confine tra i domini di coerenza e la frazione incoerente vi sono delle molecole di idrogeno che son li li per separarsi. In modo naturale, senza apporto di energia esterna.

    Ecco. In questo caso viene data giusto quel po di energia necessaria alla scissione e queste, e solo queste molecole, si scindono
    Bene. Nel volume del serbatoio, quante sono quelle al confine dei domini e quante quelle lontane da essi?

    ps
    Quoto Urciolo anch'io, l'importante è non confondere efficienza e rendimento.
    Di passaggio, un saluto rispettoso ad Hide.
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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    • #62
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      nota bene, efficienza non rendimento, proprio perchè per rendimento di solito si intende un numero <1.
      Sono d'accordo che si fa confusione fra "efficienza" e "rendimento". Ma quando, per esempio, si scrive:

      vd. http://www.energeticambiente.it/sist...#post119129125

      Abbiamo, nel nostro laboratorio-rimessa (o rimessa-laboratorio) un sistema che fa girare un motore a combustione interna utilizzando come combustibile solo acqua. Non aggiungiamo idrogeno e ossigeno in aspirazione in tandem con benzina o gasolio, ma si parte dalla sola acqua. Fino ad oggi il motore è rimasto in moto per un max di tre ore consecutive. Lo abbiamo spento solo perchè, dopo tre ore passate a guardare un motore che gira, cominci a romperti un po' le scatole.
      Allo spegnimento del motore (e quindi della cella) la pressione di gas all'interno dell'elettrolizzatore è rimasta costante. Ad ogni successiva accensione il motore è partito senza problemi.


      quale dei due bisogna usare e, soprattutto, numericamente quanto vale?

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      • #63
        Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
        Quando sento parlare di PDC con rendimenti >1
        Mi sa che lo chiameresti COP, Coefficiente di Prestazione o Coefficient Of Peformance; lo chiamerei così anche io ma per una volta lasciavo correre in quanto sembra che il concetto sia chiaro: per spostare calore da un corpo freddo ad un corpo caldo occorre impiegare lavoro -alla fine del ciclo il sistema, oltre ad aver fornito il lavoro necessario al trasferimento di calore, avrà emesso come calore a bassa temperatura la stessa quantità di energia entrata sottoforma di energia di quailità superiore -elettrica, meccanica, termica alta T.
        Poi per me il rendimento e l' efficienza sarebbero sinonimi: rendimento 1 = eff 100%.

        Vieni fuori mgc, allora, cosa è il COP?
        Il COP è il Coefficiente di Prestazione, ossia il rapporto tra la quantità di energia trasferita da un ambiente freddo ad un ambiente caldo, e la quantità di energia immessa nel sistema.

        Bravo mgc, andiamo avanti, cosa è il Rendimento?
        La stessa cosa dell' Efficienza.
        Ochei, e l' Efficienza?
        L' Efficienza non la so, hiii hiii hiii, ora piglio un votaccio, hiii hii hii, e quando torno a casa chissà quante ne busco, hiii hiii hiii
        No no vabbene, ora si fa un esempio e poi se ne riragiona, vabbene mgc?
        Ecco l' esempio: metto nella macchina un tot di energia chimica della benzina
        accellero a tutto motore e batto la macchina nel muro
        ecco, l' energia dell' urto è minore dell' energia chimica consumata per accellerare la macchina fino allo schianto.
        Quanto minore? Diciamo è il 30% di quella di partenza, e la chiamiamo Efficienza
        Ora se sei stato attento dimmi su, quanto è il Rendimento?
        Hiii hiii hiii sono stato attento ma non ho capito nulla lo stesso, hiii hiii hiii
        Allora te lo dico io, in questo caso il Rendimento è 0,3.
        Trattabile, si capisce.


        Quanti imbecilli esistono al mondo?
        Di imbecilli non lo so, gli stupidi invece li quantifica Carlo M. Cipolla (Carlo M. Cipolla - Wikipedia) con la sua
        Prima Legge: "Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui stupidi in circolazione".

        Quante persone credono alla pietra filosofale?
        Anche questo non lo di preciso ma l' anno scorso in Italia fattucchier chiromanti e maghi hanno incassato circa dieci miliardi di euro -è solo la metà della spesa per gioco d' azzardo.
        Ultima modifica di Al Mizar; 13-12-2014, 20:19.

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        • #64
          Scusate, potremmo ripartire da zero ?
          Se io immettessi H in un generico motore a combustione, come varierebbe la sua efficienza rispetto ad un carburante normale ?
          Esiste una correlazione chimica per la quale miscelando una percentuale di H ad un comune carburante ottengo una capacità energetica della miscela ottenuta superiore rispetto al solo carburante ?
          L'energia impiegata per produrre l'H compensa gli ipotizzati vantaggi apportati dai punti precedenti ?
          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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          • #65
            BesselKn più del 100% de che???
            Mi sembra di essere stato chiaro (ma lo ribadisco).
            L'elettrolisi effettuata sfruttando l'H di confine tra i domini di coerenza è circa del 30% più efficiente dell'elettrolisi classica.
            Niente creazione di energia dal nulla ma semplicemente un nuovo metodo che migliora un sistema attualmente stra-conosciuto. Niente miracoli, niente free energy.

            Spero che quanto prima Lorenz mi dia il consenso a pubblicare la tesi effettuata sul suo sistema. NON RISPONDE a tutte le vostre domande ma vi chiarisce parecchi dubbi.

            Vi prego di affrontare la cosa a mente aperta e in buona fede. I dubbi sono più che legittimi ma rimanere con approccio scientifico (da ambe le parti) è fondamentale per crescere e non chiudersi dietro inutili muri di gomma.
            Roy
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • #66
              proviamo a chiarire di nuovo....

              Per rendimento si intende, di solito, un numero più fisico che è il classico rendimento dei vari cicli chiusi di gas (scusate ricordo poco, magari sbaglio qualche termine)

              Poi sono stati introdotti parametri più "pratici", tipo efficienza o COP o cosa volete, perchè nel caso di macchine reali quello che interessa è l'energia o il lavoro ricavato rispetto a quella immessa.

              Caldaia a gas standard: rendimento <1 (si considera il PCI del metano o del carburante usato)
              Caldaia a condensazione:efficienza ><1 (perchè si considera per uniformità sempre il PCI, se consideriamo il PCS diventa <1)

              Pompa di calore: COP <>1 perchè il calore ottenuto in casa (che è quello che ci interessa) può essere (anzi LO E' quasi sempre) > dell'energia elettrica consumata. Se invece considerassimo anche il raffreddamento dell'ambiente esterno, che ai fini pratici dell'uso della pompa non interessa, il rendimento sarebbe <1 come in tutti i sistemi "chiusi".

              Nelle auto il rendimento, cioè il lavoro meccanico ottenuto diviso l'energia contenuta nel combustibile, è sempre molto minore di 1, il teorico viaggia se ricordo bene intorno al 30-40%, il pratico anche sotto il 15% (soste, accessori di bordo ecc)

              Non credo che nessuno qui sia in grado di dare una risposta semplice a Elisabetta, MA:

              Se non ci sono batterie a bordo ricaricate da rete non si può barare. L'idrogeno prodotto lo sarebbe a spese di un maggior assorbimento dell'alternatore.
              Ma a noi, che non vogliamo rubare l'idea a Lorenzo, NON CE NE FREGA NIENTE dell'efficienza di tale produzione di idrogeno, perchè per noi comporta solo un consumo di carburante un tot più elevato.

              Se poi questo idrogeno lavorasse solo come combustibile sarebbe ovvio che si tratterebbe di una "bufala", almeno alla luce delle conoscenze attuali.
              MA io do' per ovvio, e mi sembra che sfugga a molti, che il sistema POTREBBE funzionare semplicemente perchè migliorerebbe la combustione permettendo di avvicinarsi al rendimento teorico del motore.

              In molti campi della fisica e di altre materie alcuni effetti, eclatanti e notissimi, sono molto superiori a quello che si potrebbe ipotizzare "da ignoranti" in base a considerazioni sempliciotte.

              Acciai speciali, inox o addirittura l'invar, che dilata pochissimo in temperatura (1,5 ppm invece dei circa 9 di un acciaio normale) sono ottenuti con piccole percentuali di altri elementi a quello preponderante (Fe)

              Le proprietà dei semiconduttori che danno origine a transistor, FET, LED ecc sono ottenute col "drogaggio" del componente base (Si, Ge ecc ecc) con minime quantità di altri elementi.

              Ecc ecc ecc

              Diverso quando invece (omeopatia) non si parla più di proprietà derivanti da quantità piccole ma comunque misurabili e si passa a diluizioni di "una goccia in un oceano".

              Infatti in quei casi si comincia a parlare di fenomeni esoterici e non riconosciuti dalla scienza, tipo strane "memorie" dell'acqua, nodi di Hartmann ecc ecc

              Io spero che questo non sia il caso, ma ripeto, nel caso di un'auto a parte le legittime curiosità quello che conta sono i km/litro percorsi. Qui non c'è neanche da riempire un serbatoio di idrogeno, se e quando queste auto verranno fatte provare a esperti del settore vedremo risultati e commenti.

              Eroyka, senza mettere in dubbio buona fede e capacità degli intervistati.... a me di un test di omologazione mi frega fino a un certo punto, lo sappiamo che sono tutti abbastanza lontani dall'uso e dai risultati reali, su strada..
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                Dunque, premesso che si è parlato di tutto meno che di cosa faccia Errico, e che tanti, obnubilati dalle proprie convinzioni, non ci hanno capito una mazza, parlando di "scienza ufficiale" dei soliti complottoni, vediamo cosa dice uno studio serio come quello del progetto Rh2b per la conversione e lo stoccaggio dell'idrogeno:

                "
                Il grado di rendimento degli elettrolizzatori dell’acqua, nel processo di elettrolisi alcalina, si colloca generalmente attorno all’82%. Esistono tuttavia fornitori (ad esempio Electrolyser Corp., Brown Boweri, Lurgi, De Nora, IHT in Monthey, AccaGen) in grado di offrire sistemi di elettrolisi più efficienti.
                ....
                Con la tecnologia più moderna, la produzione di 1 m3 di idrogeno attraverso elettrolisi necessità di una quantità di energia che varia da 4.3 fino a 4.9 kWh. Grazie all’utilizzo di materiali e soluzioni particolari, il grado di rendimento può essere portato sino al 93%."

                Quindi, se aumentiamo il rendimento del 30%, abbiamo 82% + 30% = 106,6 , oppure 93% + 30% = 120,9 %

                Mica male, per NON essere overunity... oppure stiamo parlando di un aumento del rendimento basato su di un valore inferiore, magari il 40% di base?

                Insomma, QUAL'E' questo rendimento effettivo??

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                • #68
                  Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                  Quindi, se aumentiamo il rendimento del 30%, abbiamo 82% + 30% = 106,6 , oppure 93% + 30% = 120,9 %

                  Mica male, per NON essere overunity... oppure stiamo parlando di un aumento del rendimento basato su di un valore inferiore, magari il 40% di base?
                  Eh, già! Ma soprattutto, Cirillo aveva già sotto mano l'auto che va a sola acqua, adesso invece ci venite a dire che serve comunque un po' di benzina??? Insomma, l'avete peggiorata.
                  Che amara delusione.

                  utilizzando come combustibile solo acqua,
                  ipse dixit.

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                  • #69
                    Calmi. Intanto quoto:
                    Se poi questo idrogeno lavorasse solo come combustibile sarebbe ovvio che si tratterebbe di una "bufala", almeno alla luce delle conoscenze attuali.
                    (...)
                    quando invece (omeopatia) non si parla più di proprietà derivanti da quantità piccole ma comunque misurabili e si passa a diluizioni di "una goccia in un oceano"(...)si comincia a parlare di fenomeni esoterici e non riconosciuti dalla scienza
                    (...)
                    un test di omologazione (...) lo sappiamo che sono tutti abbastanza lontani dall'uso e dai risultati reali, su strada
                    Poi mi pare che si stia ripetendo quanto accaduto altrove per il Kite Gen dove, a fronte di iniziali entusiasmi e proclami di rendimenti eccezionali, sono intervenute in seguito persone serie a spiegare che l'idea poteva essere anche buona in merito a rendimenti umanamente accettabili: anche qui ora è abbastanza chiaro che un motore solo a idrogeno non è cosa seria, e che l'immissione di (modeste) quantità di idrogeno potrebbe avere un utile comunque al di sotto delle sparate iniziali.
                    A me sembra già un trend positivo.

                    Io spero che questo non sia il caso
                    Devi capirci, abbiamo il dente un po' avvelenato da tanti casi che (esclusi quasi tutti i presenti) sembravano proprio quel caso lì.
                    Ultima modifica di Cimpy; 14-12-2014, 01:47. Motivo: correzione di typo
                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                      che l'immissione di (modeste) quantità di idrogeno potrebbe avere un utile comunque al di sotto delle sparate iniziali.
                      Ma questo lo si sa già almeno dal 1977...
                      ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19770016170_1977016170.pdf
                      Io non capisco dove starebbe la novità; né l'utilità delle uscite sugli "elettrolizzatori del 30% più efficienti" (a meno che non usassero elettrolizzatori veramente scarsi!). Inoltre, mi sembrava che l'auto ad acqua pura fosse quasi pronta, secondo i proclami fatti su questo forum, invece, come al solito...

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                      • #71
                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        ..

                        @broker: io sulla mia Astra non spenderei 1000o euro nè monterei nessun accrocchio... ho altri modi per investire soldini ...

                        Ritengo che se Lorenzo e altri vorranno dimostrare l'utilità del progetto, basterà istallare il tutto su un'auto normale e di larga diffusione, e ripeto PARCA nei consumi. E allora potremo fare confronti sensati.

                        .
                        Pienamente daccordo Riccardo ravanando nel web mi pare che abbiano detto che stavano facendo anche prove su una smart e cmq. dicono e scrivono che si adatta a qualsiasi auto poi sono daccordo anche per quello che scrivi nei post successivi sulle efficienze e sul fatto che non si parla di combustibile unico ma di vettore migliorativo e in quel caso si guarda giustamente al guadagno reale e non teorico dell'apparato .

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                        • #72
                          Originariamente inviato da broker Visualizza il messaggio
                          non si parla di combustibile unico ma di vettore migliorativo
                          Ecco, pian piano ci si arriva a togliere rese da "drago ungulato" da un normale allevamento biologico a terra...
                          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

                          Commenta


                          • #73
                            Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Naturalmente non avevo capito come l'ing. Cirillo riesce a convincere le molecole di idrogeno a separarsi facilmente da quelle di ossigeno.
                            Se davvero ci riuscisse sarebbe già questa un'invenzione degna del premio Nobel.
                            Stiamo a vedere. Le Iene comunque non sono la via migliore per convincere il mondo scientifico. Ma sono un ottimo sistema per vendere ai creduloni a caro prezzo qualche accrocchio miracoloso.

                            P.S. Sono ingegnere chimico da quasi 50 anni, laureato al Politecnico di Milano dove ho anche insegnato e mi sono sempre occupato di Termodinamica. So di cosa parlo.
                            Ultima modifica di nll; 14-12-2014, 19:10.

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                            • #74
                              Non avete certo salvato i creduloni dalle truffe con l'atteggiamento dei messaggi precedenti, sembra invece ci siano delle vecchie ruggini che dovreste tutti quanti risolvere con messaggi privati invece di rendere questa discussione illeggibile.
                              Avete trattato tutti da ignoranti, imbecilli, creduloni, mettendoci pure la malafede.
                              Mi sarei aspettato da persone intelligenti e preparate ben altro approccio.
                              Sono disgustato.
                              Ultima modifica di simoz73; 14-12-2014, 08:35.
                              3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                              • #75

                                Note di Moderazione:
                                Messaggio eliminato per violazione delle regole del forum. Un minimo si sopporta poi partono le infrazioni.
                                Non usciamo dal buon senso e buon gusto.
                                Grazie
                                Eroyka

                                Ultima modifica di eroyka; 14-12-2014, 10:57.

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                                • #76
                                  Facevo 'al solito mio' due calcoli, 1Kg di H immagazzina 143MJ corrispondenti a circa 41kWh
                                  Per confronto il metano è a 55,6MJ e la benzina a 46,9MJ.
                                  Normalmente si calcola la produzione a m3 e non in Kg, ed 1m3 corrisponde a circa 90g, quindi servono 11 m3 circa per 1Kg.
                                  Fino quì ero in perfetta sintonia con i calcoli esposti da livingreen.
                                  Poi ho approfondito questo:

                                  "Elettrocatalizzatori anodici costituiti da nanoparticelle di palladio, depositati su architetture tridimensionali di nano-tubi di titanio grazie ai quali è possibile realizzare elettrolizzatori per produrre idrogeno da soluzioni acquose di alcoli derivati da biomasse, consumando 18,5 kWh per la produzione di 1 kg di idrogeno, rispetto a 45 KWh per 1 kg di idrogeno prodotto da sola acqua, un grande guadagno energetico ed economico. Il risultato supera abbondantemente le raccomandazioni del Doe, il Dipartimento di energia statunitense che, entro il 2020, ha fissato un limite di 43 KWh di consumo di energia elettrica per kg di idrogeno prodotto".
                                  Fonte

                                  Possibile ? sembra autorevole, e fosse vero l'H come vettore energetico sarebbe conveniente, ma si scontra un poco con le over-unit o no?
                                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

                                  Commenta


                                  • #77
                                    simoz73... a parte qualche eccesso, su questo forum si tiene di solito un atteggiamento MOLTO prudente e "prevenuto" nei confronti di chi promette miracoli, soprattutto al di fuori dei normali canali scientifici...

                                    D'altronde l'unico link che hai messo tu sull'ossidrogeno.... alla fine dà proprio ragione agli scettici...
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                      "Elettrocatalizzatori anodici costituiti da nanoparticelle di palladio, depositati su architetture tridimensionali di nano-tubi di titanio grazie ai quali è possibile realizzare elettrolizzatori per produrre idrogeno da soluzioni acquose di alcoli derivati da biomasse,
                                      E' sempre il problema dell'auto elettrica che va con l'elettricità prodotta da centrali a combustibili fossili. Usando gli alcoli debitamente raffinati direttamente nel motore (Vedi Brasile) quanto ci si ricava come km/auto per energia globale consumata ? Di più o di meno che raffinandoci l'idrogeno (Sempre tenendo conto che l'H è difficilmente immagazzinabile) ?

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                                      • #79
                                        Riccardo, prevenuto e prudente è più che lecito esserlo, anzi, obbligatorio, sembra quasi però che si sorvoli un pò troppo sulla facilità con la quale si usano certi termini. Io non devo portare nessuna prova perchè sono un profano, sono qui per informarmi, per chiedere spiegazioni nel momento in cui capisco cosa ci sia realmente da chiedere, invece leggo insulti e astio che pare siano la continuazione di qualche altra discussione. Leggo da anni questo sito e trovo ingiustificato questo atteggiamento che mi sento di dire PUZZA quanto e più di un banale servizio delle Iene o di un tentativo di truffa.
                                        Ultima modifica di simoz73; 14-12-2014, 11:44. Motivo: improperi eccessivi contro Al Mizar
                                        3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

                                          In pochissime parole: l'acqua è formata da un insieme di due stati. Coerente e incoerente. Al confine tra i domini di coerenza e la frazione incoerente vi sono delle molecole di idrogeno che son li li per separarsi. In modo naturale, senza apporto di energia esterna.
                                          Questa è la più grossa bufale che ho sentito .
                                          L'energia di dissociazione del legame chimico è sempre la stessa , o coerente o incoerente ...
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #81
                                            ho dato infrazione a mostromagnetico perchè dopo aver perso qualche mminuto a leggere il suo delirio non ho visto il nesso col 3d.

                                            Qui si parla di un'auto che produce a bordo l'idrogeno che gli serve. E' di questo che si deve discutere.

                                            Evitate anche divagazioni su auto elettriche e costo energetico dei carburanti, trattati in altre sezioni e altri 3d...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #82
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                                              In giro ho notato molti kit di produzione, che partono dagli 80 euro, ai 250-300 per auto da 1600cc. Piccoli serbatoi da 1,2 litri d'acqua in grado di durare anche 1000 km...credo che essenzialmente siano frutto dello stesso principio che qui si discute...
                                              Ultima modifica di simoz73; 14-12-2014, 13:51.
                                              3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                              • #83
                                                Nel 2011 uno degli interessati allo studio di celle ad H raccontava la cosa così:
                                                http://m.youtube.com/watch?feature=y...&v=w5-ESKehrUA
                                                A parte le imnagini di barche, aerei e sommergibili (che ho trovato un po' ottimistiche almeno per lo stato dell'arte ai tempi come oggi), comunque fa discorsi interessanti, per quanto ancora da pesare.
                                                Mi chiedo se abbia qualcosa da aggiungere dopo 3 anni...

                                                Evitate anche divagazioni
                                                Spero che evidenziare analogie o differenze con vicende anche apparentemente distanti non passi per "divagazione". Chiedo, perché ho notato che a ripetere parole di altri senza mettere il riferimento può portare a ricevere tirate d'orecchio. Salvo essere i citati.

                                                È che da Al Miz un discorso come questo proprio non me lo aspettavo. Avrà copiato da qualcuno?

                                                Avete trattato tutti da ignoranti, imbecilli, creduloni, mettendoci pure la malafede.
                                                Mi sarei aspettato da persone intelligenti e preparate ben altro approccio.
                                                Sono disgustato
                                                Ultima modifica di Cimpy; 14-12-2014, 14:22.
                                                Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                • #84
                                                  Dunque non vi occorrono prove, esperienze, informazioni su Free Energy Water Fuel ?

                                                  Il resto della problematica ed anche della tecnologia sta a portata di tutti

                                                  è Scienza standard tipo l'auto ad idrogeno a celle di combustibile e cose di questo tipo

                                                  cose che attendono la produzione d'idrogeno reale,
                                                  che costa troppo, che vuole troppo, vuole poi gli inventori strani per poi discutere

                                                  c'è la fonte di questa intervista ? Ci sarà ? sul web oggi c'è niente

                                                  ciao

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                                                  • #85
                                                    Se l'amico lo si vuole curare cerca di dargli informazioni
                                                    la, prima è questo link didattico che anche riassume il mio dire:
                                                    http://files.meetup.com/227483/ingegneria-relazione-ENERGIA-IDROGENO.ppt

                                                    volete rispondere a quanto vi sto dicendo ?
                                                    disponendo di HHO che è la reazione chimica e fisica più facile
                                                    per l'autotrazione occorre tutta una serie di dispositivi aggiunti, occorre genialità
                                                    oppure l'informazione che volete non salta fuori, né ieri, né oggi e né domani.

                                                    Domando anche se la fonte del servizio giornalistico ci ha capito qualcosa ?
                                                    cioè concludo: l'informazione per questa discussione è affidabile ?

                                                    N.B. che io sto leggendo del pareri oppure delle tabelle scientifiche

                                                    ciao
                                                    File allegati

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                                                    • #86
                                                      MM, ti invito a rileggere questo commento .
                                                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
                                                        E' una novità? No. Questa roba è conosciuta da almeno 30 anni.
                                                        Posso solo confermare, anzi! Infatti, il lavoro che ho precedentemente linkato della NASA è del 1977, il quale - a sua volta - cita lavori analoghi del 1974. Sono quindi almeno 40 anni che il fatto è noto e la sua spiegazione non necessita di teorie astruse sulla "coerenza": bastano la fisica&chimica note.
                                                        Non è una novità.

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                                                        • #88
                                                          Miglietto, avevo già capito che questa discussione la seguivi perchè ti divertiva, non avevo certo le pretese di esserne uno dei fautori. Le sculacciate lasciale da parte, non stai parlando con tuo nipotino, o tuo fratellino, non abbiamo neanche mai giocato pallone assieme, per cui limitiamoci a fare informazione.

                                                          Visto che da quel che sembra questa discussione ti interessa ancor più che dare lezioni di vita, ricordo che non siamo qui per difendere nessuno, siamo tutti scettici, MA con educazione, se non capisci dove questa manchi rileggiti ogni messaggio che credo risulti molto semplice per uno come te.

                                                          La centralina, dal profano che sono, tende a smagrire proprio perchè l'iniezione di idrogeno mantiene tutti i parametri della combustione, anzi ne migliora il rendimento visto che facendo un calcolo stechiometrico l'aggiunta di idrogeno non può che giovare alla causa. Quanto possa essere efficace questo io lo ignoro, quindi chiedo, tutti coloro che vendono i vari kit per auto, con relativi installatori, sono solo dei grandi venditori di fumo?

                                                          Invece di fare una battaglia a Lorenz, che io non conosco, perchè qualcuno non prova a cercare una documentazione seria su questi kit, visto che sembra che qui in molti abbiano certezze....cosa a che ad altri mancano.

                                                          Grazie.
                                                          3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                                          • #89
                                                            perchè qualcuno non prova a cercare una documentazione seria su questi kit
                                                            Perché andiamo già tutti a metano...?
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • #90
                                                              Perchè non andiamo tutti con i cavalli?

                                                              Evoluzione, evoluzione. Come per i dinosauri... cit

                                                              Roy
                                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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