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Discussione: Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

  1. #61
    Paladino del Forum

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    Questa storia dell'HHO assume i più i connotati i una bufala o di una truffa ai danni degli ignari cittadini promettendo proprietà inesistenti .

    Come si può dare credito a uno che dice :<<< i miracoli li fa solo il padreterno ... o io ...>> .

    Basta leggersi poi l'articolo dell'analisi tecnica .
    Idrogeno nel motore? Vantaggi (SI) - Difficoltà (TANTE) | F1 ANALISITECNICA

    Idrogeno nel motore? Vantaggi (SI) - Difficoltà (TANTE) -

    Fino al 5% della miscela di combustione durante la fase di compressione può trafilare tra cilindro e pistone e finire nel basamento motore -
    Inoltre l’idrogeno in pressione e ad alte temperature presenta un pericolo non indifferente di esplosione. Senza dimenticare che la regolazione di quanto immetterne nei cilindri è una sfida ancora più complessa e pericolosa per qualunque tipo valvola. -

    Si avete letto bene ? Lo stesso tecnico intervistato dice che l'idrogeno può trafilare tra cilindro e pistone e anche tra le valvole , essendo l'idrogeno molto piccolo e leggero da potersi incuneare ovunque .

  2. #62
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da tonino50 Visualizza il messaggio
    ...
    dice che l'idrogeno può trafilare tra cilindro e pistone e anche tra le valvole , essendo l'idrogeno molto piccolo e leggero da potersi incuneare ovunque .
    Questa tua espressione mi ricorda una cosa ...............
    Legge di Graham - Wikipedia

    La legge di Graham, altresì legge di effusione di Graham, fu formulata da Thomas Graham. Graham scoprì per via sperimentale che la velocità di effusione di un gas è inversamente proporzionale alla radice quadrata della massa molecolare delle particelle che lo costituiscono.
    .....

    Ne consegue che le molecole di idrogeno gassoso viaggiano quattro volte più veloce dell'ossigeno gassoso.

    Questo mi ricorda alla mente alcune immagini di esplosione o autocombustione dei motori di F1 , non vorrei che tali sistemi sono stati applicati e poi abbandonati per tale motivo.
    Infatti l'idrogeno gassoso esplode anche a basse concentrazioni.

    Indicazioni di sicurezza
    4%-76%
    773,15-844,15 (500-571 °C)
    Ultima modifica di experimentator; 26-01-2015 a 11:07
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  3. #63
    Seguace

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    Tonino son tutte informazioni utili, però basta con questa campagna anti Lorenzo...sembra sia diventata una tua ossessione, ad un certo punto qui sei l'unico che gli da tutta questa importanza.
    Aspetto i test di Axoneg con molta curiosità....(toccati le palle) nel caso non dovessimo leggerlo potremmo invece sentire il boato da qualche parte nei pressi di Rovereto.
    3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

  4. #64
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Axoneg Visualizza il messaggio
    Intanto mi limito ad eseguire dei test sull'autovettura
    Il sistema che usi ha bisogno di un'elettrolita o usa solo acqua distillata ?

  5. #65
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da simoz73 Visualizza il messaggio
    , ad un certo punto qui sei l'unico che gli da tutta questa importanza.
    Si hai ragione , ma io non sto facendo il nome di nessuno, lo chiamo INNOMINATO come quello del romanzo dei promessi sposi, o al limite solo L****.

    Ma chi è costui ? Booh , io non lo so .
    Io parlo solo di uno che ha detto semplicemente che la Smart fa 80 km con un litro di benz. ed in futuro farà andare l'auto completamente ad acqua .
    Miracoli della scienza ....

    Chiusa discussione .

    Ma mi sembra che questo progetto di auto ad idrogeno o ad acqua, abbia molti ostacoli da superare , a quanto ho sentito in questo forum ed altrove , altro che quisquiglie .

  6. #66
    Appassionato/a

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    Ahahah Simoz, niente boato, la cella già la uso da un po'. Il test è stato eseguito a cella scollegata, sto cercando un po' di tempo per eseguirlo con la cella attiva e quindi postare i risultati. La macchina è rimasta accesa più del previsto, quindi non sono riuscito a fare entrambe le prove nello stesso pomeriggio.

    Umbi, il sistema non usa elettroliti, solo acqua distillata.

  7. #67
    Seguace

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    si lo sò Axoneg, era una battuta riferita al messaggio precedente di Tonino
    Non ho dubbi alcuni sulla riuscita del test...tienici aggiornati, grazie
    3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

  8. #68
    Paladino del Forum

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    Basta aspettare la relazione di Roy sulla sua escursione a Roseto e tutti i dubbi saranno risolti. Abbiate fiducia, manca poco, siamo propio lì lì per farcela, direi quasi allo stesso livello di FF, Bessler, M.E.G.
    Se non ci si mettono di mezzo gli americani, tra 6/12/18, tutto sarà risolto.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  9. #69
    Paladino del Forum

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    Da quello che è stato riferito non vedo grandi risultati o numeri , ma solo chiacchiere e strette di mano da buoni amici .
    Ma va bene cosi ... non mi aspettavo di più .
    Saluti.

    P.S. Axo spero non usi veramente acqua distillata , ma quella che vendono nei supermercati che è demineralizzata ma non tanto , altrimenti avrei i miei dubbi che tu possa avere a una elettrolisi efficiente .
    Se tu rabbocchi con l'acqua esistente alla fine vedrai che la concentrazione dei sali presenti aumenta aumentando la conducibilità elettrica , come è auspicabile .
    In ogni caso per essere precisi bisognerebbe testare la soluzione con un conduttimetro e vedere i microsiemens .
    Ultima modifica di experimentator; 27-01-2015 a 20:04
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  10. #70
    Seguace

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  11. #71
    Paladino del Forum

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    Allora se tu credi a tutte le cavolate giornalistiche se si scrivono da una vita, senza conclusione dobbiamo credere anche al motore magnetico di MM.
    Come al solito si confondono capre con cavoli, ma mi chiedo se hai letto bene l’articolo senza commentarlo solo per sparare fesserie .
    Io da parte mia ripeto ancora dal punto di vista chimico e termodinamico il motore ad idrogeno è svantaggiatorispetto ad un motore a combustione a combustibile fossile , dal punto di vista meccanico vi sono enormi complicazioni ,come anche il trafilare dell’idrogeno dal basamento del motore con esplosione dello stesso .

    """L'altra novità è l'utilizzo dell'iniezione diretta che consente di inviare direttamente nella camera di scoppio il carburante a uno stato liquido, dunque molto più denso di energia rispetto allo stato gassoso, un'innovazione che, se fosse davvero praticabile
    """

    Ahh BELLA INNOVAZIONE , IDROGENO LIQUIDO , DI BENE IN MEGLIO , ma sai leggere ?

    """In questo modo BMW prosegue nella ricerca dei motori a pistoni alimentati a idrogeno, una strada completamente diversa dagli altri costruttori che invece vedono questo elemento chimico naturale come combustibile per produrre energia elettrica all'interno delle fuel cell. BMW invece pensa che un motore a pistoni alimentato a idrogeno possa raggiungere rendimenti superiori al 50% e che, in via teorica, si possa immaginare persino un motore di Formula 1 con questa configurazione"""

    Un sacco di fesserie , F1 idrogeno esplosione sicura ….
    Ma bravo ….
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  12. #72
    Paladino del Forum

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    Un motore a scoppio, quale che sia il carburante utilizzato, produrrà sempre ossidi d'azoto durante il suo funzionamento, cosa che non avviene con la cella a combustibile oltre a notevoli quantitativi di vapore acqueo mentre dalla cella a combustibile l'acqua esce in forma liquida.
    Quindi per l'uso cui dovrebbe essere destinata l'auto ad H2 mi pare la soluzione a fuel cell più indicata. Inoltre tale soluzione si presterebbe anche ad un utilizzo "ibrido" al pari di una qualsiasi Prius che consentirebbe, in ambito cittadino, l'utilizzo di celle più piccole col supporto di un pacco batterie appena un poco più grande per sopperire ai picchi di richieste di potenza.

    Proprio in virtù di un utilizzo dell'idrogeno, al pari delle auto elettriche, per ridurre l'inquinamento cittadino e trascurando anche i rendimenti massimi raggiungibili dalle due soluzioni io ritengo migliore l'uso delle celle a combustibile rispetto al motore a scoppio .

    DA QUESTE CONSIDERAZIONI SI EVINCE COME UN MOTORE AD H2 SIA NON VANTAGGIOSO E QUINDI DA NON CONSIDERARE .

  13. #73
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Allora se tu credi a tutte le cavolate giornalistiche se si scrivono da una vita, senza conclusione dobbiamo credere anche al motore magnetico di MM.
    Come al solito si confondono capre con cavoli, ma mi chiedo se hai letto bene l’articolo senza commentarlo solo per sparare fesserie .
    Io da parte mia ripeto ancora dal punto di vista chimico e termodinamico il motore ad idrogeno è svantaggiatorispetto ad un motore a combustione a combustibile fossile , dal punto di vista meccanico vi sono enormi complicazioni ,come anche il trafilare dell’idrogeno dal basamento del motore con esplosione dello stesso .

    """L'altra novità è l'utilizzo dell'iniezione diretta che consente di inviare direttamente nella camera di scoppio il carburante a uno stato liquido, dunque molto più denso di energia rispetto allo stato gassoso, un'innovazione che, se fosse davvero praticabile
    """

    Ahh BELLA INNOVAZIONE , IDROGENO LIQUIDO , DI BENE IN MEGLIO , ma sai leggere ?

    """In questo modo BMW prosegue nella ricerca dei motori a pistoni alimentati a idrogeno, una strada completamente diversa dagli altri costruttori che invece vedono questo elemento chimico naturale come combustibile per produrre energia elettrica all'interno delle fuel cell. BMW invece pensa che un motore a pistoni alimentato a idrogeno possa raggiungere rendimenti superiori al 50% e che, in via teorica, si possa immaginare persino un motore di Formula 1 con questa configurazione"""

    Un sacco di fesserie , F1 idrogeno esplosione sicura ….
    Ma bravo ….





    Dopo tanto tempo finalmente ho capito come si diventa ...."Pietra Miliare"

  14. #74
    Moderatore

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    tonino50, fammi capire, e dove sarebbe il vantaggio di un ibrida come quella che ipotizzi? Visti i problemi inerenti lo stoccaggio del idrogeno, visto il maggior peso dovuto a pile a combustibile + bombole + normale motore endotermico, vista la resa complessiva del sistema: produzione energia -> produzione idrogeno (distribuzione)-> generazione energia attraverso pile a combustibile, tanto vale prendere una normale auto a metano o GPL con buona pace dell'autonomia, del costo di acquisto, dell'affidabilità/sicurezza e (in parte) dell'ecologia.
    Non dimentichiamo inoltre che, in generale, più un sistema è complesso, maggiore è l'energia necessaria a crearlo e a mantenerlo.
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  15. #75
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da lasezioneaurea Visualizza il messaggio
    .......
    ho capito come si diventa ...."Pietra Miliare"
    NO NON L'HAI CAPITO, nemmeno come si diventa appassionati , visto che non hai capito che le citazioni integrali di un discorso sono vietate e ti verranno tagliate dagli admin.

    Per quanto riguarda altre osservazioni , mi sembri un pò carente.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  16. #76
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Non dimentichiamo inoltre che, in generale, più un sistema è complesso, maggiore è l'energia necessaria a crearlo e a mantenerlo.
    OK Lupino , ma io mi riferivo all'auto elettrica ad idrogeno con celle a combustibile , non con motore endotermico .
    Già sono una realtà e sono in vendita .
    Sta arrivando il momento delle auto a idrogeno? - Il Post

    Dal 15 dicembre la casa automobilistica giapponese Toyota ha messo in vendita la sua prima auto di serie alimentata a idrogeno. Il modello si chiama Mirai – che in giapponese vuol dire “futuro” – ed è una berlina FCV (Fuel Cell Vehicle, veicolo a celle a combustibile) a quattro posti con forma e dimensioni da tipica auto di famiglia.

    Toyota Mirai, l’idrogeno alla prova - Corriere.it

    Va bene che utilizza un serbatoio di 5 kg di idrogeno a 700 bar , ma solo cosi si può andare ad idrogeno, se no nisba .

    PS x Axoneg.

    Ma come è finita la prova con i consumi della tua auto ad HHO ?
    SEmbra che in questo forum di migliaia di iscritti ci sia solo tu che abbia istallato tale sistema nella propria auto .
    Aspetto con trepidazione i tuoi risultati, questa volta però fatti con cognizione di causa .

    Ciao .
    Ultima modifica di experimentator; 01-02-2015 a 11:07

  17. #77
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    NO NON L'HAI CAPITO, nemmeno come si diventa appassionati , visto che non hai capito che le citazioni integrali di un discorso sono vietate e ti verranno tagliate dagli admin.

    Per quanto riguarda altre osservazioni , mi sembri un pò carente.

    Non mi sono mai piaciuti gli Arroganti come lo sei tu....come affronti le questioni e come ti poni nei confronti degli altri ! Pietra Miliare.....???

  18. #78
    Paladino del Forum

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    Credo che queste tue argomentazioni non ci azzeccano nulla con il motore ad idrogeno o HHO .

    Se sei grado di parlare di questo fai pure ,ma vedo che non hai argomenti, altrimenti non insultare la gente sperando che risponda maleducatamente , le parole che hai dette si riflettono come uno specchio a te stesso che le hai pronunciate.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  19. #79
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Credo che queste tue argomentazioni non ci azzeccano nulla con il motore ad idrogeno o HHO .

    Se sei grado di parlare di questo fai pure ,ma vedo che non hai argomenti, altrimenti non insultare la gente sperando che risponda maleducatamente , le parole che hai dette si riflettono come uno specchio a te stesso che le hai pronunciate.

    "Pietra Miliare" Zagami.....solo qualche correzione : "azzeccano"....forse è meglio azzecchino.........le parole che hai "dette"....forse meglio "detto".....dai su ti perdi per così poco.....??
    Poi per quanto riguarda il mio atteggiamento nei tuoi confronti non è assolutamente casuale o provocatorio anzi sono andato a rileggere i tuoi post passati e recenti per confermarmi quanto tu sia arrogante e presuntuoso, a prescindere, con chi la pensa in maniera diversa da te. Datti una calmata e poi quell'avatar che utilizzi penso che faccia rivoltare qualcuno nella tomba !!! Rileggiti e fatti un esame di coscienza anziché infangare gli altri senza nessuna giustificazione evidente.

  20. #80
    Paladino del Forum

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    Solite escandescenze OT di un provocatore ... Che dire cumpare ... vuol dire che sei scarso di argomenti .
    CI azzecca si dice cosi se uno ha le zecche ...

    Vai a studiare ...
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  21. RAD
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