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TEST cella HHO di Venom
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come è possibile avere un numero differente di poli + e -?I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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ciao caro venom la legge di Faraday e la legge di lavoisier sono quelle , e non si modificano .
detto in termini terra terra
nell'elettrolisi dell'acqua non puoi ottenere + idrogeno a discapito dell'ossigeno , mi sembra palese .
da 18 grammi di acqua potrai ottenere sempre 2 grammi di idrogeno e 16 di ossigeno , diminuire l'una vuole significare diminuire anche l'altra.
cordialmente
Francy
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Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio....la legge di Faraday e la legge di lavoisier sono quelle , e non si modificano .
nell'elettrolisi dell'acqua non puoi ottenere + idrogeno a discapito dell'ossigeno ,
Come mai ora vengono rispettate le leggi di Faraday e prima no ?
Per esempio visto che sei un chimico esperto quanta energia in w- ampere-volt sono necessari per produrre un litro di HHO ?
Tanto per fare un esempio .
Ciao.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Tonino qui non c'è una bandiera , quella bandiera l'hai messa tu
Per esempio visto che sei un chimico esperto quanta energia in w- ampere-volt sono necessari per produrre un litro di HHO ?
watt è una potenza , ampere una intensità di corrente elettrica e volt una differenza di potenziale con i trattini di mezzo
... se mai dovevi chiedermi quanti KWh sono necessari alla produzione di 1 normal metrocubo di idrogeno , oppure un kg di idrogeno .. ma messa cosi' non so cosa rispondere
mettila giù meglio la domanda ... ed avrai magicamente una risposta
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.........pssss tonino chiediglielo in joule.. .......e magari specifica anche a che valori di T e P è il litro di HHO
P. S.
Pardon, non avevo notato che francy si era portato avanti parlando di kg o Nmc
P. P. S.
Venom, oltre quanto detto da francy, considera anche che minore è la superficie di un elettrodo maggiore sarà l'effetto di isolamento dato dalla bollicina di gas in formazione...... prima o poi mi piacerebbe che qualcuno mi desse una spiegazione decente su cosa servono le piastre neutreUltima modifica di Lupino; 01-04-2015, 17:35.
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Lupino quante sottigliezze ...
Qualsiasi unità di misura va bene o l'una o l'altra fate vobis , oppure conviene citarle un po tutte e mettere dei fattori di conversione per l'una o per l'altra .
L'importante è farli questi calcoli , ma anziché spararli a kg o a m3 direi di mantenerci sulle dimensioni reali di una cella ad HHO .
Cosa dici va bene cosi ?
Quanto HHO produce una cella intanto al minuto , definiamo i parametri iniziali ed andiamo avanti .
Ciao .Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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no vincenzo , non sono sottigliezze .... se mi chiedi quanta energia serve a produrre un litro di idrogeno ..
in watt ? unità di potenza
in ampere >? intensità di corrente
in volt ? differenza di potenziale elettrico
la somma delle 3 ? -- con i trattini , ....no so cosa voglia dire!!
l'energia al massimo puoi chiederla in kWh , le altre su menzionate non sono unità di misura dell'energia !! una è una potenza , l'altra una intensita di corrente e l'altra una differenza di potenziale ... come faccio a rispondere ad una castroneria del genere??
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Lupino quindi dici che le piastre neutre non servirebbero?...questa è interessante come teoria...mi potresti spiegare meglio? Ho anche un altra domanda da fare... Una dry cell a 5piastre mettiamo di 20x10cm da 1mm distanziate di 1mm a parità di potenza...produce lo stesso di una cella di facciamo 20x40?
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ma scusate ..tanto per capire..
Qui si era parlato di un test semplice su una cella di acquisto, ora salta fuori che te la stai assemblando tu e ci sono pure dei gradi di libertà...
Insomma! Ma 'sto test per quando è previsto? Ma cosa testerai? A pensar male viene il dubbio che qualche test senza risultati sia già stato fatto e stai cercando di ottenere qualcosa di meglio, e non ci sarebbe niente di male ad ammetterlo.
O devo pensare che oltre ai dubbi sull'efficacia chi compra questi oggetti venga assalito dai dubbi sul montaggio?
PS: ok scusate ho riletto, mi era sfuggito che a un certo punto si è passati all'uso di una cella autocostruita. Ma allora servono dati specifici... costruita a partire da un kit? Progettata ex novo? Contate di testarla da sola per verificare se e con quale efficienza lavora?I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Eccomi ragazzi! Allora.. La cella è auto costruita... È una 21 piastre di 16x9 utili 15x8... Messa così+\\\-\\\+\\\-\\\+\\\- non ancora collaudata... Useremo quella per il test perche quella acquistata è montata sulla macchina di Daniele e dato che per montarla ci abbiamo messo 2 giorni se gli dico che va smontata ci sta che ci fanculizzi tutti quanti...hahahaha!!! Per le specifiche vi serve altro? Se posso rendermi utile lo faccio volentieri!
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Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggioLupino quindi dici che le piastre neutre non servirebbero?...questa è interessante come teoria...
"Se si mettono più negativi si dovrebbe produrre più idrogeno"?
Questo è interessante: quali sono le tue fonti di informazione, e con quali criteri le scegli.
AM
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Ciao AM! Scusa ma non stavo prendendo in giro nessuno... Solo che da ignorante e sapendo che al catodo viene prodotto ossigeno e all'anodo idrogeno (o viceversa) non ricordo... Pensavo che facendo una cella in conformazione +-+ si producesse piu idrogeno(o viceversa) ma adesso che mi avete spiegato in PM ho capito meglio!
Chiedo ancora scusa per la cavolata... Comunque esiste un modo per separare i 2 gas post produzione?Ultima modifica di eroyka; 02-04-2015, 07:31.
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ma io a questo punto mi chiedo: veramente avete tanta fiducia nell'HHO da pensare che una cella assemblata senza avere idee di come funzioni, così a tentativi, possa funzionare?
E un simile prodigioso e banale sistema sarebbe osteggiato e nascosto dalla lobby dei petrolieri?
Bah...
Scusa Venom, niente di personale. E' che a me questa convinzione diffusa, in Italia e non solo, che si possa innovare pur essendo ignoranti in materia...mi fa girare le scatole....
E' uno dei motivi per cui poi si finisce per dare soldi e fiducia a qualsiasi ciarlatano.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Ottima argomentazione Riccardo. Figurati hai detto una cosa molto giusta ed inattaccabile. ma qua sei libero di seguire la conversazione magari facendo interventi costruttivi oppure optare per altre conversazioni più interessanti e magari redatte da dottori e professori...
Altra cosa... Non avete risposto ancora alle mie domande... Da ignorante chiedo... E dato che qua è pieno di geni mi aspetto qualche risposta...Ultima modifica di venom; 01-04-2015, 23:55.
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Ciao a tutti... dunque...
...Qualsiasi unità di misura va bene...
@tonino
quanta energia serve per produrre 1kg o 1Nm3 di idrogeno è già stato detto e ridetto decine di volte ma probabilmente eri distratto e non te ne sei accorto .... sintetizzando e presupponendo una teorica cella con rendimento pari al 100% l'energia necessaria è la medesima che si otterrebbe in calore bruciando l'idrogeno, ovvero il suo potere calorifico superiore: 141,8 MJ/kg o 12,742 MJ/Nm3.
Va da se che una cella del genere non esiste per cui, fissato il rendimento, calcolare quanta energia serve è una semplice proporzione da 2a media.
@venom
in una cella elettrolitica le varianti che possono influenzare la produzione di ossidrogeno sono principalmente:
- quantità di elettrolita
- temperatura della cella
- materiale costituente gli elettrodi
- superficie complessiva degli elettrodi (non spessore ... le cariche elettriche "viaggiano" principalmente sulla superficie: "effetto pelle")
- forma degli elettrodi (assieme al materiale sono parametri che influenzano la sovratensione elettrodica)
- d.d.p. (differenza di potenziale)
- intensità di corrente
per quanto riguarda le piastre neutre .... essendo tali come potrebbero avere una funzione "attiva" nella dissociazione elettrolitica?
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Lupino visto che hai fatto un bel calcolo sopra e visto che la proporzione è da scuola media , vorresti rapportare tutto a livello di una cella elettrolitica di 1 l/min ?
Se vuoi fai anche un piccolo calcolo della quantità di calore sviluppato dalla benzina in un ora e quello sviluppato da 60 litri /ora di idrogeno.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio...
Se vuoi fai anche un piccolo calcolo della quantità di calore sviluppato dalla benzina in un ora e quello sviluppato da 60 litri /ora di idrogeno.
La quantità di calore sviluppata dalla benzina (già, da quanta benzina?) non ha niente a che vedere con il tempo impiegato a bruciare quella benzina; è una energia;
il calore sviluppato da 60 litri/ora di Idrogeno non si può determinare senza indicare per quanto tempo avviene quella produzione; legando la quantità al tempo si rappresenta una potenza.
Sembra anche in questo caso che tu non abbia chiara la differenza tra queste due grandezze; vuoi provare a definirle con parole tue?
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venom:
"... dato che qua è pieno di geni ..."
Ho capito male, o tu sei di quelli che hanno seguito il corso di Lorenz?
Saluti.
AMUltima modifica di Al Mizar; 02-04-2015, 08:02.
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Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio...sei libero di seguire la conversazione magari facendo interventi costruttivi oppure optare per altre conversazioni più interessanti e magari redatte da dottori e professori...
Altra cosa... Non avete risposto ancora alle mie domande... Da ignorante chiedo... E dato che qua è pieno di geni mi aspetto qualche risposta...
Mi sembra di aver fatto interventi costruttivi riguardo le modalità di test. Riguardo la costruzione della cella invece no, non sono in grado. Ma mi sembra che come tu stesso hai notato nessuno si è ancora sbilanciato a riguardo.
Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio@tonino
quanta energia serve per produrre 1kg o 1Nm3 di idrogeno è già stato detto e ridetto decine di volte ma probabilmente eri distratto e non te ne sei accorto .... sintetizzando e presupponendo una teorica cella con rendimento pari al 100% l'energia necessaria è la medesima che si otterrebbe in calore bruciando l'idrogeno, ovvero il suo potere calorifico superiore: 141,8 MJ/kg o 12,742 MJ/Nm3.
Va da se che una cella del genere non esiste per cui, fissato il rendimento, calcolare quanta energia serve è una semplice proporzione da 2a media.
Inoltre l'HHO in queste applicazioni, credo siamo tutti d'accordo, non va considerato come combustibile ma come semplice additivo. E' l'unica possibilità per poter pensare che non si tratti di bufala.
Ma siamo abbastanza OT, ci sono altre discussioni per approfondire aspetti più teorici.
Qui si dovrebbe parlare di TEST... e viste le novità di come COSTRUIRE una cella decente.
Quindi, invece che invitare gli scettici a pascolare altrove... io invito gli esperti a aiutare Venom a costruire questa cella.
Innominato, Livingreen, forse Lupino o Furio... siete in grado di dare suggerimenti o no?
Non vorrei sentirmi dire, tra qualche settimana, che il test è andato male per colpa della cella non ottimale.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggioLa quantità di calore sviluppata dalla benzina (già, da quanta benzina?) non ha niente a che vedere con il tempo impiegato a bruciare quella benzina; è una energia;
il calore sviluppato da 60 litri/ora di Idrogeno non si può determinare senza indicare per quanto tempo avviene quella produzione; legando la quantità al tempo si rappresenta una potenza.
Sembra anche in questo caso che tu non abbia chiara la differenza tra queste due grandezze; vuoi provare a definirle con parole tue?
Io i calcoli li ho esposti ampiamente se non li hai letti valli a rilegere , forse sei tu che non hai capito come si fanno i calcoli , ma credo che sia un discorso da affrontare nell'altra sezione , in questa su deve parlare della cella di Venom , buona o brutta che sia .
Cerca di definirle con parole tue perché ancora non ho visto niente da te , il consumo di benzina e diHHO definiscilo tu , io lo avevo già fatto ed i calcoli sono molto scoraggianti rapporto 1/1000 .
Sei hai dei calcoli diversi sei pregato di postarli nell'altra sezione.Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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Se avete suggerimenti riguardo alle celle la discussione è qua.. http://www.energeticambiente.it/sist...i-kit-hho.html
per quanto riguarda le piastre neutre .... essendo tali come potrebbero avere una funzione "attiva" nella dissociazione elettrolitica?
Per quanto riguarda le piastre neutre volevo porvi un altro quesito... Come mai pur non essendo attaccate a fonti di energia se mettiamo il tester fra la prima e la terza piastra neutra rileviamo una tensione? Però rispondetemi di qua..http://www.energeticambiente.it/sist...i-kit-hho.htmlUltima modifica di eroyka; 02-04-2015, 09:43.
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Non ho capito ancora se tu sei dalla parte dei fuffari o cosa .
Non ci sono fuffari e non fuffari... ma gente che cerca di capire delle cose.
e se lo facessimo tutti insieme??????Essere realisti e fare l'impossibile
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Tanto so già come andrà con la cella di venom, che dopo mezz'ora di utilizzo l'acqua si scalda e si sporca, per cui ci vorrà una pompa un filtro e un radiatore, poi verrà la discussione se l'energia per fare andare la pompa va sottratta o sommata, poi sull'elettrolita e sua concentrazione, e avanti e avanti ...Ultima modifica di eroyka; 02-04-2015, 12:49.
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Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggioTanto so già come andrà con la cella di venom, che dopo mezz'ora di utilizzo l'acqua si scalda e si sporca, per cui ci vorrà una pompa un filtro e un radiatore, poi verrà la discussione se l'energia per fare andare la pompa va sottratta o sommata, poi sull'elettrolita e sua concentrazione, e avanti e avanti ...
Se l'acqua scalda e si sporca è un problema per chi pensa di istallare questi sistemi su un'auto e poi farci migliaia di km come niente fosse.
Per il test non c'è nessun problema. E mi sembra ovvio, ma visto il tuo post meglio scriverlo, che l'eventuale energia fornita alla pompa andrà prelevata da quella generata e quindi semplicemente non va conteggiata (se non per considerazioni riguardanti il funzionamento della cella).
Non dimentichiamo il test deciso, 1l di benzina e misurare in uscita (quindi DOPO l'eventuale spillamento per pompe o altri accessori aggiunti) l'energia elettrica ottenuta con e senza HHO.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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