Chiarimento teorico hho - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Chiarimento teorico hho

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Riccardo, visto che solo a citare la parola HHO i miei libri di chimica prendono spontaneamente fuoco, dubito che un qualsiasi ufficio brevetti possa prendere in considerazione un acrocco qualsiasi con la dicitura HHO. Probabilmente sono nascosti sotto le diciture produzionedi idrogeno, celle elettrolitiche e via cantando, sempre sia possibile brevettarle.

    Commenta


    • #32
      vediamo Darwin, per lo meno in Italia non è così difficile ottenere un brevetto, a meno che i petrolieri non ci mettano il naso

      Hydromoving parla di due brevetti o forse più, io non sono riuscito a scaricarne il testo ma onestamente non ci ho provato più di tanto.

      Se qualcuno potesse aiutare... magari non con i soliti link a richieste o titoli ma proprio col testo del brevetto... potrebbe essere argomento di approfondimento in questo 3d.
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

      Commenta


      • #33
        raga rianimo un attimo questa discussione per capire che cavolo è questa roba...

        se sto sbagliando a postare chiedo ai moderatori di spostarmi in apposita sezione! vi lascio il link...

        Catalizzatore per Generatore di idrogeno HHO Generatore Celle a combustibile | eBay

        roba curiosa assai... quasi quasi la compro solo per provarla...

        Commenta


        • #34
          tradotto malissimo, e poi parla di miscela metanolo/acqua...

          quindi non di idrolisi di acqua pura.

          Ma che stai cercando venom? Stai valutando ipotesi diverse da una cella HHO tipo Hydromoving?
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

          Commenta


          • #35
            veramente sto dando un occhiata in toto a tutto quello che riguarda la produzione di idrogeno da ormai 15 anni.
            rimango del parere che per adesso il miglior sistema rimanga hydromoving, ma niente mi vieta di parlare di altre cose.
            non sono certo uno che si fossilizza solo ed esclusivamente su una discussione. io continuo le mie ricerche e i miei esperimenti a tutto tondo!

            insomma io ero interessato a capire come funziona quella granella di liquorizia.. c'è nessuno che ne sa qualcosa?

            ah! per fare contenti gli elettricisti del forum. ieri ho provato una tesla model s... azzo che bomba di macchina! è veramente fantastica!

            Commenta


            • #36
              Non ha senso produrre idrogeno dall'alcool metilico , perché il combustibile può essere utilizzato tal quale ,inoltre costa in partenza ,invece l'acqua non costa niente.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

              Commenta


              • #37
                Ciao venom, quel coso sembra fatto per la replica casalinga del processo di produzione industriale da metanolo, però senza i setacci molecolari. L'elettrolisi di acqua e metanolo sembra offrire parecchi vantaggi rispetto all'elettrolisi dell'acqua, sia perchè il potenziale standard per l'elettrolisi del metanolo è di soli 0.02 V contro gli 1.23 V per l'elettrolisi dell'acqua, con consumi di energia elettrica ridotti almeno di due terzi, sia perchè l'elettrolisi coinvolge non solo il metanolo ma anche l'acqua con cui è miscelato, in accordo con l'equazione generale dell'elettrolisi.
                Puoi trovare molte info in rete, si tratta di normali esperienze che si fanno anche nei laboratori scolastici. Piuttosto, nella produzione vera si usano nella cella elettrolitica delle membrane a scambio protonico (PEM) dove è permesso solo all'idrogeno di diffondersi, il che permette di raccoglierlo con purezza elevata, dal 95% al 97%.
                Il metanolo viene ossidato con deidratazione all'anodo, lo ione H+ diffonde attraverso la PEM al catodo dove viene ridotto ad H2; la reazione è la classica
                CH3OH + H2O = 3H2 + CO2. Puoi trovare molte informazioni se cerchi articoli accademici in inglese , parole chiave "methanol water electrolysis"

                Sul catalizzatore non so nulla, ma penso si tratti di uno dei catalizzatori universalmente conosciuti (nichel, platino, vanadio... sia in "spugne" che sinterizzati, o le solite miscele come la ferro-nichel), qundi il bello consiste solo nel fatto di poterlo trovare in dimensioni adatte a esperimenti casalinghi e in piccolissime quantità.

                Sulll'uso in un'automobile.... ?!?!?!?
                Sul loro sito, dicono di si, come tutti gli osti.
                Ideas4motion - H6-CO2 Generator

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                  ah! per fare contenti gli elettricisti del forum. ieri ho provato una tesla model s... azzo che bomba di macchina! è veramente fantastica!
                  sei OT

                  però concordo, se ne parla nella sezione veicoli elettrici... un missile, e con consumi relativamente ridotti.... scusa ma me l'hai servita...altro che HHO
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                  Commenta


                  • #39
                    Ciao a tutti
                    Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                    ah! per fare contenti gli elettricisti del forum. ieri ho provato una tesla model s... azzo che bomba di macchina! è veramente fantastica!
                    Eh! beh! anche se qui ot ciò induce a pensare che sia tempo perso "rattoppare" i vecchi "motori stufa" con accrocchi vari e lavorare invece su quelli elettrici.

                    Salutoni
                    Furio57
                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                    Commenta


                    • #40
                      Si, ma senza range extender per adesso in Italia é dura...

                      Commenta


                      • #41
                        si fa si fa

                        ovviamente non se è la unica macchina in famiglia...
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                        Commenta


                        • #42
                          grazie dei chiarimenti! ci sto dando adesso un occhio.. Riccardo lo so che ero OT ma se una cosa merita dei riconoscimenti devo dire che si merita tanto di cappello una macchina del genere! credo che il futuro sia sicuramente elettrico.. ma con fonti rinnovabili e non di certo un futuro prossimo.. ci vorranno almeno altri 30 anni, e nel frattempo moriamo tutti delle peggio malattie per colpa del petrolio... quindi a me basta trovare un buon sistema che abbassi, se non elimini almeno un pò le emissioni inquinanti date dai combustibili fossili...chissene del risparmio... in fin dei conti quello attrae il cliente,ma la cosa importante resta la salute. e buon epifania a tutti!

                          Commenta


                          • #43
                            Ciao a tutti
                            Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                            ...non di certo un futuro prossimo.. ci vorranno almeno altri 30 anni...
                            Ciao venon, non essere così pessimista, in questi ultimi anni con l'evoluzione della tecnologia della chimica delle batterie si sono raggiunti dei livelli di autonomia neanche pensabili solo pochi anni fa. E' solo questione di tempo, ma poco tempo non certo trent'anni, la tecnologia minima per ottenere risultati affini al motore endotermico è già disponibile. Vedi per esempio Tesla che con il modello Double nonostante una potenza da super car dispone di una autonomia superiore ai 500Km. Se a parità di batteria montasse motori meno potenti i 1.000 o più Km sarebbero già una realtà.

                            Salutoni
                            Furio57
                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                            Commenta


                            • #44
                              io dico 30 anni per cambiare tutta la motorizzazione in giro! non solo automotive ma anche generatori! ci sono sempre in giro attrezzi a oli pesanti che farebbero rabbrividire chiunque con un pò di sale in zucca! prima di cambiare tutti i vecchi motori termici hai voglia di mangiare pasta! e respirare schifo! comunque sempre secondo un mio modesto parere personale già un abbassamento delle emissioni di un 30% subito sarebbe già un bellissimo risultato! nonchè ci farebbe tirare il fiato per qualche altro minuto! comunque per quello che mi riguarda cerco di darmi da fare per costruire un sistema più semplice da far utilizzare a persone comuni! solo che qua è un vero e proprio macello.. cerchi ingegneri per darti una mano e esce solo gente che non sa nemmeno come funziona un comune sistema hho... sigh! ps furio mi potresti aiutare nell'altra sezione quando hai 2 minuti?

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                ...cerchi ingegneri per darti una mano e esce solo gente che non sa nemmeno come funziona un comune sistema hho... sigh! ps ?
                                Hai proprio ragione , infatti nelle facoltà serie non sanno nemmeno cosa significhi hho... pensa un po te !
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                Commenta


                                • #46
                                  E infatti non capisco perchè stai qua a parlarne!comportati seriamente e ignoraci nei nostri "vaneggiamenti"!

                                  Commenta


                                  • #47
                                    venom, stavolta sei partito tu con accuse e OT....

                                    A me sembra che anche chi dovrebbe conoscere il sistema ha le idee abbastanza confuse, mica puoi lamentarti che chi scrive non conosce...

                                    Se qui non trovi risposte scrivi a Lorenzo, o a qualcun altro (es chi vende kit)...
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                    Commenta


                                    • #48
                                      tranquillo riccardo non volevo accusare nessuno ne tantomeno essere OT
                                      ritornando in tema. il prodotto dell'elettrolisi allora come lo chiamereste? potrebbe andar bene ossidrogeno?
                                      Ultima modifica di venom; 15-01-2016, 00:03. Motivo: rimozione inutile replica OT

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Assolutamente no !!!
                                        Il termine ossidrogeno non esiste in chimica .

                                        Se lo dici a un chimico ti dice cosa è questa cosa ? Non è un composto chimico e nemmeno un elemento chimico .
                                        E' solo un nome di fantasia inventato da qualcuno , che non descrive niente .

                                        Dalla elettrolisi dell'acqua ottieni due gas distinti e separati che sono H2 e O2 , stop. Non si chiama ossidrogeno .

                                        Che poi questi gas vengano miscelati insieme , poco importa , sono due entità distinte ognuno con caratteristiche proprie .
                                        Due mele e due arance , nello stesso paniere non fanno melearancia . Due loti e due mele non fanno le lotimele .
                                        La miscela del gas aria è composta da azoto ed ossigeno , non si chiama azossigeno .
                                        L'ossigeno esplica la sua azione ossidante anche in presenza di azoto che è un gas inerte .

                                        Quando mandi nella camera di combustione il gas ossidrogeno (come dici tu ) , la camera di combustione e il combustibile non distinguono più se O2 proviene dall'aria o dalla elettrolisi . Brucia e basta .
                                        Le proprietà taumaturgiche sono pura invenzione .
                                        Ultima modifica di experimentator; 15-01-2016, 10:06.
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Certo che non esiste, in chimica... ma chi ha detto che deve essere una denominazione chimica? Anche il carboazoto non esiste, eppure se voglio una Guinness me ne devo comprare una bombola... e se non chiedo il "carboazoto" non capiscono di che si parla.

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Allora io posso chiamarlo anche idrossigeno e si capisce lo stesso .

                                            La mia osservazione era riferita alle lamentele posta in essere da Venom dove dice :

                                            Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                            ...cerchi ingegneri per darti una mano e esce solo gente che non sa nemmeno come funziona un comune sistema hho... sigh! ps ?
                                            come se un ingegnere laureato col massimo dei voti , non sa cosa sia hho ...
                                            Forse questo inficia la sua preparazione ?

                                            Perché dovrebbe saperlo ? Un nome di fantasia .
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Appunto, e probabilmente non conosce neanche il carboazoto.... ma se gli interessa, si informa, scopre che esiste e che cosa fa. Ce ne sono tante di cose, che gli ingegneri non sanno... e proprio perchè hanno solo una preparazione di base. Sarà poi l'esperienza, a fare il vero ingegnere.

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Solo che quando si legge hho, ci dobbiamo chiedere di che cosa stiamo parlando e con chi stiamo parlando o se forse ha sbagliato verbo o articolo .

                                                Io sono dell'opinione che certe cose sbagliate è meglio non saperle ,o fare finta di non sapere, perchè sono inutili , ma perseverare per la retta via .
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  beh non litighiamo pure sul nome...

                                                  Zagami rassegnati, ossidrogeno suona meglio anche perchè resta integro il richiamo all'idrogeno, e relativa potenzialità energetica ed ecologica. Ad oggi un'altra mezza bufala, visto che l'economia a idrogeno di Rifkin è ben lontana da venire...vabbe'...

                                                  Comunque c'è anche in wikipedia:
                                                  https://it.wikipedia.org/wiki/Ossidrogeno

                                                  consiglio ai non scettici di saltare l'ultimo paragrafetto che parla di frodi... e quindi anche di "veicoli ad acqua"...
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    No si dice anche idrossigeno , vedi qui :

                                                    https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...12064104,d.bGg

                                                    Riccardo perché si dovrebbe saltare la parte che parla di frodi , che più interessante ?

                                                    E poi si dice HHO non hho . Correggimi se sbaglio .
                                                    Ultima modifica di experimentator; 16-01-2016, 00:07.
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      di passaggio rapido ..(non ho + tempo )

                                                      sono un'appassionato di birra, a tal punto da avere una spillatrice in casa ..

                                                      Appunto, e probabilmente non conosce neanche il carboazoto.... ma se gli interessa, si informa, scopre che esiste e che cosa fa
                                                      il carboazoto(miscela media .. 30% CO2 e 70% N2) è il gas ideale per spillatture di birre tipo " stout " ,"ale " e bitter (danno la tipica schiuma spessa bollicine piccolissime persistenza elevata), la schiuma sulla birra serve a non farla venire a contatto dell'aria (cambia gusto se si ossida),quindi ottima se persistente.(tipica è la spillatura della Guinness ad esempio, che viene spillata esclusivamente a carboazoto )

                                                      per gas di spinta CO2 .....meglio se + vicino possibile allo spillatore , difficoltà di calcolo parametro di saturazione birra in caso di fusto sottobanco/sottocantina), rischi ..birra schifosa gusto metallico e troppo gassata dopo poco tempo di permanenza fusto . migliore in assoluto il metodo di spillatura soprabanco (ripsetta appieno il parametro di normale saturazione CO2 della birra)

                                                      io ho scelto il metodo PERFECTDRAFT. NO GAS per spillature .

                                                      Ingegneristicamente il metodo migliore per gustare una birra senza aggiunte di gas vari.

                                                      i fusti arrivano direttamente dalla regione/nazione di produzione , e contengono la sola CO2 di saturazione propria della birra in questione ( CO2 di fermentazione naturale ..bollicine finissime) . fusto standard da 6 litri.

                                                      esternamente sembra un normale fusto metallico , ma all'interno c'è una sacca alluminizzata piena di birra , nell'intercapedine tra fusto e sacca , viene pompata aria ..

                                                      nella fase di spillatura: la pressione dell'aria nell'intercapedine ,schiacciando la sacca , fa uscire la birra dallo spillatore , la birra non viene mai a contatto di aria o gas esterni , in quanto appunto esiste una intercapedine

                                                      il controllo pressorio viene eseguito automaticamente nella intercapedine

                                                      quando la pressione scende , un pressostato fa partire un compressorino che riporta la pressione nell'intercapedine ai valori prefissati .

                                                      il raffreddamento del fusto è automatico al valore prefissato di 3°C ,lo spillatore è anche dotato di livello digitale fusto , temperatura effettiva fusto e tempo di inserimento fusto

                                                      fine OT

                                                      Francy
                                                      Ultima modifica di innominato; 16-01-2016, 02:24.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Eheheheh, ci avrei scommesso... magari fai anche la polenta nel BUCHI...
                                                        Stai parlando del "sottomarino" tipo Krups?

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Si Innominato tutti sappiamo cosa è il carboazoto , utilizzato per le birre , ormai entrato nella terminologia comune , non ho insistito più di tanto in quanto OT .

                                                          Piuttosto mi volevo soffermare sulle terminologie idrossigeno o ossidrogeno o su quelle sbagliate terminologie hho invece di HHO, che un ingegnere non è tenuto sapere le cose sbagliate , ma le cose giuste .
                                                          Che poi un ing. vero non sappia come funzioni un sistema hho , mentre un ing. falso invece si , è paradossale .
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            ciao Vincenzo

                                                            capisco perfettamente quello che vuoi dire , ma personalmente non mi cruccierei + di tanto per i nomi o le denominazioni , nella storia della chimica ci sono definizioni di ogni tipo

                                                            prendo un esempio

                                                            il fenolo una volta era chiamato acido carbolico, poi acido fenico , poi benzenolo , poi idrossibenzene .

                                                            comunque la desinenza "olo " sarebbe errata , in quanto l'idrossibenzene NON ha caratteristiche di un alcol ,bensì un acido !.(la risonanza dell'anello benzenico stabilizza lo ione fenato , a differnza dello ione alcolato ), ma miglior definizione rimane quella di sostanza aromatica omociclica a 6 atomi di carbonio ibridato sp2 ( derivata del benzene )contenente un ossidrile legato ad uno degli atomi di carbonio (per aromatica si intende l'aromaticità di Huckel)

                                                            al di la della terminologia , sia tu che tutti i chimici (me compreso) quando sentono uno di questi termini ..nella mente viene automatico pensare alla molecola del fenolo .

                                                            quel che voglio dire è che non è importante esattamente la terminologia , ma è importante che tutti capiscano di cosa si stia parlando

                                                            il gas di Brown o HHO, è stato criticato da vari illustri chimici , quindi è da anni che si conosce la terminologia utilizzata dai " NON CHIMICI", ma gli stessi chimici che hanno criticato la miscela (di ossigeno ed idrogeno in rapporto stechiometrico) sanno benissimo che il termine utilizzato HHO si riferisce ad una terminologia poco scientifica per definire una miscela stechiometrica di ossigeno ed idrogeno

                                                            balza all'occhio di un chimico che il gas di Brown è una miscela dei due gas prodotti separatamente nel voltametro diHoffman



                                                            senza polemica

                                                            cordialmente

                                                            Francy
                                                            Ultima modifica di innominato; 16-01-2016, 12:59.

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Si francy sono d'accordo con te ,ma la frase incriminata era :

                                                              Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
                                                              ...cerchi ingegneri per darti una mano e esce solo gente che non sa nemmeno come funziona un comune sistema hho... sigh! ps ?
                                                              Doveva scrivere HHO ma ha scritto hho , dove sembra verbo , io ho , voce del verbo avere .
                                                              Come scrivere co2 anziché CO2, doppio errore.

                                                              Per inciso , questa terminologia HHO è anche scorretta dal punto di vista formale , poteva essere scritta HOH o H-O-H , sarebbe stato più corretto .

                                                              Questo perché in questo 3D stiamo parlando di chiarimento teorico ... quindi in tema con la discussione .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X