Celle HHO di qualsiasi tipo: aspettiamo un TEST con risultati concreti e riproducibili - EnergeticAmbiente.it

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Celle HHO di qualsiasi tipo: aspettiamo un TEST con risultati concreti e riproducibili

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  • Celle HHO di qualsiasi tipo: aspettiamo un TEST con risultati concreti e riproducibili

    Avevo voglia di aprire anch'io un "mio" 3d in questa sezione!

    Visto il recente proliferare di nuovi entusiasmi, e vista la chiusura di un 3d molto frequentato e dibattuto:
    http://www.energeticambiente.it/sist...e-si-o-no.html

    provo ad aprire un 3d dal titolo chiaro e inequivocabile.

    Un po' quello che voleva fare il "test di Venom":
    http://www.energeticambiente.it/sist...i-venom-8.html

    che per ora risulta abortito prima della nascita.

    Questa è una sfida per tutti gli entusiasti!

    QUANDO ci fate provare un mezzo che funziona? Io ritengo di avere basi sufficienti per un test semplice, in zona Milano o Lombardia.

    Propongo a chiunque ritenga di avere un mezzo che ha avuto vantaggi dall'HHO di acconsentire a farmelo provare. Lo stesso in altre zone d'Italia, credo che quasi ovunque si possa trovare un entusiasta col mezzo e uno scettico "certificato".

    Credo sia una proposta seria e accettabile, il confronto positivo è sempre utile al progresso.

    Se e quando qualcuno accetterà il test entreremo nel dettaglio, un po' come si era provato con Venom.

    SPERO che non si vada OT: niente calcoli, niente richieste di aiuto o spiegazioni sull'HHO, ci sono decine di 3d su questo in EA.

    Niente critiche verso Lorenzo o gli entusiasti, niente critiche e offese verso nessuno.

    E chiedo che la moderazione non chiuda anche questo 3d ma provveda a sanzionare e eliminare i soli commenti OT o che violano il regolamento.
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    Ciao a tutti
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    ...e uno scettico "certificato".
    Ciao Riccardo e chi sarebbero?

    Niente critiche verso Lorenzo o gli entusiasti, niente critiche e offese verso nessuno. E chiedo che la moderazione non chiuda anche questo 3d ma provveda a sanzionare e eliminare i soli commenti OT o che violano il regolamento.
    la richiesta è lecita e sono d'accordo, se solamente ci saranno argomenti OT, offese, burle ed altre amenità molto adoperate dai "soliti" in sequenza senza postare nulla di pertinente, oltre alle varie sanzioni, verrà comunque chiusa come è stato già fatto per lo stesso motivo. Uomini avvisati... Quando un argomento è solamente foriero di "sporcizia" per il forum è dannoso lasciarlo aperto.

    Salutoni
    Furio57
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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    • #3
      beh Furio scusa ma non mi risulta che post "che sporcano" debbano portare alla chiusura di una discussione... almeno non da regolamento.

      Riguardo ai "certificati", oltre me ce ne sono altri. Intendevo semplicemente dire che ci vorrebbe una "commissione" variegata.

      Con tutto il rispetto, se Venom certifica i risultati di uno dei nuovi entusiasti o viceversa.. a questo punto a me non convincerebbe molto.

      Io sono a Milano comunque, vuoi che con tutti questi successi applicativi nessuno sia disposto a fare qualche test in mia presenza? Credo basterebbe una giornata, forse anche mezza.
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #4
        Ciao a tutti
        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        beh Furio scusa ma non mi risulta che post "che sporcano" debbano portare alla chiusura di una discussione... almeno non da regolamento..Riguardo ai "certificati", oltre me ce ne sono altri...comunque, vuoi che con tutti questi successi applicativi nessuno sia disposto a fare qualche test in mia presenza?...
        Ciao Riccardo complimenti per l'autocertificazione! comunque se guardi gli argomenti indietro sono stati chiusi per una serie infinita ed in sequenza di post inutili, offensivi, OT, canzonieri ecc. ecc. tutto qua. Il fatto che il regolamento non preveda la chiusura di una discussione per una serie di interventi "sporcizia", non lo esclude neppure, pertanto ribadisco quando già detto.
        Desidero sottolinearti che interventi che linkano auto a scoregge e altri link del genere, non sono certo forieri di serietà e buoni presupposti per il tuo "nuovo" argomento.
        Non ultimo non capisco perchè uno sperimentatore di sistemi HHO dovrebbe perdere tempo a convincere qualcosa a chi? e dimostrare che cosa?

        Salutoni
        Furio57
        Ultima modifica di Furio57; 06-07-2015, 00:05.
        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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        • #5
          Non ultimo non capisco perchè uno sperimentatore di sistemi HHO dovrebbe perdere tempo a convincere qualcosa a chi? e dimostrare che cosa?
          E' la stessa mia obiezione... solo che l'hai scritta prima tu. Personalmente, non faccio provare niente di mio a nessuno, nemmeno la macchina nuova o la moto, figuriamoci una modifica. Al massimo posso dare una spiegazione che non mi faccia perdere troppo tempo, e se, dopo averlo fatto, il mio interlocutore non è convinto... pazienza.
          Trovo invece curioso che si debba far provare un'apparecchiatura a una commissione di scettici, come se lo scetticismo fosse una categoria professionale con competenza in materia. Le uniche cose che contano sono le certificazioni e le misure di enti terzi, e le opinioni degli utenti, come per qualunque auto, apparecchio o macchina.
          Compri un'auto perchè valuti le caratteristiche dichiarate (che sono certificate)? Bene. La tua auto si rompe dopo 10.000 km? Ok, sei autorizzato a lamentarti presso la concessionaria, la Casa costruttrice, ed anche a pubblicare sul forum di quattroruote le tue esperienze negative...

          ... ma non si è mai sentito che sia il NON UTENTE a lamentarsi, oppure a confermare che si tratta di una buona autovettura o a dare certificati di approvazione basati su opinioni personali.

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          • #6
            Furio, l'auto a "scoregge" voleva essere un modo per scherzare, ma il link col napoletano che fa bollire un po' di HHO (ammesso che lo fosse) a me sembrava perfino più ridicolo...
            Comunque era un altro 3d, mi sembra sia stato già cancellato perchè lo tiri in ballo in questo?

            Quella dello "scettico" era una definizione concisa, visto che così ci definite. Forse avrei dovuto dire semplicemente "uno che consideri valide le leggi della Fisica fino a prova contraria" ma era troppo lungo, e sicuramente voi non sareste d'accordo...


            Chiariamolo meglio.

            Scettico vuol dire, nel mio caso, che se un sistema costoso e di dubbia omologazione non mi permette un risparmio consistente (e quindi facilmente misurabile) io non lo considero un sistema che possa rivoluzionare alcunchè.

            Detto questo, e viste le "due fazioni" che si sono create, nessuno di noi crederebbe ciecamente a quanto affermato dall'altra fazione.

            Ma non ho mai chiesto di affidarmi i vostri mezzi, si tratterebbe di fare un test insieme, può guidare senz'altro il proprietario se proprio non si fida.
            Si era ipotizzato qualcosa del genere col test di Venom, avevo creduto che tutti fossero interessati e intenzionati a fare una specie di prova pubblica.

            Io vorrei solo fare qualche misura di consumi, sono abbastanza pratico, è da anni che segno i consumi dei miei mezzi...diciamo che ho qualche problema psichico

            Ma io la penso così, per fare un test non ci vuole Einstein ma un minimo di logica e senso critico si. Non si può pensare di dimostrare niente segnando due dati su un foglio a quadretti.

            E poi avrei in mente anche qualche prova aggiuntiva per escludere effetto placebo e/o effetti dovuti ad altri fattori, come lo smagrimento della miscela.

            Io sarei pronto a ricredermi sulla bontà del sistema, ma dalle vostre risposte mi sembra di capire che a voi non interessa dimostrare un bel niente, quindi questa sezione del forum è solo per incoraggiarvi a vicenda?
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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            • #7
              Riccardo, temo che non vi sia strada. I credenti hanno fede e nessuno può scalfirla. La fede è una certezza granitica e inossidabile che non si basa sulla scienza ma è soggettiva. La convinzione nella fede può provocare stimmate relate a ciò in cui si crede. Lo scettico può essere persona che vuole prove fisiche prima di accettare una novità oppure uno "scettico blu" che non crede in ogni caso alla novità.
              In ogni caso sostengo la tua idea per come posso e potrò.
              Furio, Livin non capisco le vostre parole. Se una persona è dotata di socialità e cura dell'ambiente e sperimenta metodi nuovi che possano essere di vantaggio, rispetto ad oggi, dovrebbe coinvolgere gli altri nelle proprie esperienze e accettare la maggior collaborazione possibile con entusiasmo. Se chi ha fatto prove e test con successo non coinvolge gli altri , non è altro che una piccola sanguisuga del sistema, grettamente attaccata al proprio vantaggio economico. Se non ha ottenuto risultati è un codardo che ha paura di passare per minchione e credulone.
              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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              • #8
                Io invece voglio avere fiducia... e continuare comunque a chiedere riscontri su questi sistemi tanto osannati.

                Marco, noi ci capiamo...ma anche Furio in fondo, mi sembra di averlo visto ai raduni con una bella macchinetta elettrica senza HHO...

                Io, soprattutto all'inizio dell'avventura, non ho fatto altro che sfoggiare la mia Eli. E come dice Living, ad essere sincero non l'ho fatta guidare granchè agli altri... da ragazzo l'unica volta che ho ceduto il volante ad un amico ci siamo capottati
                Guidare no, ma PROVARE si, eccome! Qualche ragazzino è andato via dal raduno elettrico ricordando sicuramente una scatoletta che accelerava come una Ferrari e scodava in curva

                Però insomma, noi "elettrici" abbiamo quasi tutti la voglia di mostrare agli altri che "si può fare", io mi sono trattenuto dal riempire la mia Eli di adesivi solo per paura di farmi notare troppo da qualche malintenzionato.

                Chi mi conosce sul forum sa che in fondo sono "scettico" anche sulle auto elettriche, a parte casi di appassionati pionieri come te ho sempre detto che è difficile ottenere un rientro economico se l'auto elettrica la si compra a prezzo pieno, OGGI.

                Ho sempre "dibattuto" vivacemente contro chi continua a ripetere, per esempio, che l'elettricità costa solo 0,2€/kWh.

                Per me se una cosa funziona bisogna evidenziarne i vantaggi, ma anche essere obiettivi su svantaggi e limiti.

                Insomma cosa dire... evitiamo di dilungarci troppo sulle nostre opinioni e convinzioni, e speriamo che prima o poi salti fuori un "HHO owner" che abbia voglia di mostrare a tutti, anche agli scettici, che la cosa funziona.

                Perfino Gesù se ricordo bene aveva permesso a Tommaso di "metterci il dito"...
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                • #9
                  Ciao a tutti
                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                  Furio, l'auto a "scoregge" voleva essere un modo per scherzare...e sembrava perfino più ridicolo...Comunque era un altro 3d, mi sembra sia stato già cancellato perchè lo tiri in ballo in questo?
                  Caro Riccardo è sì un altro thread, ma con lo stesso soggetto, mi pare quasi che ne sia stato riaperto uno nuovo perché è il giochino di tutti i giorni più che per un sano confronto, vedremo...tornando alle scoregge il tuo intervento non è stato ancora cancellato, è ancora lì che fa la sua brutta figura: l'ho tirato in ballo come dici tu perché è in contrasto con il buon comportamento presupposto all' apertura di questo thread.

                  Quella dello "scettico" era una definizione concisa, visto che così ci definite. Forse avrei dovuto dire semplicemente "uno che consideri valide le leggi della Fisica fino a prova contraria"...
                  Magari ci fossero sani scettici, ben venga il confronto, ma qui ho visto solo stupidi soppressori maleducati che insultano, deridono e generano flame e che ovviamente portano alla chiusura dell'argomento e non perché era un 3d molto frequentato e dibattuto. Per quanto riguarda la fisica con le sue leggi non mi pare ci sia nessuno che le contraddica. Purtroppo da parte dei veri pochi scettici, ho constatato in genere una competenza a dir poco "imbarazzante" con sempre e solo molte chiacchiere, nulla di tangibile e con una "velata" voglia di far polemica con chicchessia.

                  ...sarei pronto a ricredermi sulla bontà del sistema, ma dalle vostre risposte mi sembra di capire che a voi non interessa dimostrare un bel niente...
                  Mi viene spontaneo dirti: scusa, ma chissene...desideri ricrederti o confermare una tua convinzione? visto che sei uno smanettone: progetta, fai, prova e poi commenta con chi a sua volta ha costruito qual'cosa. Ho un laboratorio ben attrezzato, sono tecnicamente e culturalmente preparato per capire e valutare i risultati di laboratorio e non sento assolutamente la necessità di aiuto di alcun autocelebrato esperto di turno. Per rispondere anche ad mgc che stranamente meno posato del solito sta offendendo un po' a vanvera, (ti si è scaricata la Tesla?) Qui da quello che leggo nessuno fa nessun atto di fede, già accennai tempo fa di un mio sistema HHO in uso da anni e di cui come ho già scritto non ho interesse a parlarne, ma non mi sento nè una "piccola sanguissuga" ne tantomeno un minchione e credulone.
                  Buon lavoro a tutti!

                  P.S. San Tommaso ci mise il naso!
                  Il dito lo mise Rocco

                  Salutoni
                  Furio57
                  Ultima modifica di Furio57; 06-07-2015, 14:02.
                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                  • #10
                    Ciao a tutti,
                    Intervengo per cercare di calmare gli animi... Non vorrei dividere la cosa in 2 fazioni, l'HHO funziona, l'HHO non funziona. Anche perchè molto probabilmente la verità sta nel mezzo: funziona ma soprattutto è utile, solo a certe condizioni.

                    Per cui ci sarebbe da affrontare l'aspetto tecnico e più ingegneristico invece di attaccarsi a vicenda.

                    Riccardo... vuoi provare un auto ad HHO che funziona? Vai da Lorenzo e fatti un giro sulla nissan. Controlla i consumi di benza, di HHO, i fumi... decidi tu...
                    L'auto è li, funziona e non è la sola.
                    E non venirmi a dire che quella consuma un casino o robe simili... stiamo cercando di capire la bontà del sistema e le condizioni in cui conviene installarla o solo cercando di affondare la tecnologia tout cour??

                    Chi è in buona fede ha già adesso i mezzi per verificare la tecnologia. Chi non lo fa e spara solo a zero è in mala fede...

                    Cerchiamo, come dico sempre, di rimanere sugli aspetti tecnici e lasciare fuori quelli personali.
                    Grazie.
                    eroyka
                    Essere realisti e fare l'impossibile

                    Commenta


                    • #11
                      Roy, il post di Furio non mi sembra affatto pacato e tranquillizzante. Mi sembra che in questo 3d sia solo lui ad alzare i toni...

                      Qui però si comincia a girare intorno come al solito, non ho mai detto di essere un "competente" teorico, semplicemente credo di essere in grado di assistere con occhio critico (che non vuol dire ostile) a un test su strada.

                      Troppo complicato, e già tentato invano da anni, dimostrare teoricamente l'utilità o inutilità del sistema. D'altronde ci sono già fior di pubblicazioni a riguardo...

                      Vedi.. alla fine purtroppo io sono ingegnere, ed è proprio l'aspetto ingegneristico che manca. Perchè nell'aspetto ingegneristico prevale, dopo le ovvie valutazioni teoriche e progettuali iniziali, il RISULTATO.
                      Risultato che non si dimostra con le formule o le professioni di fede ma con misure.

                      Un test da Lorenzo? Bah, a parte la distanza, visti i suoi video e il suo sito non credo servirebbe a molto. Il suo sistema è (giustamente?) molto "segreto".

                      Vabbe' dai tanto lo sapete già: io per convincermi chiederei semplicemente al proprietario di fare anche un test con cella non alimentata.
                      Si tratterebbe di staccare un cavetto di alimentazione, in pratica simulare un filo che si stacca... secondo te Lorenzo accetterebbe una contro-prova del genere? Dubito.

                      Quindi tanto per capire, secondo voi ho Furio ed altri a due passi da casa mia, che dicono di avere sistemi funzionanti ma... dovrei andare fino da Lorenzo per testare qualcosa?

                      Questo 3d voleva essere, e nelle mie intenzioni resta, una sfida a "gli entusiasti da garage": sistemi in commercio, che lo stesso Lorenzo denigra ma che molti affermano con entusiasmo che danno benefici.
                      Sistemi montati su auto più comuni, quindi un test più "normale". A me francamente che una Nissan mostruosa consumi un po' meno non mi importa, mi sembra una boiata pazzesca per dirla alla Pozzetto.
                      Mi ricorda troppo i penosi impianti GPL montati sulle Ferrari. Se compri un'auto da corsa poi non ti fai mica problemi di consumi

                      Quindi... basta OT e aspettiamo, io per lo meno aspetto fiducioso, che ci sia qualcuno disposto a fare due misure.

                      Possibile che in tutta la provincia di Milano o anche un po' più in là, l'area più industrializzata e innovativa d'Italia, non ci sia uno straccio di sistema HHO testabile?

                      Possibile che le soluzioni innovative ma controverse attecchiscono sempre in territori un po'...diciamo così... "fuori mano"?

                      PS: possibile che chi è in buona fede e mette in piedi un'azienda per un sistema innovativo abbia solo una Nissan da far provare? Modificare una Panda o una Astra attuali no?
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #12
                        oops avevo dimenticato di rispondere a Living su alcuni punti...

                        Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                        Trovo invece curioso che si debba far provare un'apparecchiatura a una commissione di scettici, come se lo scetticismo fosse una categoria professionale con competenza in materia. Le uniche cose che contano sono le certificazioni e le misure di enti terzi, e le opinioni degli utenti, come per qualunque auto, apparecchio o macchina.
                        Ho già spiegato cosa intendessi con scettici, inoltre la mia cosa sarebbe se non una opinione da utente? Secondo te se dovessi riscontrare un risparmio consistente non ci farei il pensierino per la mia Astra TD che pur essendo Euro5 o 6 mi fa "solo" 15 km/l in media?


                        Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                        ... ma non si è mai sentito che sia il NON UTENTE a lamentarsi, oppure a confermare che si tratta di una buona autovettura o a dare certificati di approvazione basati su opinioni personali.
                        Dici? Mai sentito parlare di Test Drive? Secondo te fanno provare una oparticolare auto solo a chi la ha già?
                        Anni fa ero interessato alla Alfa 156 Sport Wagon 1.9JTD. Il concessionario però aveva in casa solo un "mostro" mi sembra 3000cc V6 benzina. Io ho ripetuto più volte che quella non l'avrei mai comprata..m quasi mi costrinse a provarla! Tutto il giro a sgommare nelle rotonde e in accelerazione

                        Io direi che è proprio il contrario. Se non si cerca di acchiappare polli o finanziamenti pubblici...è interesse di chi propone un'innovazione proprio farla provare a chi "non ci crede" o comunque non l'ha già acquistata. Credo si chiami marketing.

                        Aspetto una chiamata per combinare giorno e ora..
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                        • #13
                          Prologo

                          Anni fa, incuriosito dall'HHO, comprai un generatore da 850 watt, motore quattro tempi a carburatore, con l'intenzione di usare la presa 12 volt per alimentare una cella elettrolitica, inviare il gas all'aspirazione, eccetera.

                          Poi per tante ragioni -anche perché costruii un Gasometro da 100 litri per raccogliere l'Idrogeno prodotto facendo reagire Alluminio e soda caustica; feci molte decine di litri CN di Idrogeno, e lo mandai nel carburatore, senza notare differenze- il progetto è sfumato.
                          Mi sono limitato a far funzionare il motore per un'oretta ogni due o tre mesi, per vedere se funzionava ancora in caso ne avessi avuto bisogno.

                          Fine del prologo.

                          Riccardo, se vuoi te lo spedisco -a mie spese, via corriere- e ci fai le prove che ti pare.
                          Con congruo preavviso, escluso dal venticinque di ogni mese al cinque del mese successivo, che ciò impegni programmati praticamente per sempre, posso anche venire a vedere cosa combini.

                          Ha lavorato a mezzo carico per circa quindici ore, perciò praticamente è nuovo; solo onere che ti accollerei è di rispedirmelo alla fine dei test, e do fin d'ora per rato ed approvato qualunque cosa ne farai; naturalmente non mi aspetto che tu faccia la pipì nel serbatoio, o che lo riempia di zucchero o di nitroglicerina, ma quand'anche me lo ritornassi distrutto, lo avevo comprato per esperimento, quindi è un di-più che anche se scoppia o si fonde ne soffro poco.

                          Per la cella, io di celle non ne ho, né ho voglia di fabbricarne. Senti Furio se ti presta una delle sue ... O venom ...

                          Tieni presente che io, bravissimo a collegare tubi di varia natura, ho avuto molta difficoltà a impedire fughe di gas; 'sto Idrogeno passa dappertutto: dove con l'aria compressa o il gas di bombola è sufficiente una fascetta stringitubo, con l'Idrogeno gli devi fare mille seghe e ancora non basta.

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                          • #14
                            oddio questa non me l'aspettavo!! Mizar anche tu mi vuoi far lavorare pro HHO?

                            Ma secondo te, ammesso io abbia tempo e voglia, chi crederebbe al risultato? Io vorrei un sistema che funzioni da testare, e possibilmente su auto.

                            Perchè questa sezione parla di automotive....

                            Quello che vuoi fare tu l'aveva già proposto Venom, se ci ha rinunciato lui che ci crede...a me vien qualche dubbio...

                            Per esempio potrebbe venire il dubbio che è difficile far consumare meno un generatore che già di suo, se decente, sfrutta al meglio (regime di max rendimento) un MCI che gira a velocità costante.

                            Comunque magari tra qualche mese ne riparliamo, se proprio non si decide nessuno...

                            Però diciamolo sarebbe un assurdo, qui è pieno di convinti sostenitori e dovrei lavorarci io? Metti che poi funziona che figura fanno gli esperti HHO?
                            Io ho anche un po' paura che la lobby dell'HHO mi faccia sparire in maniera misteriosa

                            PS: mi era sfuggita anche questa precisazione:
                            Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                            P.S. San Tommaso ci mise il naso!
                            Il dito lo mise Rocco
                            ma no, mise proprio il dito nel costato... l'hanno fatto diventare naso per far rima con Tommaso... esigente di rima popolare, cerca su Wikipedia e ripassati un po' di catechismo!
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #15
                              @ mgc
                              Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                              ...Furio, Livin non capisco le vostre parole. Se una persona è dotata di socialità e cura dell'ambiente e sperimenta metodi nuovi che possano essere di vantaggio, rispetto ad oggi, dovrebbe coinvolgere gli altri nelle proprie esperienze e accettare la maggior collaborazione possibile con entusiasmo. Se chi ha fatto prove e test con successo non coinvolge gli altri , non è altro che una piccola sanguisuga del sistema, grettamente attaccata al proprio vantaggio economico. Se non ha ottenuto risultati è un codardo che ha paura di passare per minchione e credulone.
                              Più semplicemente, nessuno è tenuto a dimostrare alcunchè, e quindi se ne frega altamente delle opinioni altrui. A meno che si faccia una bella scommessa, con una bella cifra sul tavolo.


                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              oops avevo dimenticato di rispondere a Living su alcuni punti...
                              Dici? Mai sentito parlare di Test Drive? Secondo te fanno provare una oparticolare auto solo a chi la ha già?
                              Io direi che è proprio il contrario. Se non si cerca di acchiappare polli o finanziamenti pubblici...è interesse di chi propone un'innovazione proprio farla provare a chi "non ci crede" o comunque non l'ha già acquistata. Credo si chiami marketing.
                              Ah si? E da quando un privato cittadino propone un test drive a qualcuno? E da quando un altro privato cittadino pretende che a fargli provare l'auto sia un utente invece della casa costruttrice? Forse parli di aziende che vendono auto, ma io privato non faccio guidare la mia auto proprio a nessuno, non devo vendere alcunchè e del marketing non me ne importa nulla.
                              Ultima modifica di Furio57; 08-07-2015, 21:30.

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                              • #16
                                dai living...non far finta di non sapere che qui tutti o quasi gli "HHO fan" hanno in ballo anche una possibile attività di vendita o istallazione.

                                Io comunque non pretendo proprio niente, è inutile che tenti di buttarla in caciara. Come hai sempre detto e scritto, se non ti interessa la mia proposta e il mio 3d basta andare altrove.

                                Invito tutti a restare in tema. Se il 3d verrà chiuso per i vostri OT ne aprirò un altro.

                                Aspetto che qualcuno con HHO disponibile e funzionante si presti a far scoprire al sottoscritto come funziona bene.

                                Nessuna velleità di essere un tester ufficiale. Un po' di credibilità però me la sono guadagnata.

                                PS: alzo la posta, faccio provare in cambio la mia Eli. 150 Wh/km, circa 1/4 dei consumi dell'equivalente termica. Ripresa bruciante, divertimento assicurato!
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                • #17
                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                  Aspetto che qualcuno con HHO disponibile e funzionante si presti a far scoprire al sottoscritto come funziona bene.
                                  !
                                  Riccardo dissi tempo fa è tempo perso ...

                                  Credo che nessuno ti presterà questo prezioso aggeggio che fa risparmiare il 50 % di carburante , che sono scemi ?
                                  Credo che se lo tengono per se .Da fare provare solo ad amici fidati .
                                  Acqua in bocca .
                                  Zitti zitti , qualche multinazionale può sentire ...
                                  Non fare sapere al villano quanto è buono il pane col formaggio .
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • #18
                                    Hai ragione, zagami, nassuno presterà un bel niente, nè l'auto, nè qualunque altra cosa. Come è logico che sia.

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                                    • #19
                                      Living

                                      Come è logico che sia


                                      Nella normale vita di tutti i giorni forse è logico. Nella vita del forum logico non lo è. Se uno partecipa e critica, dovrebbe anche condividere. Manca solo che tu ci dica di avere un NDA, allora sarebbe tutto a posto e capiremmo.

                                      Personalmente ho fatto provare la mia Tesla a Riccardo e altri e se vuoi , vieni a farci un giro. Appena ho rodato la mia nuova Tesla D, andrò a trovare Ric e, in parte solo minima, lo vedrò mangiarsi le unghie, se ancora esistono, con intima soddisfazione.

                                      Al, la tua proposta è interessante, se trovo un meccanico che mi dia una mano, la accetto io.
                                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                      • #20
                                        Io offro 1 milione di euro a chi mi porta un sistema HHO per auto che mi fa risparmiare il 50% di carburante .

                                        Naturalmente ci sono delle condizioni da rispettare, per esempio se il sistema non funziona come dichiarato si deve pagare una penale corrispondente di 1 milione .
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                          nassuno presterà un bel niente, nè l'auto, nè qualunque altra cosa. Come è logico che sia.
                                          però sei proprio un bel tipo... mi sembra un'azione premeditata, buttarla in polemica per far chiudere anche questo 3d. A te non ho chiesto niente, che vuoi? Devo segnalarti alla moderazione?

                                          Mai parlato di prestito, prestito vuol dire cedere temporaneamente un bene o denaro.

                                          Non mi dovete cedere niente, mi sembrava ovvio ma lo chiarisco per livingreen, il proprietario dovrà essere presente al test!

                                          Sarà un'occasione per conoscersi e sdrammatizzare un po'. Furio già lo conosco, ma evidentemente gradisce sfoggiare la sua Zele, un po' meno l'auto ad HHO

                                          Ok, se qualcuno la vuole buttare in scommessa Zagami ci sta. Io un po' meno, cioè intendiamoci scommetto poco per carattere. Non gioco al lotto, non faccio schedine...

                                          Se poi volete scommettere per soddisfazione ci sto, una scommessa economicamente simbolica o meglio ancora una scommessa con "pubblica abiura" della propria posizione in caso di sconfitta.

                                          Anche se, lo ripeto, non mi risulta di aver mai detto che i sistemi HHO non possono funzionare per motivi "teorici". Ho sempre detto che vorrei dei risultati significativi, tutto qui.

                                          Ora, se volete far diventare questo 3d lunghissimo io non ho niente in contrario ma Furio chiede di rimanere in tema e evitare offese.

                                          Capito Living? Resta in tema.

                                          Hai un sistema HHO? NO? Allora è inutile che scrivi che non mi "presti" niente.

                                          Ho molti dubbi sia sui kit (da quando Lorenzo mi ha aperto gli occhi) sia su Hydromoving, ma solo a casua dei toni usati, e dei continui rinvii. Io l'auto ad aria compressa mica l'ho dimenticata eh.....

                                          Ma sono sinceramente pronto a ricredermi. E quindi ribadisco che sono in attesa di una proposta per un test "tra amici".

                                          E' ovvio che chi accetta deve avere un mezzo per il quale l'HHO ha permesso un risparmio consistente di carburante, non certo un risparmio del 5% e magari solo in certe condizioni.

                                          Io avrei in mente un percorso autostradale A/R per minimizzare le variabili esterne. A velocità costante e magari regime diverso, es andata a 100 km/h in 5a, ritorno a 120 in 4a o qualcosa del genere, per fare un test a regime ottimale e un po' più su di giri.
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
                                            Ciao a tutti
                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                            ripassati un po' di catechismo!
                                            Ciao Riccardo non importa sono ateo!

                                            Salutoni
                                            Furio57
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                              .
                                              Ma sono sinceramente pronto a ricredermi. E quindi ribadisco che sono in attesa di una proposta per un test "tra amici".
                                              .
                                              Non essere troppo buono Riccardo , diciamolo chiaramente che questi sistemi HHO sono delle bufale , come abbiamo discusso nell'altro 3D .
                                              Ecco il motivo per cui non si presenterà mai nessuno a farti provare un auto , come abbiamo ampiamente assodato.

                                              Ciao.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #24
                                                ripensando alla mia proposta che resterà probabilmente inascoltata, mi sono ricordato di altri test e di quanto io sia proprio... come dire... un rompixxx

                                                Vado parzialmente OT ma è per dimostrare che io non sono "scettico" riguardo l'HHO, ma riguardo tutti i prodotti che si autocertificano "miracolosi".

                                                Orgogliosamente ritengo di non poter essere definito un retrogrado chiuso alle innovazioni, visto che sono uno dei pochi possessori di auto elettrica.

                                                Ma l'altro mio interesse (che tra l'altro mi ha portato su energeticambiente) è il risparmio energetico nelle abitazioni; ho effettuato diversi lavoretti fai da te ottenendo un risparmio consistente (e "testato" dal contatore) sul riscaldamento.

                                                Ebbene anche in quel settore ci sono una marea di prodotti che vantano proprietà mirabolanti e di solito per evidenziarle usano termini altisonanti come nanotecnologie, microsfere ecc.
                                                Molti di questi sono prodotti certificati e quindi dal risultato prevedibile, anche se in alcuni casi si possono avere risultati fortemente dipendenti da istallazione e caso specifico.

                                                Altri invece proprio non hanno nessuna certificazione da esibire. Le certificazioni sono spesso basate su norme UNI e quindi non si possono "autoprodurre".
                                                Beh allora per arginare i continui proclami ho proposto un test, e visto che i venditori quando chiedi qualche verifica si dileguano... in quel caso me lo sono fatto da solo!
                                                Però si trattava di investire una decina di euro... e qualche ora di lavoro.
                                                Il mio test sulle vernici termoisolanti ha confermato il mio scetticismo, e nè il produttore di quella vernice nè quelli di altre hanno avuto niente da ridire ad oggi.

                                                Se volete avere un'idea di come ho affrontato il problema... tanto per chiarire che con un minimo di manualità e preparazione anche un "utente" può testare un prodotto, lo trovate qui:
                                                http://www.electroyou.it/richiurci/w...e-di-cristallo

                                                Il 3d relativo a quei prodotti è invece:
                                                http://www.energeticambiente.it/sistemi-passivi/14712434-vernici-e-materiali-isolanti-e-o-riflettenti-vernici-intonaci-actis-ecc-qui-tutte-le-domande-e-dubbi-16.html


                                                sarà forse questo rigore a spaventare?

                                                Forza, preparate un mezzo e venite a metterlo (e mettervi) alla prova!

                                                PS: ripensando a quanto scritto da Roy, ho deciso che chiederò su FB a Lorenzo qualche dato in più e la possibilità di testare il prodotto su un'auto, possibilmente in zona Milano.

                                                Sul sito dicono che stanno per aprire una rete di officine in tutta Italia... vuoi che non ci sia una nella mia zona?
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #25
                                                  Ciao Riccardo, giusto per.... solo auto o ICE in generale? Tipo generatori elettrici per intenderci.
                                                  In ogni caso, onde evitare foglietti "imbarazzanti" modello lista della spesa, ma senza voler necessariamente richiedere paper ultra scientifici con tanto di grafici, mi sembrerebbe giusto, in eventuali risultati di test che chicchessia possa portare, specificare alcuni dati basilari .... ad esempio:

                                                  A - Tipologia cella, assorbimento (V, A o W) e produzione media (l/min)
                                                  B - Tipologia ICE (tipo carburante, cilindrata, età ..... etc. etc.)
                                                  C - Consumo medio ICE con funzionamento "normale"
                                                  D - Consumo medio ICE con funzionamento HHO
                                                  E - Tipologia e lunghezza del percorso effettuato (magari con tanto di indicazioni sulla tratta percorsa..... vuoi mai che l'andata sia in salita e il ritorno in discesa ), se trattasi di autoveicolo.
                                                  F - Carico applicato e durata della prova se trattasi di generatore elettrico.

                                                  I punti C, D, E, F vanno ripetuti per ognuna delle prove (sperando siano più di una) del test.
                                                  ...... mi verrebbero in mente anche altri dati ma mi sembra che almeno questi dovrebbero essere sufficienti.
                                                  Domotica: schemi e collegamenti
                                                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                  • #26
                                                    Ciao Lupino!

                                                    Beh io pensavo auto perchè alla fine sarebbe più interessante. Col generatore ci doveva provare Venom... potrebbe essere interessante anche quello ma ci sarebbe qualche limite in più sulla estendibilità del risultato.

                                                    magari potremmo ripescare e ripetere alcune considerazioni fatte nel 3d sul test di venom.

                                                    Alcune osservazioni:

                                                    A: si può anche evitare. Intendo dire che sono dati ininfluenti per l'utente finale. Se interessano interessano agli appassionati di HHO, che però sono gli stessi che fanno fatica a divulgarli, vuoi per segreto industriale o perchè non noti o altro.
                                                    Per testare un'auto e i suoi consumi può essere interessante sapere quanto consumani gli accessori di bordo o il rendimento dell'alternatore, ma alla fine quello che conta sono i km/l percorsi in varie tipologie di tratta.

                                                    B: oviamente!

                                                    C: esatto, e preferirei ritestarlo sullo stesso percorso del "mio" (o altrui) test escludendo l'HHO senza toccare nient'altro (per escludere effetti dovuti a smagrimenti, modifiche ecc

                                                    D: ok

                                                    E: io pensavo, per ridurre incognite e possibili influenze esterne, tratti A/R su autostrada a velocità ben inferiori ai limiti ma usando marce basse per andare su di giri come ho detto prima. E' un'idea, per testare a regime circa costante senza influenze del traffico. Io vivo in pianura -> escludiamo anche l'effetto di salite e discese.

                                                    Ma purtroppo sembra che gli entusiasti si scaldano a difenderne i vantaggi senza nessuna intenzione (o possibilità?) di mostrarli al mondo...
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                    • #27
                                                      Rispondo a un paio di post messi in altro 3d:

                                                      Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                                      ...
                                                      come faresti a capire esattamente quanto consuma?
                                                      ...

                                                      Originariamente inviato da ydroh2o Visualizza il messaggio
                                                      per dare una risposta a Cimpi i test su le prove se si hanno le strumentazioni Texa sono affidabili per test di noi poveri mortali bisogna farli a lungo termine in tutte le situazioni meteo
                                                      Io tengo monitorati i miei consumi da anni. A me sembra ovvio ma visto la domanda precisiamolo va...

                                                      Vero che i consumi vanno mediati su lunghi periodi perchè cambiano tante variabil: tipo di percorso, guidatore, condizioni meteo ecc.

                                                      MA se si tengono ferme più variabili possibili si può fare un test affidabile in poche ore. Ovviamente SE non bisogna discriminare un risparmio del 3-5%...
                                                      Conviene fare il test da pieno a pieno piuttosto che "da vuoto a vuoto": in alto i serbatoi sono stretti (tubo di immissione) quindi se si arriva fino al blocco della pompa e si insiste un po' di volte l'errore (sui litri immessi) è minimo. Affidarsi allo stop per svuotamento dei condotti...oltre a lasciarti a piedi è meno preciso.
                                                      Non parliamo dei computer di bordo che sballano alla grande (almeno tutti quelli che ho provato io).

                                                      Quindi... facendo il test nella stessa mattinata si evitano grosse differenze di temperatura, di fondo stradale, di guida ecc.

                                                      Per intenderci il test sulla macchina di Lorenzo è stato fatto in due periodi molto diversi, luglio e novembre, con temperature di 29 e 20°C.
                                                      Essendo un test di tipo "omologazione" interessa un po' meno, ma emissioni e consumi possono risentire non poco delle condizioni climatiche
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                      • #28
                                                        Ma per favore Riccardo , ma pensi veramente che facendoti un giro con l'auto puoi valutare il risparmio in questo modo ?

                                                        Domanda dentro il serbatoio o serbatoi cosa c'è lo sai ?
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #29
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                                                          Cosa c'è che non ti convince? Pensi che mettano il nitrometano o l'idrogeno in serbatoi supplementari?
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                          • #30
                                                            Hai fatto o farai una analisi chimica dei gas immessi o sviluppati dalla cella ?
                                                            Insomma quelle bollicine che vedi gorgogliare cosa sono ?

                                                            Lascia perdere e lascia vendere a lxxx quello che vuole .

                                                            Le prove debbono essere fatte da centri specializzati accreditati .
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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