H2 da reazione chimica - EnergeticAmbiente.it

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H2 da reazione chimica

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  • #391
    CITAZIONE (militarx @ 28/12/2006, 11:28)
    we amico, a quando un bel giretto in auto?

    Beh se tutto procede senza intoppi spero che per metà di gennaio sia tutto pronto.
    Per il momento è esenziale non strafare e procedere piano piano verso la configurazione di un reattore stabile e sicuro.

    Se e quando ci riuscirò sarà mia premura informarvi il prima possibile.

    Saluti
    j3n4
    We are BORG: http://www.hitechfree.info

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    • #392
      ciao ,i3n4, ho letto con molto interesse il tuo esperimento,sono nuovo e questo sito e' bellissimo,venendo alla tua prova,che riguarda l'alluminio da far sciogliere,io penso dato che lo ho gia'usato nel mio lavoro, di consigliarti di immetterlo nell'acido sotto forma di polvere fine, tramite un iniettore,cosi' puoi regolare il quantitativo e il consumo in un modo abbastanza preciso,e fermare la reazione quando c'e' bisogno,e complimenti,spero di leggerti ancora,e' molto interessante,ciaowaltx

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      • #393
        CITAZIONE (waltx @ 14/1/2007, 19:07)
        ciao ,i3n4, ho letto con molto interesse il tuo esperimento,sono nuovo e questo sito e' bellissimo,venendo alla tua prova,che riguarda l'alluminio da far sciogliere,io penso dato che lo ho gia'usato nel mio lavoro, di consigliarti di immetterlo nell'acido sotto forma di polvere fine, tramite un iniettore,cosi' puoi regolare il quantitativo e il consumo in un modo abbastanza preciso,e fermare la reazione quando c'e' bisogno,e complimenti,spero di leggerti ancora,e' molto interessante,ciaowaltx

        Ciao Waltx,
        grazie per aver commentato questo thread!
        Mi spiace ma l'idea di regolare la reazione chimica tramite immissione di alluminio è già stata trattata tempo fa ma è stata abbandonata praticamente dai primi post.

        Ciò è dovuto a due fattori:

        1) La macinazione in polvere di alluminio è un processo non tanto semplice da ottenere e che costa in termini di energia mentre l'idea originale (per i reattori ad alluminio), è quella di raccogliere rifiuti e generare gas nella maniera più economica possibile.
        E' indiscusso il fatto che la polvere di alluminio reagisce più velocemente e senz'altro aggiunge una ulteriore potenza al reattore ma secondo me il gioco non vale la candela e comunque anche la realizzazione dell'iniettore non sarebbe impresa facile (anche se a prima vista può sembrare di no).
        Inoltre la regolazione della reazione può avvenire nello stesso modo regolando il quantitativo di acido immesso, se ci pensi bene non c'è molta differenza fra i due sistemi.


        2) Se utilizzassimo un unico pezzo di alluminio che entra ed esce dall'acido si spezzerebbe a pelo d'acido e cadrebbe sul fondo.
        Ciò si è già manifestato in alcune prove che ho già ultratestato.


        Per conculudere vi informo che ho trovato anche la pompa in grado di pompare indifferentemente acido o acqua all'interno del reattore.
        Devo ammettere che in questo ultimo periodo ho un pochino rallentato il ritmo di test e sviluppo ma ciò è dovuto anche alla difficoltà nel reperire i materiali che reputo idonei al conseguimento del risultato (e siamo a circa 1100euro di spesa che ne dite sono pazzo?).
        Entro molto spesso nel forum a controllare quante visite ha ricevuto questo thread e verificare se ci sono nuovi post, ma mi rendo conto che rispetto ai primi tempi l'interesse di molti e scemato... inoltre non ho più notizie da nessuno che stava replicando il reattore e ciò mi impensierisce.
        Ho ancora molti test da fare e materiale da comprare per poter annunciare la prima beta candidata ma come ho già detto non sono fermo, siamo a metà gennaio e per questa domenica conto di accendere la nuova versione del reattore.
        Restate sintonizati a presto nuove informazioni.

        Saluti
        j3n4

        Edited by j3n4 - 15/1/2007, 09:28
        We are BORG: http://www.hitechfree.info

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        • #394
          ciao i3n4, hai ragione, al posto della polvere di alluminio si puo' dosare l'entrata dell'acido e percio' essendo uguale e' meglio dosare quest 'ultimo,per il non troppo interesse da parte degli utenti del forum,il motivo e' secondo me, che piu' vai avanti, piu'la cosa diventa sempre piu' difficile,e solo i veri conoscitori la possono comprendere,non ti preoccupare di questo,continua nella tua idea e vedrai che ce la farai,alle vere invenzioni nessuno crede,a quelle piu' banali si,ti saluto waltx

          Edited by waltx - 15/1/2007, 18:02

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          • #395
            CITAZIONE (waltx @ 15/1/2007, 12:51)
            ciao i3n4, hai ragione, al posto della polvere di alluminio si puo' dosare l'entrata dell'acido e percio' essendo uguale e' meglio dosare quest 'ultimo,per il non troppo interesse da parte degli utenti del forum,il motivo e' secondo me, che piu' vai avanti, piu'la cosa diventa sempre piu' difficile,e solo i veri conoscitori la possono comprendere,non ti preoccupare di questo,continua nella tua idea e vedrai che ce la farai,alle vere invenzioni nessuno crede,a quelle piu' banali si,ti saluto waltx

            Hehehe grazie waltx per l'incoraggiamento.

            Il mio vero problema è che vado a rilento perchè in realtà io non so un cavolo di niente e mi sto facendo una cultura sui gas e sulla chimica mentre studio questo fenomeno.
            Inoltre anche smanettare con gas sotto pressione non è cosa di tutti i giorni e forse è questo che spaventa tutti... mah!? sta cosa non mi convince però...

            Fortunatamente mi reputo un tipo molto tenace e prudente e forse è anche per questo motivo che purtroppo ancora non avete visto filmati della macchina della mia ragazza che va a spasso alimentata ad idrogeno, ne tanto meno un fungo di fuoco alzarsi dalle parti di roma <img src=">

            Quello che mi dispiace è che i primi tempi che avevo aperto questo thread avevo ricevuto molte mail (e qualche messaggio privato), di persone che si erano invogliate a questo progetto... speravo di poter condividere informazioni e invece è andata che di loro non ho più notizie.

            Eppure non è poi così complicato... è chiaro che se lo vuoi costruire solido devi spenderci su qualcosa... ma non è detto... qualcuno a realizzato un prototipo con una pentola a pressione... e poi? Non si è saputo più nulla...

            Mah... o sto costruendo veramente qualcosa di inutile... oppure boh... non so che pensare.

            Saluti
            j3n4

            Fortuna che c'è Kekko che me da soddisfazioni! <img src=">
            We are BORG: http://www.hitechfree.info

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            • #396
              Ciao a tutti!!!!
              Ormai il reattore di j3n4 sembra essere quasi pronto, questioni di perfezionamenti, ma il grosso è fatto!! Rimane solo il problema della riconversione!

              Edited by kekko.alchemi - 16/1/2007, 13:30

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              • #397
                A presto nuovi aggiornamenti!

                Edited by kekko.alchemi - 16/1/2007, 13:31

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                • #398
                  Ciao j3n4

                  io seguo la tua idea da poco e mi piace quello che fai e che hai fatto.

                  Credo che la cosa piu' difficile sia perseverare.

                  Come vedrai sono nuovo qiu dentro e comto di crescere con questo forum.

                  Il tuo grande lavoro mi spinge a trovare sempre piu' la voglia di fare esperimenti (coscenziosi) con un pizzico di follia!!

                  Mi piacerebbe provare la tua invenzione. Mio zio e' un dirigente della Ascojucomatic tutte valvole pompe specifiche per qualòsiasi cosa e di qualsiasi materiale.

                  Sono un po in ritardo sul tuo progetto lo so, ma quando iniziaste io....non c'ero ancora.

                  Spero tu e gli altri voglite accogliermi e condividere insieme un po di scienza fai da te.

                  un saluto
                  Marco

                  Commenta

                  • #399
                    CITAZIONE (termoshack @ 16/1/2007, 16:26)
                    Ciao j3n4

                    io seguo la tua idea da poco e mi piace quello che fai e che hai fatto.

                    Credo che la cosa piu' difficile sia perseverare.

                    Come vedrai sono nuovo qiu dentro e comto di crescere con questo forum.

                    Il tuo grande lavoro mi spinge a trovare sempre piu' la voglia di fare esperimenti (coscenziosi) con un pizzico di follia!!

                    Mi piacerebbe provare la tua invenzione. Mio zio e' un dirigente della Ascojucomatic tutte valvole pompe specifiche per qualòsiasi cosa e di qualsiasi materiale.

                    Sono un po in ritardo sul tuo progetto lo so, ma quando iniziaste io....non c'ero ancora.

                    Spero tu e gli altri voglite accogliermi e condividere insieme un po di scienza fai da te.

                    un saluto
                    Marco

                    Ciao Marco, aka termoshack,
                    come preferisci che ti chiamo?

                    Sei il benevenuto in questo progetto! <img src=">
                    Ti consiglio di leggere tutto il thread in modo che ti metti a paro con tutto il discorso fatto per unirti al meglio.
                    Per quanto riguarda le tue prove, se non hai mai fatto nulla del genere ti consiglio di fare qualche prova in un bicchiere, poi di procedere con una bottiglia e cominciare successivamente a provare a mandare in pressione il tutto.
                    Ciò è dovuto dal fatto che questi materiali come ben sai sono molto pericolosi e possono ferirti, tanto vale quindi cominciare a prenderci confidenza molto gradatamente.
                    Anche maneggiare il gas è una cosa non molto semplice, mi raccomando cerca di essere prudente.

                    Ho dato un occhiata al sito della azienda dove lavora tuo zio ma non mi funziona la bara di navigazione con firefox <img src=">
                    Cmq con explorer sono riuscito a navigarlo, è molto interessante!
                    Non è che magari hanno un manometro digitale? Uno di quelli che si possono collegare ad uno schermo LCD intendo... mi sarebbe utile per visonare le pressioni direttamente dal posto guida.

                    Per qualsiasi domanda o se hai qualche idea da sviluppare sono a disposizione.

                    Saluti
                    j3n4

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                    • #400
                      Ultime notizie:
                      Il soffiatore per acquari si è rivelato troppo costoso ed inadeguato ai nostri scopi... inoltre era un modello scassatissimo e non ne valeva proprio la pena.
                      Ciò mi ha portato a vincere la mia pigrizia e mettermi a pensare ad un sistema alternativo... chissà perchè non ci avevo pensato prima ma alla fine a forza di rimuginarci sopra l'idea di kekko che mi disse qualche giorno fa telefonicamente risulta la migliore per vari motivi.
                      In pratica ho comprato un mini compressore per auto... funziona a 12V e sulla confezione c'è scritto che può arrivare fino a 20bar... mah... vedremo... dovrò fargli qualche modifica sicuramente altrimenti penso che si squaglia come un gelato! <img src=">
                      L'idea consiste nel modificare un oliatore per compressori, con questo tipo di configurazione possiamo impostare la pressione di lavoro e vincere la pressione interna del reattore per innescare la reazione ogni volta che si rende necessario.... possiamo pompare così acqua/acido a nostro piacimento usando la potenza del compressore.

                      Questa configurazione calza a pennello sia nel caso si voglia realizzare un idrobooster o un impianto che funzioni interamente ad idrogeno.

                      Aoh... manca solo l'oliatore e il circuito di controllo, se tutto procede senza intoppi per questa domenica FORSE riesco a fare una prima accensione pilotandolo a mano... la meta è vicinissima... teniamo le dita incrociate e speriamo che tutto funzioni a dovere.

                      Saluti
                      j3n4

                      P.S. Per motivi di brevettabilità ho deciso che non posterò subito le foto del mio lavoro ma avete praticamente tutte le info per costruirne uno uguale, dalla prima prova alla domanda di brevetto passerà al massimo due settimane poi con la domanda in corso renderò pubblico lo schema di costruzione e la relazione tecnica.
                      Spero di non offendere nessuno ma dopo questo duro lavoro vorrei almeno ufficializzare che la paternità di questo prototipo è mia e di kekko, inoltre farò comparire come collaboratori esterni tutti quelli che in questo thread mi hanno aiutato.
                      We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                      • #401
                        CITAZIONE (j3n4 @ 18/1/2007, 08:42)
                        Ultime notizie:
                        Il soffiatore per acquari si è rivelato troppo costoso ed inadeguato ai nostri scopi... inoltre era un modello scassatissimo e non ne valeva proprio la pena.
                        Ciò mi ha portato a vincere la mia pigrizia e mettermi a pensare ad un sistema alternativo... chissà perchè non ci avevo pensato prima ma alla fine a forza di rimuginarci sopra l'idea di kekko che mi disse qualche giorno fa telefonicamente risulta la migliore per vari motivi.
                        In pratica ho comprato un mini compressore per auto... funziona a 12V e sulla confezione c'è scritto che può arrivare fino a 20bar... mah... vedremo... dovrò fargli qualche modifica sicuramente altrimenti penso che si squaglia come un gelato! <img src=">
                        L'idea consiste nel modificare un oliatore per compressori, con questo tipo di configurazione possiamo impostare la pressione di lavoro e vincere la pressione interna del reattore per innescare la reazione ogni volta che si rende necessario.... possiamo pompare così acqua/acido a nostro piacimento usando la potenza del compressore.

                        Questa configurazione calza a pennello sia nel caso si voglia realizzare un idrobooster o un impianto che funzioni interamente ad idrogeno.

                        Aoh... manca solo l'oliatore e il circuito di controllo, se tutto procede senza intoppi per questa domenica FORSE riesco a fare una prima accensione pilotandolo a mano... la meta è vicinissima... teniamo le dita incrociate e speriamo che tutto funzioni a dovere.

                        Saluti
                        j3n4

                        P.S. Per motivi di brevettabilità ho deciso che non posterò subito le foto del mio lavoro ma avete praticamente tutte le info per costruirne uno uguale, dalla prima prova alla domanda di brevetto passerà al massimo due settimane poi con la domanda in corso renderò pubblico lo schema di costruzione e la relazione tecnica.
                        Spero di non offendere nessuno ma dopo questo duro lavoro vorrei almeno ufficializzare che la paternità di questo prototipo è mia e di kekko, inoltre farò comparire come collaboratori esterni tutti quelli che in questo thread mi hanno aiutato.

                        P.S. Per motivi di brevettabilità ho deciso che non posterò subito le foto del mio lavoro ma avete praticamente tutte le info per costruirne uno uguale, dalla prima prova alla domanda di brevetto passerà al massimo due settimane poi con la domanda in corso renderò pubblico lo schema di costruzione e la relazione tecnica.
                        Spero di non offendere nessuno ma dopo questo duro lavoro vorrei almeno ufficializzare che la paternità di questo prototipo è mia e di kekko, inoltre farò comparire come collaboratori esterni tutti quelli che in questo thread mi hanno aiutato.

                        SPERO DI AVER USATO LA CITAZIONE IN MODO CORRETTO.

                        SONO D'ACCORDO AL CENTO PER CENTO!!!
                        BRAVO.

                        IO NEL FRATTEMPO STO COMINCIANDO A FARE I PRIMI PASSI :lol:

                        E' STRAORDINARIO VEDERE NASCERE COME QUASI DAL NULLA LA FORZA LAVORO.

                        RIBADISCO IL MIO APPOGGIO A VOLER TENERE LA PATERNITA' DI QUESTO PROGETTO BEN EVIDENTE.

                        SE AVETE BISOGNO DI CONTATTI RIPETO CHE MIO ZIO LAVORA CON VALVOLE TUBI ETC. SPECIFICI PER L'INDUSTRIA NEL MONDO, QUINDI NON LA FABBRICHETTA DIETRO CASA, MATERIALI STUDIATI DA INGEGNERI E CONFORMI ALLE VIGENTI NORME EUROPEE ED AMERICANE.

                        BUON LAVORO E....IMBOCCA AL LUPO ANCHE AL MIO INIZIO

                        ORA VADO CHE NON STO NELLA PELLE CIAO CIAO

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                        • #402
                          CITAZIONE
                          SE AVSE AVETE BISOGNO DI CONTATTI RIPETO CHE MIO ZIO LAVORA CON VALVOLE TUBI ETC. SPECIFICI PER L'INDUSTRIA NEL MONDO, QUINDI NON LA FABBRICHETTA DIETRO CASA, MATERIALI STUDIATI DA INGEGNERI E CONFORMI ALLE VIGENTI NORME EUROPEE ED AMERICANE.

                          Ciao termoshark, forse ti è sfuggita, quindi rinnovo la richiesta che ti ho fatto:

                          Tuo zio è in grado di procurarmi un manometro digitale predisposto per schermo LCD?
                          E visto che ci siamo non è che vendono anche dei regolatori di flusso digitali?

                          Saluti
                          j3n4

                          P.S. Partita iva aziendale non è un problema posso comprare come azienda tranquillamente.
                          We are BORG: http://www.hitechfree.info

                          Commenta

                          • #403
                            CITAZIONE (j3n4 @ 18/1/2007, 16:11)
                            CITAZIONE
                            SE AVSE AVETE BISOGNO DI CONTATTI RIPETO CHE MIO ZIO LAVORA CON VALVOLE TUBI ETC. SPECIFICI PER L'INDUSTRIA NEL MONDO, QUINDI NON LA FABBRICHETTA DIETRO CASA, MATERIALI STUDIATI DA INGEGNERI E CONFORMI ALLE VIGENTI NORME EUROPEE ED AMERICANE.

                            Ciao termoshark, forse ti è sfuggita, quindi rinnovo la richiesta che ti ho fatto:

                            Tuo zio è in grado di procurarmi un manometro digitale predisposto per schermo LCD?
                            E visto che ci siamo non è che vendono anche dei regolatori di flusso digitali?

                            Saluti
                            j3n4

                            P.S. Partita iva aziendale non è un problema posso comprare come azienda tranquillamente.

                            ciaoj3n4,

                            ora lo chiamo e ti faro' sapere.

                            una domanda, quali sono le proporzioni di alluminio e soda che hai utilizzato?

                            con tutto il materiale letto mi sono un po' perso....so che sono 4 ml di acqua ma...

                            grazie, ora lo chiamo

                            Commenta

                            • #404
                              credo di essermi mandato il messaggio da solo!!!

                              sono cosi....felice e' la parola iu' indicata...forse...

                              cmq. mi ha dato pieno appoggio tecnico e di consulenza nonche di fiducia.

                              loro hanno solo manometri analogici ,ma senza problemi puo' reperire quelli digitali.ovviamente.....specifici per l'idrogeno e per le pressioni indicate.

                              grandioso no??!!!!

                              scusate il mio frenetico ottimismo, e' che......beh..

                              me piasce

                              Commenta

                              • #405
                                CITAZIONE (termoshack @ 18/1/2007, 16:49)
                                credo di essermi mandato il messaggio da solo!!!

                                sono cosi....felice e' la parola iu' indicata...forse...

                                cmq. mi ha dato pieno appoggio tecnico e di consulenza nonche di fiducia.

                                loro hanno solo manometri analogici ,ma senza problemi puo' reperire quelli digitali.ovviamente.....specifici per l'idrogeno e per le pressioni indicate.

                                grandioso no??!!!!

                                scusate il mio frenetico ottimismo, e' che......beh..

                                me piasce

                                Ciao termoshack,
                                ottimo! aspetterò con ansia di sapere cosa riesce a reperire tuo zio.
                                Anche il regolatore di pressione sarebbe utile però... credi che pottrà reperire anche quello? Digitale ovviamente.

                                Per quanto riguarda le proporzioni dipende a cosa ti riferisci, acido e alluminio o soda e alluminio?

                                Per quanto riguarda il caso acido e alluminio sinceramente non mi sono mai preso la briga di controllare le proporzioni... mentre invece per quanto riguarda alluminio e soda di solito preparo una miscela dove cerco di avere lo stesso quantitativo di alluminio e soda.

                                Non mi sono mai interessato delle giuste quantità perchè in questo tipo di reazione non ho mai cercato di sfruttare tutto subito ma bensì di farla andare il più lentamente possibile.

                                Nel caso in cui inietti acido ovviamente la proporzione esatta la raggiungi da solo perchè ogni volta che la reazione finisce ne aggiungerai ancora fino a quando tutto l'alluminio si sarà esaurito.
                                Per la soda caustica (idrossido di sodio), è la stessa cosa, dopo aver miscelato ci aggiungi l'acqua di volta in volta alla stessa maniera dell'acido muriatico.

                                Saluti
                                j3n4
                                We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                • #406
                                  beh, meglio aggiungere acqua che acido muriatico, nn so voi ma mi sentirei + sicuro

                                  Commenta

                                  • #407
                                    si, hai ragione, ma soda e alluminio non sono affatto riconvertibili, si possono riconvertire solo con alte temperature e complicati processi... <img src=">

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                                    • #408
                                      CITAZIONE (militarx @ 19/1/2007, 00:26)
                                      beh, meglio aggiungere acqua che acido muriatico, nn so voi ma mi sentirei + sicuro

                                      In effetti sarebbe più sicuro iniettare acqua ma purtroppo kekko ha ragione... gli scarti sono un macello.

                                      Però c'è da dire una cosa, recentemente avevamo detto che si sarebbe potuto mischiare l'alluminato nella calce... l'idea non è male eh!

                                      Saluti
                                      j3n4
                                      We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                      • #409
                                        QUOTE (kekko.alchemi @ 19/1/2007, 00:32)
                                        si, hai ragione, ma soda e alluminio non sono affatto riconvertibili, si possono riconvertire solo con alte temperature e complicati processi... <img src=">

                                        L'alluminio e la soda hanno un maggiore rendimento perche' :

                                        - 1 grammo di Alluminio e' uguale a 0.0370 moli ;
                                        - ciascuna mole di alluminio contiene 3 moli di elettroni ;
                                        - 0.0370 moli x 3 x 96500 C/mole = 10700 Coulombs
                                        - 10700 amp * sec / 3600 sec / ora =~ 3 Amperora per grammo di alluminio ;
                                        - con i 14 grammi di alluminio di una lattina di birra abbiamo ben 42 Amperora !!
                                        - a 2 volts, abbiamo circa 300 kJ !!

                                        Con circa 9 chili alluminio saremmo quindi in grado di far fare ad un auto oltre 800 Km !!!

                                        Maury

                                        Edited by maurjzjo - 20/1/2007, 19:01

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                                        • #410
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                                          mentre vi scrivo sto aspettando kekko che mi porterà un pò di vernice isolante per rifinire il sistema di pompaggio (che purtroppo è in alluminio).
                                          Per questo motivo quest'oggi non ho potuto fare l'accensione del reattore che attualmente risulta completo al 95% (manca solo la centralina).
                                          Con l'accenzione di domani conto di portare il funzionamento del reattore ad 1ora.
                                          Ovviamente anche domani sarà necessaria la supervisione umana ma è un dettaglio irrilevante che conto di risolvere durante la settimana prossima.
                                          Domani si decide se brevetto oppure no questa cosa, domani sapremo se questi mesi hanno fruttato il materializzarsi di un sogno.

                                          Se tutto va come previsto nei prossimi mesi ci sarà da divertirsi davvero.
                                          Ho trovato il sistema di lavorare in modo scalare proprio in questi giorni e posso mandare un polmone di accumulo a 5Bar tranquillamente (anche di più).
                                          Non è un miraggio con 10Kili per reattore usandoli in parallelo sarà possibile far funzionare una macchina completamente ad idrogeno! :woot:

                                          Il primo prototipo è praticamente fatto, il prossimo sarà ancora migliore, parola di j3n4. <img src=h34r:">

                                          A domani!
                                          We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                          • #411
                                            QUOTE (j3n4 @ 20/1/2007, 17:30)
                                            Per questo motivo quest'oggi non ho potuto fare l'accensione del reattore che attualmente risulta completo al 95% (manca solo la centralina).

                                            Ciao j3n4 ,

                                            nel corso degli sviluppi mi sono un po' perso e non ho capito se il reattore l'hai realizzato ad alluminio-base o a zinco-acido.


                                            Maury

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                                            • #412
                                              CITAZIONE (maurjzjo @ 20/1/2007, 18:10)
                                              CITAZIONE (j3n4 @ 20/1/2007, 17:30)
                                              Per questo motivo quest'oggi non ho potuto fare l'accensione del reattore che attualmente risulta completo al 95% (manca solo la centralina).

                                              Ciao j3n4 ,

                                              nel corso degli sviluppi mi sono un po' perso e non ho capito se il reattore l'hai realizzato ad alluminio-base o a zinco-acido.


                                              Maury

                                              Ciao Maury,
                                              il reattore è realizzato in modo da poter funzionare con tutti e 4 i sistemi.

                                              Noi prediligiamo zinco/acido ma per come la vedo io questo tipo di reattore che ho preparato è meglio farlo andare a lattine...

                                              Magari in un futuro prossimo realizzeremo anche quello zinco/acido riconvertibile ma per il momento, disponendo sia della tecnologia che della conoscenza per farlo, ho deciso di portare alla luce il primo idrobooster tutto italiano.
                                              Almeno per dimostrare a tutti che nonostante sono mesi che ci lavoro non è solo aria fritta, ma fatti!
                                              Sono andato molto lento lo so, ma ci sono vari motivi che mi hanno fatto agire in questo modo, primo fra tutti la prudenza, non c'è molto da scherzare con queste cose e prima di fare qualcosa ci penso molto e se non mi convince provo diverse strade.

                                              Per dirla tutta alluminio/idrossido sembra un ottimo sistema, è stato ciò che ha acceso la lampadina e mi ha fatto intraprendere questa strada ma non mi convince proprio al 100%, per questo motivo un utilizzo costante e vari test mi daranno conferma su tutti i miei dubbi... non dico che non serva a nulla dico che si può fare di meglio e ci proveremo.

                                              Al momento aspetto solo che arrivi domani pomeriggio per poterlo accendere e dissipare paure e ansie che ho accumulato in questi mesi... devo capire se posso brevettare, se posso venderlo e se c'è modo di realizzare una guida semplice affinchè chiunque sia in grado possa costruirsene uno... c'è davvero un mucchio di cose da fare ma vale la solita regola del passettino... domani faremo l'ultimo passetto per arrivare alla meta (spero), chiuderemo un capitolo e forse ne apriremo uno nuovo... speriamo bene.

                                              Saluti
                                              j3n4
                                              We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                              • #413
                                                Ritornando alla reazione acido cloridrico e zinco abbiamo dimenticato che avete utilizzato acido cloridrico diluito in acqua e che l'idrogeno viene generato anche dalla reazione dello zinco con l'acqua.

                                                Lo stesso discorso vale se utilizzassimo alluminio al posto dello zinco nella reazione con acido cloridrico.

                                                Inizialmente l'alluminio e' ricoperto da uno strato protettivo di ossido di alluminio e l'acido clodrico lo discioglie mettendo a nudo l'alluminio puro :

                                                Al2O3 + 6 HCl --> 2 AlCl3 + 3 H20
                                                o se si tratta di idrossido protettivo abbiamo :
                                                Al(OH)3 + 3HCl --> AlCl3 + 3H2O

                                                Cioe' l'ossido o l'idrossido di alluminio viene asportato e disperso nella soluzione acido/acqua.

                                                Se l'alluminio liberato reagisce con l'acqua (mista ad HCl)) abbiamo la reazione :

                                                2Al + 6 H2O ---> 2 Al(OH)3 + 3 H2
                                                dove l'idrossido di alluminio viene nuovamente asportato da HCl grazie alla reazione di cui sopra

                                                Se l'alluminio reagisce con l'acido cloridrico (mista a H2O) abbiamo la reazione :

                                                2Al + 6HCl ---> 2AlCl3 + 3H2

                                                Alla fine otteniamo cloruro di alluminio come prodotto di emissione e ben 3 moli di idrogeno per ogni due moli di alluminio.

                                                Che vantaggi ha il cloruro di alluminio ?

                                                1) disciolto in acqua si dissocia in ioni alluminio e ioni cloro
                                                2) fonde a 190 gradi celsius e 2,5 atm
                                                3) sembra piu' maneggiabile rispetto al prodotto di emissione alluminato derivato dalla reazione alluminio/soda caustica


                                                Maury

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                                                • #414
                                                  Per come la vedo io caro Maury sono tutte ottime reazioni.
                                                  Anche l'alluminato come scarto è facilmente maneggiabile fintanto che si trova disciolto in acqua.
                                                  L'idrossido ottenuto dall'alluminato è possibile utilizzarlo in edilizia e questo mi lascia sperare che non sia poi tanto inquinante come credevo, mentre per gli scarti ottenuti con acido cloridico non sono proprio sicuro che siano così ecologici.

                                                  Quello che è certo è che a differenza della CO2 prodotta dai classici motori endotermici lo scarto di questo tipo di reattore è affidato al buon senso delle persone... se a qualcuno piace sputare nel piatto dove mangia.... beh... problemi suoi.
                                                  Il surriscaldamento del pianeta è invevitabile finchè disperdiamo CO2 ma se questo sistema prendesse piede sarebbe possibile diminuire una gran parte di questo inquinamento.

                                                  Tornando alla prova di oggi, vi avevo annunciato che oggi sarebbe stato un giorno decisivo... purtroppo non è stato così poichè ogni cosa che sarebbe potuta andare male lo ha fatto.
                                                  Perdevamo gas dalla valvola per impianti a gas sopra i 2Bar, il sistema di pompaggio di acido ha perso lo strato protetivo che gli avevo dato ed è entrato in reazione chimica, la guarnizione di tenuta ha ceduto e qualche giuntura alla fine ha cominciato a fare qualche piccola bolla.

                                                  In pratica è stato un completo disastro <img src=">

                                                  Proveremo nuovamente con nuovi materiali e maggiore accortezza.

                                                  Saluti
                                                  j3n4
                                                  We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                                    CITAZIONE (maurjzjo @ 21/1/2007, 15:55)
                                                    Che vantaggi ha il cloruro di alluminio ?

                                                    1) disciolto in acqua si dissocia in ioni alluminio e ioni cloro

                                                    Ciao a tutti, ieri abbiamo "giocato" un bel po' con il reattore di j3n4, purtroppo come ha già detto non ce ne andata una dritta... tutto quello che poteva succedere è successo, ci mancava solo che il reattore se ne volava via per l'idrogeno :P
                                                    Comunque non ci scoraggiamo i nostri esperimenti procedono e presto sarà pronto il primo prototipo!

                                                    Ah, per quanto riguarda il cloruro di alluminio, non è per niente più maneggevole, e soprattutto in acqua non forma neanche lontanamente ioni cloro e alluminio. In quanto, anche se la reazione è acido + metallo, i legami che si formano sono covalenti e non ionici, quindi è impossibile la riconversione per elettrolisi in acqua. Se guardi su wikipedia c'è scritto questo:

                                                    "La sua struttura chimica è particolare; nonostante sia il cloruro di un metallo, il legame tra l'atomo di alluminio e ciascun atomo di cloro è covalente e non ionico come sarebbe normale attendersi. L'alluminio è al centro di un triangolo equilatero ai cui vertici si trovano gli atomi di cloro. La molecola è analoga a quella del trifluoruro di boro e, come essa, è un potente acido di Lewis, ovvero presenta un orbitale vuoto in cui alloggiare un doppietto elettronico proveniente da un donatore (la base di Lewis). Ad esempio, in presenza di ioni cloruro forma lo ione AlCl4- dalla geometria tetraedrica simile a quella del metano.

                                                    La natura dei legami covalenti è confermata dal basso punto di sublimazione di AlCl3, circa 180°C e dal fatto che il prodotto liquefatto non presenta l'elevata conducibilità elettrica tipica dei composti ionici quali il cloruro di sodio."

                                                    Ho analizzato quasi tutte le strade, e anche questa, quella dell'acido cloridrico e alluminio è come con la soda, forse anche peggio!!

                                                    Saluti a tutti kekko

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                                                    • #416
                                                      Per maneggevole non intendevo sicuro come l'alluminato sodico ma riciclabile con meno energia.
                                                      Non prendere per oro colato wikipedia , ti fidi troppo di internet (ahime' internet e' anche un pullulare di nformazioni parziali spesso errate).

                                                      Il cloruro di alluminio ha duplice comportamento ossia e' un composto covalente allo stato puro ma se disciolto in acqua idrolizza in ioni cloro e ioni alluminio.

                                                      Te ne potrai sincerare per il fatto che una soluzione di cloruro di alluminio conduce elettricita'.


                                                      Maury

                                                      Edited by maurjzjo - 22/1/2007, 23:45

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                                                      • #417
                                                        CITAZIONE (maurjzjo @ 22/1/2007, 23:31)
                                                        Il cloruro di alluminio ha duplice comportamento ossia e' un composto covalente allo stato puro ma se disciolto in acqua idrolizza in ioni cloro e ioni alluminio.

                                                        Ciao Maury,
                                                        scusa forse ho capito male... se io prendo il cloruro di alluminio e lo disciolgo in acqua cos'è che succede?
                                                        Sprigiona Gas di cloro e sul fondo precipitano ioni di alluminio?
                                                        Ho capito male sicuramente vero?

                                                        Saluti
                                                        j3n4
                                                        We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                                        • #418
                                                          Ciao j3n4, purtoppo si hai capito male...
                                                          Per maury, ma te ci hai mai provato???? Io si e ti garantisco che conduce pochissima corrente, ma proprio poca!!!! E facendo l'elettrolisi non si ottiene neanche lontanamente alluminio metallico!!!!
                                                          E poi scusa, se è come dici te, sarebbe molto più facile e conveniente estrarre l'alluminio con l'acido cloridrico... sono tutti stupidi??? mah :-D

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                                                          • #419
                                                            Scusa se insisto ma il processo di idrolisi consiste nell'aggiungere acqua, con questo procedimento ho ottenuto idrossido di alluminio dall'allumina.
                                                            Ora, se idrolizzando il cloruro di alluminio rilascia questi ioni in teoria dovrebbe tornare tutto come prima...
                                                            Solo che non mi torna da dove prenderebbe l'energia...
                                                            Si ok forse ho capito male davvero allora... però allora Maury cosa intendeva dire?

                                                            Saluti
                                                            j3n4
                                                            We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                                                            • #420
                                                              Intendeva dire che se ad esempio sciogli in acqua il sale da cucina, cloruro di sodio, ottieni ioni cloro e ioni sodio... se sciogli non so, solfato di rame ottieni ioni SO4-- e ioni Cu++... ma se sciogli un composto che non ha legami ionici, non avrai mai gli ioni!! Se alla soluzione di solfato di rame diamo corrente, immettiamo energia (elettroni), così Cu++ andrà sul catodo, acquisterà due elettroni e diventerà rame metallico!!!!
                                                              Ma se fai l'elettrolisi del cloruro di alluminio, o dell'alluminato di sodio, non ottieni alluminio metallico perchè non si formano quei dannati ioni!!!
                                                              Ciao a tutti

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