Discussione: Info e prenotazione KIT motore ad acqua

QUOTE (Spuzzete @ 9/5/2006, 19:19)

QUOTE (MetS-Energie @ 9/5/2006, 19:11)

Scusate, domandina da profano (su questo argomento):
Ma di un elettrolizzatore in auto che ci fate?

MetS

Risparmiamo combustibile, e inquiniamo meno, anche se può sembrare strano.

Non per fare il solito guastafeste ma......
1) L'idrogeno nel motore diciamo pure che dia più potenza, ma...
2) Per produrre idrogeno hai bisogno di corrente
3) La corrente è generata dall'alternatore
4) L'alternatore per erogare quella corrente in più non può far altro che ciucciare potenza dal motore
Quindi la potenza erogata e quella assorbita sarà la medesima, anzi considerando gli attriti le perdite saranno superiori.

A meno che......
a meno che qualcuno non s'inventi un sistema che produca tantissimo idrogeno assorbendo poca energia. Ad esempio il platino è un catalizzatore naturale, il suo impiego nella termoidrolisi permette di scendere da 800° a 400°. Chi è il primo del forum che si svenerà per farsi le placche di platino ?

O forse qualcuno c'è già riuscito? Parli ora o peste lo colga!

Ciao Docrates,

Se vedi i dati che ho ottenuto col mio elettrolizatore, che produce una quantità molto modesta di idrogeno (1L ogni 5-6 minuti, secondo l'assorbimento di corrente), in confronto a quello di luczan che produce il triplo o il quadruplo a parità di assorbimento, ti accorgi che qualcosa succede, altrimenti non sarei riuscito ad avvicinarmi ai 14,52km/litro. Come ho già detto sembra molto strano, ma è così.

Ciao Mets,

data l'aria polemica che hanno le tue frasi messe in tagboard preferisco non rispondere, evitando di accendere inutili polemiche.

Ciao a tutti.

Cerco di dare una veloce spiegazione di quali vantaggi porterebbe l'impiego di una modesta quantità di idrogeno, prodotto mediante elettrolisi, in un motore a combustione.

Almeno sulla base di quello che ho letto.


AUMENTO EFFICIENZA MOTORE.
Il primo vantaggio derivante dall'uso di un gas idrogeno/ossigeno, mischiato ai carburanti fossili, è il miglioramento dell'efficienza della combustione.
E' documentato che gli atomi di idrogeno agiscono come catalizzatori nella combustione del carburante fossile, permettendo di scindere i legami molecolari del carburante più velocemente (anche 10 volte più veloce) ed impiegando meno energia.
Questo lascia più energia del carburante a disposizione per la conversione in energia meccanica.
L'aggiunta di idrogeno aumenta il grado di ottano dei carburanti impiegati.
La combustione avviene più facilmente, e generalmente i fenomeni di preaccensione, detonazione e battito in testa sono ridotti o addirittura eliminati.

RIDUZIONE INQUINAMENTO
Inquinamento e opacità di scarico sono ridotti normalmente del 40%, ma si possono tranquillamente raggiungere valori di inquinamento bassissimi.
Poichè viene ridotta la formazione di particelle carboniose o acide sia sulle superifici interne del motore che nello stesso olio motore, il motore funziona in modo più pulito.
Si prolunga così anche l'intervallo di sostituzione dell'olio.
Il motore dura anche più a lungo per la minore formazione di residui, responsabili della cattiva dissipazione e conduzione del calore e dell'erosione dei metalli.

CARATTERISTICHE DEL GAS PRODOTTO
L'elettrolizzatore non produce solo idrogeno. Produce anche ossigeno e vapore acqueo. Con un potenziale di energia superiore di 3 volte rispetto al solo idrogeno.
Nella combustione questo gas non utilizza l'ossigeno dell'aria aspirata, così non consuma l'ossigeno che rimane interamente a disposizione dal carburante fossile.
Inoltre il gas prodotto da una continua elettrolisi è "fresco" e molto reattivo nella reazione catalitica in fase di combustione, molto più reattivo di un idrogeno stoccato in un serbatoio.

RIDUZIONE DEI CONSUMI.
Per riduzioni consistenti e significative dei consumi, anche nell'ordine del 20-30%, la vera strada consentita dall'idrogeno è la conversione "lean burn" del motore attraverso una gestione di iniezione che riduca il rapporto A/F dai canonici 14,7 a 1 a valori più bassi (18 a 1 e oltre) senza produrre inquinanti NOx tipici delle miscele magre.
A parità di aria aspirata si riduce la quantità di carburante miscelata, mantenendo inalterata la combustibilità e le prestazioni del motore.

Sul punto è utile la lettura di questo articolo:
http://www.greencarcongress.com/2005/11/hydrogenenhance.html

La foto seguente non è possibile postarla online:
http://www.greencarcongress.com/images/hecelimits.png
ma è chiara la possibilità di operare in un range superiore di A/F (area grigia nell'immagine) e con un limite di knocking più elevato con l'impiego anche dell'idrogeno (oltre che maggior rapporto di compressione e turbo).
Saluti. Luca.

Edited by LucZan - 10/5/2006, 09:50

CITAZIONE (Spuzzete @ 9/5/2006, 20:56)

Ciao Mets,

data l'aria polemica che hanno le tue frasi messe in tagboard preferisco non rispondere, evitando di accendere inutili polemiche.

Ciao a tutti.

Io non faccio polemica, tempo fa fui accusato da un certo stv2020 di non fare didattica perche' io ero preparato e lui non capiva un tubo sulle idrosoniche.
Mi saltarono adosso tutti dicendo piu' o meno quello che ho detto io.
Adesso la storia si ripete solo che io sono dalla parte di Stv2020.
Ora le cose sono tre:

1. voi siete gli onnipotenti e nessuno che non sia un adetto ai lavori puo' cercare di capire
2. voi non siete onnipotenti, tant'e' che se scrivete sul forum e' per scambiare opinioni con altri che piu' o meno sono al vostro livello.
3. voi non avete ancora capito bene le cose e non siete in grado di spiegare bene come funziona la cosa, tant'e' che qualcuno ha fatto pure il botto.

Se il risultato di quanto sopra e' l'arroganza dimostrata finora, allora signori non avete capito nulla, questo e' un forum, F-O-R-U-M significa un luogo dove tutti hanno il diritto di opinione, di parlare e di essere ascoltati e pure di ricevere delle risposte, se cosi' non fosse non sarebbe aperto a tutti. E siccome pochi sono edotti nello specifico e molti non lo sono e' compito di chi sa istruire chi non sa. Se non dovesse succedere allora questo mezzo sarebbe destinato a finire miseramente, magari col botto come il reattore di cui sopra.

Buona Serata

MetS

PS Ovviamente da tutto questo escludo Docrates e Luczan che per gentilezza e disponibilita' vi hanno battuto tutti

CITAZIONE (MetS-Energie @ 9/5/2006, 19:53)

Esagerato, qualcosa di piu' breve non ce l'hai?
Prometto che poi non entro piu' qui.
MetS

Vedi di mantenere le promesse!!!
Hai già sbagliato....

p.s.

CITAZIONE

3. voi non avete ancora capito bene le cose e non siete in grado di spiegare bene come funziona la cosa, tant'e' che qualcuno ha fatto pure il botto.

Da questa affermazione posso solo che dare ragione a chi si sente preso in giro dal tono delle tue domande, se sai del botto significa che hai letto, se hai letto, la domanda da te posta non ha alcun senso.

Kap non capisco ne il motivo ne il tono, io la spiegazione l'ho avuta e mi basta, tu perche' fai polverone? Il lupo perde il pelo, il nick, ma non il vizio.
L'argomento non m'interessa piu' di tanto.
E tanto per chiarire il post col botto era nell'ultima pagina, ho letto solo i messaggi in essa contenuti.
Saluti e buona continuazione a chi resta.

MetS

Capito qualcosa? Ma quando mai?! Per capire un fenomeno del genere occorrono studi universitari specifici, un laboratorio attrezzato, sperimentazioni lunghe solo Dio sa quanto...
Non mi risulta che nessuno dei presenti possegga anche una sola di queste caratteristiche. Tutti invece sono rimasti impressionati dai risultati tangibili portati da Andrea con il suo primo kit pur con tutti i problemi che si portava a presso. Con pazienza, curiosità e un pizzico di incoscienza stiamo tentando di ottenere qualche risultato comparabile a quello presentato a suo tempo da Andrea.

Per ora è tutto quì. Se qualcuno è in grado di portare spiegazioni scientifiche è il benvenuto per ora dobbbiamo accontentarci di quello che riusciamo a produrre con i nostri scarsi mezzi.

Questo è quanto io penso dopo aver conosciuto persone e letto tutto quanto è stato scritto. Se qualcuno ha un pensiero diverso sputi pure il rospo!

Ciao, Nemox!

Salve a tutti... sono novissimo del forum!

Mi interesserebbe approfondire questo argomento di cui sono appena venuto a conoscenza.

In quanti avete acquistato il generatore di idrogeno?

Dove si puo' acquistare? Ho cercato un po' nei messaggi vecchi ma trovo solo riferimenti a siti non piu' validi.

Cercando su internet ho trovato questo:
http://www.hydrogen-boost.com/index.html

Esistono dei kit che funzionano meglio di altri?

Purtroppo in questo forum secondo me manca una funzione di ricerca efficiente ( o sono io che non l'ho trovata??)

ecco dove lo puoi acquistare : http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...me=STRK:MESO:IT

Scusa ma dici che la tua inserzione e' stata copiata da un altro utente (mastahboost per caso? ) e suggerisci di controllare i tuoi feedback, ma ne hai solo 10!!! E per giunta non hai venduto altri generatori di idrogeno!!! Che cosa si dovrebbe evincere da questi Feedback???

Premetto che non sono prevenuto nei tuoi confronti, ma un po' di chiarezza non guasta non trovi?

Hai ragione.... mi e' scappato un messaggio di troppo!!!

Torniamo al tema della discussione!!

Avrei chiesto di raccontare le varie esperienze sul generatore di idrogeno, ma le risposte latitano...

In quanti lo avete effettivamente montato?

Autocostruito? Acquistato sul web?

CITAZIONE (Ceccobeppe @ 16/5/2006, 09:19)

Hai ragione.... mi e' scappato un messaggio di troppo!!!

Torniamo al tema della discussione!!

Avrei chiesto di raccontare le varie esperienze sul generatore di idrogeno, ma le risposte latitano...

In quanti lo avete effettivamente montato?

Autocostruito? Acquistato sul web?

Ciao Ceccobeppe,

Se hai la pazienza di rileggere le ultime 7-8 pagine troverai un bel po' di prove e tentativi di costruzione di generatori idrogeno. Ad un certo punto c'è anche un mio foglio excel con tutte le prove che ho fatto.

Per quanto riguarda generatori d'idrogeno che vendono in rete, il migliore mi pare proprio quello da te citato ( http://www.hydrogen-boost.com/index.html ). Il costo è notevole rispetto agli altri presenti su ebay, ma è giustificato dalla migliore produzione quantitativa della miscela H2+O2 e dal fatto che la temperatura della soluzione si stabilizza sui 50 gradi centigradi.
Il generatore di mastabooth (scritto giusto?) è stato montato da marco_ali_ ma a quanto abbiamo visto (io ho anche partecipato al montaggio sull'auto) è un po' una ciofeca, perchè dopo 15 giorni non funzionava già piu, e le temperature salgono abbastanza rapidamente fino a far bollire la soluzione. Tra l'altro è molto facile da costruire: sono un pezzo di tubo e due tappi per chiuderlo in cui sono state infilate 2 barre filettate di acciaio inox 304 o 316 , un raccordo per l'uscita del gas e un tappo per riempire il contenitore.

Di queste cose ne abbiamo discusso anche il 25 aprile a Padova, dove è stata organizzata una giornata H2O, dove chi era interessato ha partecipato e portato i suoi dati o il suo elettrolizzatore autocostruito.

Ciao.

Il mio è quello citato di hydrogen-boost. Per produrre idrogeno dopo le modifiche che ho fatto ne produce abbastanza, quello che non riesco ad ottenere è un miglioramento dei consumi.
Probabilmente ottengo una riduzione dell'inquinamento, il che sarebbe già un bel risultato.

Oggi mi è arrivata la pompa acquario a membrana, i prossimi giorni la monto e verifico.

Ciao. Luca.

Già che da un pò di tempo la discussione langue su questo argomento lancio un altro spunto di riflessione, almeno riporterò il tread ai primi posti per qualche giorno!

Leggo da un articolo di Le Scienze del numero di luglio:
"John Marshall, un fisico dell'università di Chicago, mi disse anni fa che, quando infilava la testa all'interno del campo da 0,5 tesla prodotto da un vecchio acceleratore di particelle, ogni movimento causava piccoli lampi di luce negli occhi e un sapore acido in bocca, probabilmente a causa dell'elettrolisi della saliva..."

Dice nulla tutto questo?!

Ciao e alla prossima!

Salve a tutti,
scusate se mi intrometto ma ho deciso di riportare alcune mie considerazioni in questo post perchè di tutti quelli che ho letto è il più interessante e con maggiori info.
Facendo un pò di conti posso tranquillamente dire che il motore ad acqua è un sogno che coltivo da circa 10anni... avendo una mia piccola esperienza e leggendo i risultati dei vostri esperimenti ho potuto trovare conferme su alcuni fenomeni e problemi che ho avuto anche io in passato.

In questo ultimo mese mi sono nuovamente armato di speranza e materiali e ricominciato da dove avevo lasciato... questo grazie a voi e sopratutto a smith.

Dunque facciamo un pò di chiarezza e magari insieme questa volta riusciamo a fare un altro piccolo passo avanti.

1) Elettrodi:
Ho avuto modo di provare grazie ai vostri link molti tipi di elettrodi e le mie osservazioni in merito (visibili anche ad occhio nudo) hanno rilevato una extra produzione di gas in presenza di lame e spigoli.
Ho una mia teoria su questo strano fenomeno, non ho la preparazione scientifica per dimostrarlo matematicamente ma senz'altro noterete la differenza di produzione fra due barre lisce e due barre filettate facendo delle semplici prove.
Questo mi ha portato a scegliere per il mio prototipo elettrodi a barre filettate.

2) Distanza fra gli elettrodi
Avete certamente ragione la distanza è importantissima ma c'è un problema nel quale siete incappati pure voi: il surriscaldamento.
In tutti i test che ho fatto ho provato tubi, lamine, rondelle, lamelle a spirale e quando erano troppo vicine avveniva una mini produzione di plasma ionizzato quasi irrilevabile ad occhio nudo ma ve ne potrete accorgere facilmente spegnendo la luce, sono delle piccole scinitlle o palle di plasma che durano un istante ma più l'acqua tende a scaldarsi e più aumenta la frequenza con cui si formano.
Inoltre ho notato che più gli elettrodi sono vicini e più aumenta la produzione di schiuma sulla superfice dell'acqua.
Per questi motivi ho scelto un compromesso fra produzione e surriscaldamento aumentando la distanza di circa 2cm (tanto eh!?).

3) Elettrolita
La produzione di gas è certamente data da quanta corrente riesce a passare fra gli elettrodi, ma anche qui abbiamo avuto gli stessi problemi... troppo elettrolita aumenta l'amperaggio consumato dalla cella, in varie prove che ho fatto ho notato una produzione anche del doppio rispetto ad acqua normale ma questa soluzione che inizialmente ci facilita ci presenta un conto salatissimo dopo pochi minuti, ossia l'acqua si riempie di scorie conduttive aumenta la conducibilità portandola quasi ad un cortocircuito e la temperatura aumenta formando scintille bolle di micro plasma e in pochi minuti ci troviamo un reattore che fa evaporare l'acqua consumando più di un aspirapolvere e una lavatrice assieme, producendo una discreta quantità di gas e una marea di vapore... siamo chiaramente in sovraalimentazione e non ci serve a niente.
Per questi motivi ho scelto acqua del rubinetto e un cucchiaino da caffe di semplice sale da cucina, la produzione parte con un litro l'ora e si stabilizza ad un litro e mezzo dopo 30min. L'acqua si sporca ma l'idea di farla ricircolare con una pompetta mi sembra buona e penso che procederò in questo senso nel mio reattore.

4) Alimentazione
Surriscaldamento e comportamenti privi di controllo mi sono capitati passando dal laboratorio alla autovettura.... inizialmente lo ritenevo molto strano ma poi ho capito una cosa: L'alternatore fornisce corrente (alcuni modelli pulsata) , che si somma a quella della batteria, non ho mezzi per dimostrarlo ma oltre al calore del motore questo potrebbe essere una causa del surriscaldamento , ossia tutta quella corrente si fa strada "prepotentemente" all'interno del reattore... l'idea di pilotarlo con un circuito apposito potrebbe essere buona ma saremmo di fronte al problema che hanno sollevato tutti: Consumare corrente per produrre idrogeno.
Io ho pensato di limitare gli ampere a 7 e di utilizzare una batteria da motorino per alimentare la cella.
Sarebbe possibile ricaricarla in tempi morti con un pannello solare ma inizialmente può già darmi un idea se esiste o no un risparmio.

Questi giorni farò dei test sulla macchina usando il mio prototipo costruito secondo le mie considerazioni e posterò qui i risultati, se ci sarà risparmio oppure no lo vedremo.

Grazie per le info che ho trovato su questa discussione e tenete le dita incrociate per me!

Saluti
j3n4

Eccomi nuovamente qui con l'aggiornamento.

Come avevo detto in precedenza la cella è composta da tre barre filettate montate in un monofiltro di dimensione media, acqua di rubinetto e 1 cucchiaino di sale disciolto, (distanza elettrodi 2cm).
La produzione è di 1 misero litro al minuto, (misurato con la bottiglia).
Consumo medio della cella 4A

L'alimentazione è data da una batteria da motorino 12V 7A.

Ieri ho montato la modifica su una pegueot 205 e ho percorso due volte lo stesso tragitto (Roma-Ostia) andata e ritorno, prima con la cella montata e poi con la cella smontata.

Le prestazioni della macchina come c'era da aspettarsi non sono visibilmente migliorate tranne la partenza a freddo che non ha necessitato di tirare l'aria ma in un solo test è difficile attribuire questo alla cella.

Il test è durato dalle 13 alle 19 di ieri sera... (Noiosissimo), di tanto in tanto mi fermavo a controllare la temperatura dell'acqua e se la produzione era stabile.
La temperatura non è mai salita e la produzione è andata per circa 1 e 30.

Il prossimo obbiettivo è di aumentare la produzione di gas prodotto e per questo motivo sto valutando se mettere due celle in parallelo senza rischiare quindi di aumentare la temperatura interna oppure cominciare a testare l'aggiunta di placche sugli elettrodi portando la superficie a dimensioni maggiori.

A breve i risultati dei prossimi test, so bene che rispetto ai vostri risultati sono indietro ma voglio procedere con cautela ed avvicinarmi gradatamente alla produzione ottimale.

Saluti
j3n4

P.S. Se c'è qualcuno che ha la disponibilità di un officina attrezzata nei paraggi di Roma sarei molto interessato (non appena raggiungo una produzione accettabile), poter controllare i gas di scarico e test sui consumi.

Ok, visto che non ho stimolato la curiosità di nessuno smetterò di scrivere qui e apro un nuovo thread dedicato alla mia sperimentazione.
Tanto per completezza vi anticipo che ho abbandonato l'elettrolisi per passare alla reazione chimica visto che i risultati sono stati molto più interessanti.

Saluti
j3n4

non hai aperto un nuovo thread....fammi sapere ciao

CITAZIONE (futuromigliore @ 13/10/2006, 17:41)

non hai aperto un nuovo thread....fammi sapere ciao

hai ragione ma stavo ragionando su alcuni dati prima di postare, ora dovrei aver riordinato le mie idee, quindi posto subito e ti aspetto nel nuovo thread.

Saluti
j3n4