TeslaTN

Vulcano mi spieghi come fa a essere piu precisa una prova su strada, di una prova fatta in laboratorio magari con strumenti di precisione?
Praticamente per esempio è piu preciso il contalitri di una pompa di benzina e la capienza del serbatoio, di un misuratore di liquidi che tiene conto della temperatura viscosita ecc?
Qui si sta sfiorando la ridolicità dell'intelligenza umana
Non ha neanche senso questa discussione buone sperimentazioni a tutti io vi saluto

archinauta

Dai... resta, è divertente.

E' comunque istruttivo...

- i 10 km/litro di media dichiarati tra 8,8 e 13,9 (chissà che media usa)
- i 100 km dal suo laboratorio alla stazione di Milano (che sono 70-75... verificati con probabilità del 99,99% anche se eroyka non si sbottona)
- l'uso del satellite per misurare le distanze e non del contachilometri (probabilmente è per quello che 70 km diventano 100, secondo la frequenza di compionamento e visto il margine di errore se non rettifichi con l'andamento stradale rischi di calcolare un percorso a zig zag andando dritto se non stando addirittura fermo)
- il calcolo del risparmio "testando" i consumi dopo ma non prima
- i consumi sempre multipli di 10 litri

c'è da scrivere un libro.

OK, ok... dovrei avere più rispetto per un luminare della free energy.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

putrechigi

Chiedo scusa ragazzi ma la prova credo sia molto piu' semplice del previsto , premetto che sono meccanico e di queste prove ne ho fatte molte, principalmente credo che la cella di vulcano funzioni come quella di mammasat e il test per verificarlo e' il seguente:
si stacca il tubo di alimentezione dalla pompa e se ne aggiunge uno che finisce ataccato ad un recipiente da un litro opportunamente appeso al finestrino, si percorre un tratto di strada fino all'esaurimento di suddetto litro annotando velocita' e tempistica,si ritona al punto di partenza, si rabocca e si percorre lo steesso tracciato con la cella in funzione cercando di rispetare il piu' possibile i parametri del precednte, se i valori cambiano c'e' guadagno altrimenti no senza dover percorrere 100Km correggetemi se sbaglio
un saluto a tutti manolo

archinauta

immagino di si se l'intervento della cella è reversibile o completamente disattivabile... anche se più litri ci sono meno margini di errore ci sono.

Ma il fatto che sia diesel non comporta problemi quando finisce il gasolio? (mai avuto un diesel in vita mia ma una volta si doveva "spurgare il motore")

Cmq il meccanico sei tu... se l'hai fatto molte volte immagino tu ne sappia di più di noi.

Certo ci vuole una persona disinteressata ed intelligente per fare il test correttamente.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

beerladen!

l unico sistema facile e che puo essere preciso che io conosco é
prendi un generatore elettrico qualsiasi ci metti un tot di combustibile e ci applichi un carico e vedi quanto ci mette a spegnersi.
poi prendi la cella la monti metti lo stesso quantitativo di carburante e vedi se sta acceso di piu o meno il tutto avviene nella stessa stanza alla stessa temp. alla stessa umiditA, CON LO STESSO MOTORE.

putrechigi

allora il diesel che deve finire e' quello nel contenitore, basta lasciare quello nel tubo per non avere problemi di svuotamento e relativo spurgo dell'aria "anche se le auto nuove lo hanno automatico" fidatevi e' semplice veloce e senza possibilita' di frode
manolo

archinauta

non fa una piega. e non c'è modo di sbagliare se proprio non si cerca la frode. meglio del modo della bottiglietta.

direi che potrebbe anche farlo vulcano, se i risparmi vengono confermati anche così direi che probabilmente qualcuno (non io) troverà il tempo per fare una scappata a casa di Vulcano per una verifica indipendente.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

renatore

[quote=beerladen!;118909608]... sistema facile e che puo essere preciso che io conosco é
prendi un generatore elettrico qualsiasi ci metti un tot di combustibile e ci applichi un carico ... /quote]

Buoni tutti e due anche secondo me - per quel vale il mio parere.

r

putrechigi

[QUOTE=renatore;118909632] sono daccordo con te renatore, fermorestando che secondo me funziona fino a prova contraria, il mio era solo per provare direttamente il funzionamento su un'auto dato che poi di quella applicazione credo stiamo parlando in questo trend, io sono di viterbo per cui mi rimane un po' lontanuccio ma credo che vulcano,che si e' messo a disposizione trovera' qualcuno che faccia da garante per il test,
un saluto a tutti

archinauta

In fondo, mettendo da parte per un attimo battutacce e sarcasmi, voglio credere che vulcano sia in buona fede e che sia in grado di fare un test tanto semplice anche da solo.

E' vero, ci sono un sacco di incongruenze nel suo racconto.

E' vero, gli errori sembrano sempre fatti a suo favore.

E' vero, non risponde alle domande scomode...

Ma in fondo voglio credere che sia per via che si è così tanto innamorato di questa cosa che non riesce ad ammettere i propri errori.

Non dico che se ci racconta che anche quel test gli da dei risparmi sia disposto a credergli senza un controllo di un terzo, ed anche in quel caso di sicuro esiste una spiegazione logica a questo risparmio che di logico ha ben poco (almeno con i pochi dati che ci ha fin qui fornito)... ma penso che se questo test non gli darà i risultati sperati (e purtroppo sono convinto che sarà così... la termodinamica è una legge dura da piegare) dovrà ammetterlo.

Il controllo di un terzo può esserci anche dopo.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

vulcano

Il generatore da 5 KW con motore HONDA a Benzina già cè ed è gia funzionante con la cella "WPS" collegata da diversi mesi, ed il risparmio è del 30%.
Per quanto concerne il test proposto da PUTRECHIGI (essendo lui stesso non interessato) lo può eseguire. Provando prima il motore senza cella e ripevare i consumi.
Poi installare la cella "WPS" e quindi procedere al test della stessa.
Alimentano il motore con un serbatoio a parte magari graduato ed eseguendo lo stesso percorso, consiglio inoltre di montare a valle del serbatoio un rubinetto a 3 vie onde poter travasare il carburante rimasto nel serbatoio e controllare le differenze al centilitro.
Saluti VULCANO

vulcano

Per PUTRECHIGI:
Il test puoi farlo da solo senza bisogno di un garante, io a differenza di altri sono sicuro che la cella "WPS" funziona oltretutto cosa molto improbabile, se non dovesse funzionare puoi sempre restituirla e ti saranno resi i tuoi soldi, si tratta solo di impegnare del tempo per provarla, ti chiederei un ultimo favore: Sia positiva che negativa comunica su questo FORUM i risultati, affinchè ci possa essere una prova certa.
Saluti VULCANO

archinauta

Non mi sembrava che putrechigi si fosse offerto di comprarla ne di anticipare i soldi per provarla, tanto meno di fare direttamente la prova. Ma Putrechigi se vuole può certo farlo.

Sembra che stiamo parlando con un muro.

Visto che non interessa a Vulcano fare lui la prova (che per lui sarebbe a costo zero) ne dimostrare dati certi alla mano la cosa per me la faccenda finisce qui, questa volta chiudo davvero.

Ci risentiamo quando ci posterai la "testatura" del politecnico di Torino o quando qualcuno si sarà sobbarcato l'onere del controllo (poverino lui).

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

vulcano

ARCHINAUTA:
Io le trattative con PUTRECHIGI stò già facendole; mi pare che tu ti stai intromettendo in accordi che a tè non riguardano, da noi dette persone sono classificate "SIGNORA IMPICCETTA" . Ti ho chiesto di darmi le informazioni inerenti alle tue ricerche, PERCHE' NON RISPONDI. inoltre se tanto ti interessa la cella "WPS" perchè non ti offri di partecipare ai test fatti da PUTRECHIGI e magari anticipando una parte della spesa.
Io le mie prove le ho già fatte, e purtroppo non sono state ritenute da alcuni di voi valide pertanto è inutile che le rifaccio, saranno sempre criticate essendo parte interessata.
VULCANO

gattmes

Scusate, ma questa volta devo prendere "parzialmente" le difese di vulcano (notare il "parzialmente"...che non lo ho scritto a caso...)
Io non ritengo invece validi quelle prove "scientifiche" che avete menzionato e che ho elencato.
Sono prove forse precise.. ma "a se"... ovvero lasciano il tempo che trovano... Nessuno poi si sogna di comprare un veicolo, modificarlo.. e usarlo solo a banco!

Io credo che, come mi "consuete", sono stato preciso nei miei precedenti interventi (andate a rileggerveli con più attenzione )

Quindi da qui si "evince":
1) occorre prendere un veicolo... e non mi riferisco al modello "pippo" ma proprio ad un unico esemplare di veicolo (o più .. ma la prova comparativa deve essere sullo stesso veicolo.. casomai saranno più prove "in parallelo" allora)... e si prova per decine di migliaia di chilometri, marcando su un foglio il chilometraggio di quanto si fa rifornimento, e i litri relativi con decimali... (il calcolo sarà fatto poi a posteriori a "tavolino" e a fine prova). Per questioni "pratiche".. e visto che si può una volta tanto sfruttare a nostro favore la quotazione in millesimi del carburante... conviene marcare il prezzo praticato alla pompa e gli "Euro" spesi per il rifornimento.
Trascorse le "decine di migliaia di km" desiderati... si fa il calcoli, con abbondati decimali... dei litri risultanti da ogni singolo rifornimento (Euro spesi / costo al litro di quel reifornimento specifico.. devo scrivere proprio tutto!)... poi si prendono i risultati (litri) e si sommano tutti...prima di fare il calcolo con i chilometri.
Fatto ciò si fa anche il totale dei chilometri percosi
Quindi si calcola il consumo medio come totale chilometri / totale litri.
In tal modo eventuali residui iniziali e/o finali di combustibile nel serbatoio, tubi, ecc. contano tanto meno tanto più i litri/chilometri sono elevati (lo si capisce questo o no?)

2)Si prende lo stesso veicolo e si modifica

3) si ripete la prova del punto "1" e nella stessa maniera.

4) note: il veicolo dovrà
A) essere non nuovo (un minimo di slegatura... e qualche cambio d'olio)
B) essere "mantenuto" (tagliandi) nello stesso modo
C) esssere usato quanto più possibile nelle stesse condizioni, percorsi/ Stati (*), e negli stessi archi stagionali (*) e ben più di qualche stagione.
(* il carburante varia tra stagione e stagione e tra una regione europea e l'altra)

Poi permane il discorso che tanto più le differenze sono evidenti tanto meno chilometri servono.. ma un minimo di diverse decine di migliaia servono per assottigliare gli errori che ho citato (se lo avete letto...)

E prima che qualcuno mi lanci anatemi.. sapete come è finita anni fa con la prova misurando i "centilitri" in pista fatta da 4R per la Prius?
..risultato sui 10 km al litro .
Testando questo veicolo io non riesco a far così peggio neanche girando con il freno a mano parzialmente tirato... NON SONO MAI RIUSCITO A SCENDERE SOTTO I 17,5 km/l FINO A QUANDO NON HO FATTO PROVE CON 50% E85 E IN GERMANIA IN AUTOSTRADA A MEDIE (ho scritto medie, si è letto?) SOPRA I 160Km/h PER BREVI PERCORRENZE (<100KM)
Ergo neanche spostandosi verso il massimo impatto aereodinamico e usando un carburante diverso e con altrettanto diverso rapporto stechiometrico sono arrivato a quei valori... o in una loro vicinanza!

--------
Detto questo mi sembrerebbe molto facile risolvere la questione se:
I) si offrissero le persone più scettiche (è cosa necessaria) per effettuare le prove con un loro veicolo
II) le prove con la modifica in tal caso "partono" tra almeno un annetto... tempo di prendere i dati attuali del punto 1
III) vulcano fornisce gratuitamente il sistema... (occorre "investire"... se ci si crede...)

....

concludo (per soddisfare curiosità) con una foto parziale del foglio di calcolo relativa alle prove citate con E85...
NB a partire circa dalla casella rossa in giù; NB2 per chi è (come me) "S. Tommaso": il foglio di calcolo parte (pagine prima) da 8893km che occorre scalare se volete verificare i totali... comunque è un foglio di calcolo..e il computer difficilmente sbaglia le elematari operazioni "+-/x"... NB3... ovviamente volendo calcolare il consumo medio totale dell'intera prova (ovvero anni..)...e non "pezzi parziali", il totale litri non è l'ultimo valore, ma il precedente!.. Visto che alla data dell'ultimo rifornimeno/chilometraggio i litri immessi devono ancora essere consumati.. (ma vista l'abbondanza dei chilometri/anni/litri la differenza rimane comunque contenuta.. a riprova che questo medoto mette a riparo da errori anche di .. diversi litri...)

Immagini allegate

Ger.jpg (62,7 KB, 150 visite)

__________________
Consultate e rispettate il regolamento!

Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.
--------
Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
Se "CONTRO" scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS. Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
Se "a favore" potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"...

renatore

Non saranno a prova di bomba ma una differenza come quella prospettata da vulcano la dovrebbero evidenziare: la differenza che vogliamo tracciare è del 30%, un errore sistematico anche del 20% nelle misurazioni ci porterebbe a misurare il 26% di percorrenza in più o in meno, quindi anche il risultato meno favorevole (guadagno del 4%) sarebbe già indicativo.

Ora non dire che il 4% è poco per questi semplici/semplificati metodi di misura, perché sarebbe già al netto dell' errore più sfavorevole, e credo che questi sistemi abbiano un errore molto più piccolo.

poi è innegabile che più lunga è la prova e maggiore è la attendibilità dei risultati, ma quella del recipiente di capacità nota, e quella del generatore, hanno il pregio della rapidità e del basso costo.

Comunque, stiamo facendo i conti senza l' oste, come ha detto vulcano più volte,
"...Io le mie prove le ho già fatte, e .... pertanto è inutile che le rifaccio..."

r

gattmes

Non metto in dubbio la precisione della misura, ma l'effettiva utilità della prova.
Chi ti dice che i risultati siano SEMPRE applicabili/quelli?

Come fai a certificare che a 1000 giri è lo stesso di 2000.... o di 3000 (o anche 3005), ecc.?

Come fai a certificare che con 1000 giri e coppia applicata di pippo Nm è lo stesso di 1000 giri con pluto Nm? (Vedi benzina->alcool....)

Come fai ha certificare che con 1000 giri, pippo Nm a temperatura X gradi hai lo stesso risultato di Y gradi?

Come fai a certificare che con 1000 giri, pippo Nm, temperatura X gradi e con il carburante in vendita in Italia ad agosto hai gli stessi risultati del carburante in vendita a gennaio?

Come fai a certificare che con 1000 giri, pippo Nm, temperatura X gradi, con il carburante in vendita a gennaio, e acquistato in Danimarca hai gli stessi risultati di quello acquistato in Spagna ?

ecc. ecc.

Cosa fai prendi ...."solo"... 10 campioni di giri.... 10 campioni di coppia... 10 temperature (ecc. ecc.) e poi fai tutte le combinazioni possibili (sai quanto viene... probabilmente è come far 3 al super enalotto)?

Sei poi disposto a garantire "l'estrapolabilità" su un'altro motore/cilindrata?

Per carità! Si può fare.. ma sai un laboratorio quanto di chiede di costi...?
Pensi che vulcano, vista la "frase" da te quotata, sia disposto ad ... erogarli?
E sei disposto tu?

Oppure fai 1-2 3 pove.... e poi cosa testi?
Forse che consuma di più.... di meno... uguale...... ma l'eventuale "quanto" che ottieni io, almeno, non so cosa farmene...

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Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
Se "CONTRO" scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS. Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
Se "a favore" potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"...

lorenz1955

Caro Nealpa,
sei fuori strada,esclusivamente,perchè da otto mesi io viaggio con una lancia Kappa diesel 2.4 Jtd,che percorre con 250 Litri/ora con una cella e un'elettronica (brevettata),di mia concezione,percorrendo con un solo litro di gasolio la bellezza di 26.5 Km/ litro ,senza nessuna controindicazione e con risultati sorprendenti.
A conferma di questo,puoi venire a Vasto (Ch) e provare di persona quanto affermato.
Una grossa casa automobilistica tedesca è gia' in trattative per l'acquisto ed il montaggio di questo dispositivo su tutta la sua produzione previo collaudo ed accettazione del TUV tedesco.Naturalmente ,siccome l'Ossidrogeno prodotto in certe quantita' è MOLTO PERICOLOSO,il mio dispositivo è dotato di tutte le protezioni possibili ed immagginabili,compreso l'interrruttore inerziale che lo disinserisce in caso di incidenti.
Per cui ,come posso dimostrarti le celle ,fatte bene e con una sofisticata elettronica di supporto,possono benissimo funzionare H24 e fredde,ed assorbendo dalla batteria pochi ampere,che lasciano l'alternatore funzionare in tutto relax.
Cordialita'
Lorenz1955

renatore

L' utilità sarebbe di avere una indicazione se vale la pena di fare prove più esaurienti, penso che da un generatore con un carico stabile qulche dato utilizzabile si dovrebbe riuscire a cavarlo;
in questo modo se vulcano volesse già domani sera potrebbe dire qualcosa, al costo di 10 litri di gasolio, per il resto non so.

r

archinauta

:-)

aspetto fiducioso le prove (a questo punto meglio se certificate da un terzo attendibile) con tutte le indicazioni dei metodi di misura e delle condizioni del test.

:-)

p.s.
per l'ennesima volta non faccio esperimenti ne altro, la mia professione è un'altra

p.p.s.
se scopro chi è il buontempone che si diverte a spedirmi in posta la pubblicità di uno di codesti sistemi ad idrogeno per l'auto lo prendo a randellate. ;-) LOL

p.p.p.s.
Ah, per Gattmes, io sono uno di quelli che giudicherebbero abbastanza attendibili i chilometri registrati dal contachilometri dell'auto ed i litri dalla pompa di benzina: se il test è abbastanza lungo un risparmio (o meno) dell'ordine del 30% è facilmente verificabile.
Ho però l'impressione che se il test lo fa una persona che (c'è il fondato sospetto) mi sbaglia a contare i chilometri da 70-75 a 100 forse non basta neanche una prova con l'igrometro e con il bilancino del farmacista.
Cmq sia, come detto aspetto fiducioso i test fatti dal terzo attendibile, fino ad allora...

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

TeslaTN

Faccio ultimo post e poi vi lascio alle vostre discussioni
Secondo me non è che si mette in dubbio le tecniche dell hho o quantaltro sul funzionamento del motore, sarebbe sciocco senza aver sperimentato o messo le mani personalmente su queste tecniche
Il fatto strano è questo: che si cominci a commercializzare un prodotto che non si ha nessuna certificazione, non si ha nessuna prova concreta del suo funzionamento, non si sa se ti fermino per un normale controllo ti mandino alle revisione ecc, per me è una follia
Ogni prodotto in commercio ha per quanto scarna una certificazione dei test fatti con un certo criterio
Benissimo se funziona, ma senza certi requisiti penso si possa vendere un prodotto che non ha nessuna garanzia solo ad amici o parenti, consci che il prodotto non è stato testato minimamente
Credo che vendere qualcosa implichi un certo impegno anche morale
Con questo chiudo e vi saluto

HAMMURABY

possibile che nessuno abbia PENSATO di fare una prova con un generatore da banco,
.......da prestare a VULCANO....
credo che si comincerebbe ad eliminare molte variabili,
come pendenza strada, stile di guida, situazioni di traffico ecc....
e, forse risulterebbe che il prodotto sarebbe meno di quanto dice vulcano,
MA, (io credo)un po' piu' di niente...: QUALCOS....ina??
credo sareste d' accordo che sarebbe una "prova" e dei dati meno "discutibili"....
COMUNQUE, onore ai costruttori....vulcano compreso

vulcano

ciao a tutti
dopo tante critiche stiamo rientrando nel seminato:
Comunque ritengo che nel giro di qualche settimana avrò i risultati eseguiti dal Politecnico di Torino sez. MOTORI sul test eseguito sulla cella "WPS" e sarà mia premura comunicarli su questo FORUM.
Altra domanda nessuno ha fatto le prove alimentando la cella con alte frequenze facendo in modo che la stessa vada in risonanza, idea propostami da un mio amico e collaboratore, il quale avendo provato questo sistema si è talmente spaventato da non ripetere più l'esperimento.
Attendo notizie VULCANO

putrechigi

be' questo e' quello che vorrei trovarmi su tutte le macchine del futuro,non solo tedesche ,ma prima dacci qualche altra notizia dato che a mio avviso hai spiazzato moltia e anche qualcuno che non riesce proprio a digerire il fatto che anche nei garage si puo' fare molto e a volte la differenza
manolo

vulcano

A riconferma precedente,
Il 21/01/09 mi sono recato dalla mia sede a Baranzate di Bollate facendo la Varesina, strada molto trafficcata,
Con la mia CHYSLER 2500cc. TD con montato 2 celle "WPS".
A fine viaggio di andata e ritorno il contachilometri parziale, mi indicava una percorrenza di 138 Km.
Dopo di che ho rabboccato il carburante, sempre alla stessa pompa, totale 8 Litri.
All'esterno la temperatura ha avuto uno sbalzo termico da 2 a 4 C°.
A mè risulta una media di oltre 17Km/lt. voi che ne pensate, Quando la stessa vettura inizialmente su detto traffico non superava gli 8Km/lt.
Ciao VULCANO