zintolo

Hai molta confusione sul funzionamento dei motori e i dubbi classici dei neofiti in questo campo. È stato spiegato tutto più volte, abbi la pazienza di leggerti i thread di questa sezione (bastano le tre discussioni più "vive") o ogni volta che arriva uno nuovo bisogna iniziare da capo.

vulcano

Per CARLOHHO
Quello che tu dici, riguardo all'aumento del Ph e degli ampere potrebbe essere causato da 2 processi:
1) deposito di metallo nella soluzione dovuto all'ossidazione degli elettrodi.
2) Usando tu una soluzione contenente dei sali, la produziona di gas diminuisce la quantità di acqua contenuta nella cella e pertanto i sali aumentano sia il Ph che la
conducibilità elettrica e pertanto hai un assorbimento superiore.
La Mia cella "WPS" contiene una soluzione tampone con un Ph 6 (neutro) e pertanto l'assorbimento rimane costante, inoltre non avendo gli elettrodi non deposita metalli nella soluzione.
Ciao VULCANO

carlohho

x vulcano
forse non mi sono spiegato bene gli ampere e il ph sono stabili aumenta invece la portata del gas

archinauta

Mi sembrano tutti concetti piuttosto semplici... finora nessuno me li ha contestati.

se hai diverse informazioni semplicemente linkale o spiegale in 2 parole.

Dire "non te ne intendi... studia" è troppo facile e non fa evolvere la discussione più dei numeri ballerini macinati da vulcano.

Dici di aver fatto relazioni e verifiche nel campo... illustracene una o trovaci dei link, non dovresti aver problemi.

P.S.
le tre discussioni più vive nel forum me le sono lette: nessuno si è mai preoccupato di affrontare il problema con un minimo di metodo scientifico, ci si limita a a prove di costruzione e frasi buttate li, se mi è sfuggito qualcosa sii più preciso.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

archinauta

spiegati meglio... quanti watt occorrono per fare 1 litro di hho ogni 90 secondi? che le celle siano 1 o 20 non mi importa.

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

archinauta

Tralasciamo gli ioni... non credo abbiano nessuna influenza in un motore a combustione.

Posso capire che non sai cosa succede nella tua cella, il problema è che se non parliamo di questioni tecniche, fisiche o chimiche... se non parliamo di analisi... di cosa parliamo?

Delle tue misurazioni?

Ti ricordo che sei venuto vantando risparmi dal 20 al 40%, poi hai paventato dal 40 al 60%, adesso siamo arrivati dal 60 all'80% (che ti ricordo equivale a passare da 10km/l a 25-50km/l) mi spieghi come possiamo ritenere i tuoi dati affidabili?

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

zintolo

Aria e Gasolio non si mescolano insieme e poi si comprimono. Ripassati le differenze fra Diesel e Benzina.
Il calcoletto dell'efficienza di combustione dell'HHO ti è già stato spiegato nel dettaglio, ma non sei stato a sentire.
Kalos ed io (filtra per utente) abbiamo riportato molti studi universitari sull'argomento, comprese esperienze dirette. Basta leggere.

archinauta

Può darsi (di sicuro il gasolio non si comprime, si comprime il gas)... ma cambia qualcosa? Se fossi meno criptico si capirebbe un po meglio.

Più o meno le conosco... a cosa ti riferisci... alla temperatura di autoaccensione o alla quantità di aria necessaria al rapporto stechiometrico?
Se ho parlato di gasolio è perché qui si parla di un'applicazione di un'auto a gasolio

Scusa, ma invece di farmi studiare fisica e chimica e andare a ricercare i post... non facevi prima a dirmi dove ho sbagliato?

Insomma, quant'è presumibilmente la percentuale di hho che va nella camera di combustione di vulcano? i numeri cambiano sensibilmente? cambia qualche concetto base?

Io mi guardo i post, ma se vuoi dare il tuo contributo puoi farlo direttamente... ne guadagna di leggibilità il thread.

insomma, tu che sei così bravo, calcoli alla mano i 48 watt producono hho in quantità sufficiente a produrre un vantaggio che può portare a risparmi del 20% ?

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

archinauta

ok, correggiamo un po di errori.

1. con 2 ampere a 12 volt e 2 celle si producono indicativamente al massimo 2,7 L/ora di hho (foglio di calcolo postato da kalos)
2. il rapporto stechiometrico del gaolio è 14, ma i motori diesel hanno molta aria in eccesso (usano rapporti da 20 a 100) ciò significa che per i 5 kg di gasolio ce ne vogliono almeno 100 (?) di aria pari a circa 77mc, 77.000 litri

ho fatto errori grandi, ma mi sembra che gli apporti siano ancor più insignificanti: 2,7 litri/ora di hho sono meno di 5 grammi... l'ossigeno presente aiuterebbe a bruciare meno di 2 grammi di gasolio?

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primo: non vi fidate di nessuno. :-)

vulcano

Ciao archinauta
Io ho sempre parlato di 4 litri ora per ogni cella 2 celle = 8 litri /H. con il consumo per ogni cella "WPS" Installata di 12 Volt. 2 Ampere = 24 Wat Per Cella "WPS"
Per quanto concerne il risparmio dell'80% con un consumo di 1litro x 10 Km + 80% corrisponde a 8 Km in più e pertanto con 1 litro di carburante faccio 18 Km.
Ciao VULCANO

gattmes

Per precisione:
il consumo di ogni cella probabilmente non è 24W, ma circa 28W.. e supponendo che la cella continui a consumare 2A anche con 14V di alimentazione, viceversa potrebbe essere più alto (o anche più basso ...ma difficile)
Quindi se così 2 celle consumano 56W sul "bus" DC deil veicolo.. che significa sottrarre 60-64W all'alternatore.. e quindi probabilmente 80-90W meccanici al propulsore (oltre 1/10 di CV)....
...a meno di sistemi sulla falsariga di quelli "ibridi" (vedi Prius et simila)

__________________

Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.

Consultate e rispettate il regolamento! (link)

Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
CONTRO: scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS (link). Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
A favore: potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"...

gigi0000

Eroika, non intendo polemizzare:

mi permetto solamente di suggerire un diverso approccio alla questione e cioè di dare per scontato un, seppur al momento inspiegabile, sicuro risparmio di carburante misurabile in percentuale significativa e di tentare di formulare le opportune ipotesi per chiarire il fenomeno in maniera verosimile.

E' palese che gli strumenti sin qui adottati: V, A, W, l/h, ecc. non sembrerebbero attualmente idonei a spiegare un'azione tanto differente dalle abituali, ma che, solamente dopo averne ipotizzato ragionevolmente le cause, dovrebbero categoricamente rendersi necessari per i calcoli relativi.

Qualche volta "osservando l'albero, si perde di vista l'intera foresta" e questo mi pare il caso da manuale, mentre, cooperando tutti insieme, potremmo dare una spiegazione logica e supportata da verifiche scientifiche a ciò che di primo acchito sembrerebbe impossibile.

Anche la penicillina, come migliaia di altre scoperte, è stata trovata per caso ed ha avuto gli inevitabili detrattori, ottenendo gli opportuni riscontri scientifici sulla sua efficacia solamente a posteriori; proviamo ad applicare lo stesso metodo anche alle celle elettrolitiche e, magari, potremmo compiere qualche passo avanti verso la comprensione delle manifestazioni tanto atipiche.

Prossimamente reincontrerò Vulcano per quelle prove dianzi descritte, quindi, se le sue affermazioni fossero fasulle, non mi asterrei certamente dallo smentirlo pubblicamente, dunque, perché spendere tante energie per dimostrare ciò che potrebbe essere così facilmente riscontrabile?

Alla stessa maniera riferirei in merito agli eventuali esiti positivi del test.

Nel frattempo, se Vulcano lo volesse, senza divulgare i suoi segreti industriali, sarebbe bello che ci raccontasse qualche cosa di più sia sulla cella, che sui 2A, così lontani dai 30/75/100A visti altrove.

Gigi

vulcano

Ciao GATTMES
Tengo a precisare che i 24-30 Watt necessari alla cella "WPS"vengono presi dalla batteria, e pertanto essi influenzano molto poco, tieni presente che una lampadina della vettura ha un assorbimento molto superiore alla cella "WPS" e oltretutto l'alternatore produce di media 1000 Watt. pertanto il consumo è molto irrisorio.
Ciao VULCANO

vulcano

Ciao GIGIOOOO
Per spiegare il consumo in amp. così basso, posso specificare che la cella "WPS" contiene una soluzione tampone con un Ph 6, pertanto molto vicina al Ph dell'acqua,
Pertanto se io faccio circolare una tensione in una soluzione di acqua e misuro gli amp.
di assorbimento, mi accorgo che la stessa assorbe pochi milliampere. sono convinto che ciò possa spiegare il basso amperaggio necessario al funzionamento della cella "WPS"
Ciao VULCANO

areand

Vulcano,perchè non dici che la tua cella funziona più chimicamente
che con elettrodi? Ecco il perchè di poco assorbimento di corrente.
Ciao "areand"

vulcano

Ciao AREAND
in risposta alla tua per comunicarti che la cella "WPS" non funziona chimicamente, in quanto tolta l'alimentazione all'interno non avviene nessuna reazione, inoltre come specificato non ha elettrodi ma solo campi magnetici.
Ciao VULCANO

vulcano

Cella "WPS"
Tensioni misurate con tester con motore vettura in moto, rilevate alle 17 di oggi
Volt. 13.7
Ampere. 2,9
2 celle "WPS" funzionanti.
Domani dovrò andare a Parma terrò sotto controllo i consumi ed i Km.
Vi farò sapere. VULCANO

gattmes

x vulcano
Ciao.. la mia era solo una precisazione, utile a chi si accingesse a fare ulteriori calcoli...

Proseguo in tal strada agganciandomi a quanto quotato...
Qua direi che si entra "nel mio giardino"... e che, salvo soluzioni particolari come già evidenziato (tipo ibrido, Prius et simila) e di cui non se ne hanno traccia/menzioni nei messaggi precedenti, in un veicolo canonico quando il propulsore è in moto ...tutta l'energia elettrica non è fornita dall'accumulatore di bordo (leggasi batteria), ma dal propulsore.... tramite la conversione meccanica-elettrica ad opera del sistema di ricarica (leggasi alternatore)

La "batteria" (in "tampone"/pseudoparallelo) serve per tutti quei casi dove non è prelevabile energia dal propulsore (tipicamente propulsore fermo) o non lo è a sufficienza (rari e/o transitori), come ad esempio l'erogazione d'energia per azionare il "motorino d'avviamento", ecc...

Inoltre anche l'eventuale energia da essa consumata in questi frangenti è poi ripristinata in differito tempo sempre ad opera del propulsore medesimo (salvo casi che eludono il discorso.. quali ricarica esterna della bat, ecc.), in tal caso con ulteriore rendimento di conversione elettrochimica tipica per quel modello di batteria (e che non ho considerato finora!)

Concludendo e per essere più espliciti: non viene mai prelevato niente dalla batteria! Viene tutto prelevato dal motore

Ciò implica che qualsiasi Watt elettrico consumato dall'alimentazione DC a 12V nominali... è sempre generato dal propulsore termico.. e di un valore maggiorato dei rendimenti del sistema, notoriamente molto bassi a causa delle basse tensioni in gioco e dei trattamenti di conversione (da meccanica ad elettrica; da alternata a pseudocontinua) di cui ho fornito una stima...

Ergo qualsiasi erogazione alla cella va considerata, nei calcoli, come sottratta al propulsore e moltiplicata per un coefficiente che stimo molto vicino al x2 (+ eventuali rendimenti batteria, se utilizzo differito)
Ne segue che ad esempio 1W elettrico equivale ad un freno di quasi 2W all'albero motore... 50W a quasi 100W... (addizionati eventualmente di ulteriori rendimenti batteria, se utilizzo differito).

Conseguentemente mi si consenta la conferma di:
..a qui 24-30W...

e contemporaneamente la smentita di:
No, è il propulsore che li produce... quando e se richiesti sulla linea DC all'alternatore e di un valore non distante dal doppio di quelli effettivamente utilizzati (il resto è energeticamente perso/disperso).
Tale extra produzione è da interdersi sempre in eccesso a quella necessaria "alle ruote" (inteso come tutto il resto) o sottratta a quella disponibile per queste.. o una combinazione delle due, mai gratis!

Infine ricordo l'equivalenza tra cavalli e watt (o kW = 1000W):
1 kW= 0.745 HP; 1 HP= 1.341 kW
1 kW = 1.359 CV; 1 CV = 0.735kW

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Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.

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Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
CONTRO: scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS (link). Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
A favore: potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"...

wfcross

Ciao Gattmes, nelle ultime tre righe sei entrato nel mio di giardino:

1 CV (cavallo-vapore) = 736 W (Watt)

Il resto non serve perchè sempre ricavabile dalla suddetta relazione.

gattmes

735,49... che approssimato fa 735

va bene.. va bene.. la finisco

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Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.

Consultate e rispettate il regolamento! (link)

Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
CONTRO: scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS (link). Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
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vulcano

Dovremo avere tutti le vetture che consumano di più, da quando ci hanno costretti a tenere accese le luci anche di giorno, chissà se le case produttrici di automobili quando stabiliscono i consumi di una vettura tengono conto di ciò????
Comunque nel mio caso avendo montato 2 celle "WPS" non riscontro nessuna perdita della potenza del motore, anzi un aumento della stessa del 30%.
Ciao VULCANO

areand

Caro Vulcano, ad ogni domanda rispondi sempre con una cosa nuova, cosè giochi agli indovinelli,questo forum sarebbe un luogo di ricerca e di collaborazione, ma mi sà che ti interessi più che altro alla pubblicità e alla vendita del tuo prodotto,non mi sembri tanto impegnato alla vendita visto
che scrivi continuamente su questo forum,facendo affermazioni senzazionali senza far vedere nulla,dovendoci fidare delle tue parole.Almeno facci vedere
come è fatta questa cella senzazionale, o ai paura che scopriamo il tuo segreto,cerca di essere più limpido e sereno anche nei giorni di nuvolo.
Un saluto da "areand"

renatore

Ciao gigi0000.

Sono d' accordo, qui si tratta di roba a due zeri, e le spanne andranno benone - in prima aprrossimazione.

Bisogna osservare il fenomeno, definire grandezze, concordare definizioni,

sintassi, grammatica, lessico,

e sapere le leggi inviolabili, o produrne la falsificazione.

E alla prima richiesta , una di-mo-stra-zio-ne.

r

maggio65

sei sicuro dell'aumento del 30% di prestazioni?puoi fare con 50 euro la verifica su un banco prova a rulli,èsufficentemente preciso nelle misurazioni (più o meno 5%) e dalle tue parti ce ne sono tanti che possono fare questa prova,perchè se così fosse anche senza una diminuzione di consumi la tua cella avrebbe un rendimento stupefacente,che non ha confronti col consumo elettrico che ha,però devi capire che a fronte delle tue affermazioni ora sei tu che devi dare delle risposte sennò lascia perdere che è meglio o dici qualcosa di concreto o non ne vendi,la gente non si fida,i bla bla son cose i fatti altre
non te la prendere io non dubito della tua serietà ma mai compro una cosa senza vedere una prova oggettiva e onestamente non vedo perchè ci giri attorno
un saaluto

wfcross

Io a scatola chiusa..... compro solo arrigoni.