livingreen

Avverti, gattmes... se scriviamo le stesse cose, ci consumiamo i polpastrelli in due...

vulcano

Ciao GATTMES
Ho sempre specificato che il consumo di 10 litri di carburante è per 100 Km.
Per cui il conto non deve essere fatto sul tempo ma sui Km. percorsi.
Inoltre vorrei sapere, quanto comburente (aria) serve per rendere infiammabile il (GAS) prodotto dalla cella "WPS", visto che la stessa produce 4/litri/H a 0,3 PSI.
Ciao VULCANO

carrara_54031

se dici che il catalizzatore non agisce a livello della reazione inversa allora non sai proprio niente di chimica e non so quali siano tutti i libri di chimica che hai letto,
se non ti fidi di me, e potresti anche avere ragione perchè non sono dottore in chimica , ma solo ing, chimico, fai leggere questi post a un chimico vero di tua fiducia

livingreen

Io ho detto quello? Non mi sembra... leggi meglio.
La reazione inversa l'hai tirata in ballo tu, e dovresti spiegar cosa c'entra, e per quale motivo una fabbrica chimica che produce il composto "C" partendo dai composti di base "A" e "B" grazie ad un catalizzatore, dovrebbe fare poi la reazione inversa e tornare al punto di partenza...

...oppure spiegare perchè se io compro un prodotto al supermercato, ottenuto con processo catalitico, questo composto dovrebbe essere diverso da quelli ottenuti con un processo normale...

Comunque io la chiudo qui, ho portato il catalizzatore come esempio... e tu stai sfruttando la cosa per divagare dal tema principale, con contorsioni che non mi sembrano propriamente da ingegnere.

gattmes

calma calma.. torniamo alla domanda posta da vulcano...
a cui mi collego continuando (visto il limite di 7500 caratteri) il messaggio precedente:
Partiamo da quest'ultima e facciamo delle semplici semplici operazioni "elemantari"

..allora.. in partenza abbiamo CH4.. ovvero una molecola compasta da 1 atomo di C (carbonio) e 4 di H (idrogeno). Sappiamo che dalla reazione esce CO2 (anidride carbonica/diossido di carbonio/ biossido di carbonio) e H2O (acqua), si ma.. quanto di questi?

Vediamo... la CO2 è costituita da 1 atomo di C... e l'H2O da 2 atomi di H.
Quindi per ogni molecola di metano (è già... CH4!), bruciandolo, si otterà una molecola di CO2 e DUE molecole di H2O (visto che 2 x H2 fa un totale di 4 atomi di H!).
Quindi è giusto scrivere:
CH4 ..."brucio" ... = CO2 + 2 H2O

Fatto questo vediamo quanto ossigeno serve.... allora nel primo termine CO2 abbiamo 2 atomi di ossigeno (O2)... nel secondo (H2O) ne abbiamo uno... ma escono fuori 2 molecole d'acqua.. conseguentemente anche qui "servono" due "mattoncini" di O.
Conseguentemente possiamo scrivere:
CH4 + 4 O = CO2 + 2 H2O
Dal momendo che , di solito, l'ossigeno si trova in forma.. diciamo.. molecolare.. ovvero non atomica ossia che gli atomi sono tra loro "appicicati" 2 a 2... quindi O2, si può scrivere più correttamente che
CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O ... (o anche, al limite: 1/2 CH4 + O2 = 1/2 CO2 + H2O)

Si ma... quanta aria?
Se si vuole usare l'aria.. bisognerà tener conto (suppongo ambito terrestre!) di che livello sul mare si considera... infatti l'ossigeno varia con l'altitudine.. ed è circa massimo a 0m s.l.m.
Consideriamo una concentrazione di 21%.. conseguentemente occorrono.. per così dire...
4,76 "parti assolute" d'aria per averne una di ossigeno.. e visto che ne servono 4 dovrebbe fare circa 19 parti
(vedere esempio su Wiki: Atmosfera terrestre - Wikipedia)

--------------------

Ora però dobbiamo vedere due cose....
-la prima è il volume! Questo calcolo è fatto sulle.. diciamo.. molecole. Ma non è detto che una molecola di CH4 occupi lo stesso spazio di una d'ossigeno e/o aria!
-la seconda riguarda l'ossigeno effettivamente "disponibile"
Infatti l'aria contiene una notevo quantità d'azoto (N).. circa 78%. Conseguentemente una reazione con l'ossigeno di questultimo è altamente probabile (come già accennato in precedenza). Gli NOx (x è un numero variabile.. ci sono diversi ossidi d'azoto.. così come esempio oltre allla nota anidride carbonica CO2 esiste anche il monossido di carbonio CO.. e che potrebbe anche formarsi al suo posto, alterando ulteriormente i numeri!).. Ovviamente il tutto innescato dalla temperatura di.. combustione.. e DIPENDENTE da questa.
Quindi occorre vedere anche a che temperatura si brucia il metano (in questo esempio).

Vediamo per l'idrogeno chiesto da vulcano: Sappiamo che il prodotto finale è H2O.. e sappiamo che contiene 2 atomi di H.. coseguentemente per i ragionamenti di prima occorrera1/2 O per ogni atomo di H!
Segue che come "parti assolute" (vedete voi il termine ortodosso) occorrera qualcosa che assomiglia a 2,38 parti di atmosfera terrestre a 0m s.l.m.
Da qui poi bisogna vedere i volumi, ecc... come prima..

Poi occorre vedere anche...esempio nell' uso su motore ad accensione comandata alimentato a benzina (o anche metano..)... le percentuali dei due/vari "carburanti".. l'apporto d'ossigeno da parte della stessa cella (in concentrazione totalmente diversa da quello dell'aria), ecc., ecc.

Chi fa ora i calcoli "giusti"?.........

__________________
Consultate e rispettate il regolamento!

Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.
--------
Nucleare a fissione: siete a FAVORE o CONTRO?
Se "CONTRO" scegliete di utilizzare energia elettrica prodotta esclusivamente da fonti rinnovabili e certificata RECS. Si può fare cambiando contratto e/o fornitore di energia elettrica. Volerlo dipende solo da.. Voi!
Se "a favore" potete proseguire con l'attuale contratto/fornitore e/o evitare di optare per le "rinnovabili"...

maggio65

e la prova sul banco a rulli ? non se ne fa più niente?peccato,qualche piccola certezza 'avrebbe data!

vulcano

Ciao GATTMES.
Grazie per la risposta, sarò più specifico riguardo ai gas prodotti dalla cella "WPS" quando avrò in mano i dati del POLITECNICO.
Ti comunico inoltre che le prove da mè eseguite sono state fatte in una zona a 500 mt.
slm.
Pregherei comunque che le risposte date vengano indirizzate alle persone a cui è rivolto il messaggio, altrimenti si crea solo della confusione.
Ciao VULCANO

vulcano

Per MAGGIO 65.
Abbiamo rimandato la prova in quanto la persona più scettica che doveva assistere alla prova à tolto la sua disponibilità.
Pertanto onde evitare ulteriori critiche ed essere classificato come un manipolatore della prova ho preferito rinviarla.
Ciao VULCANO

shardanaelettronica

Kind friends
Ho seguito con attenzione l'analisi chimica di Gattmess che non fa una grinza
come tutte le sue analisi che ritengo vivificanti e portanti al ragionamento sulle
paradossalità che talvolta contraddicono appunto anche analisi ineccepibili.
Siamo di fronte ad un colossale imbroglio? o siamo noi dei mistificatori bugiardi?
E' Questo il dilemma su cui dovremmo discutere. Si può dire od essere accusati:
"I conti non tornano perchè tu hai trattato l'acqua in una certa maniera ed hai
utilizzato determinati stratagemmi e furbizie che non son consentite dalle leggi
fisiche e chimiche canoniche" non dobbiamo far altro che chiedere scusa all'acqua
in primis per il maltrattamento et in secundis agli altarini che abbiamo dissacrato
col nostro ingenuo modo di congetturare. Ieri dear Vulcano, Virgilio Roy m'ha dato gentilmente il tuo indirizzo e-mail come da te chiesto ma, per correttezza,
ti chiedo se posso scambiare con te in privato qualche scambio d'idee se, poi
verrò estratto per l'aggiudicazione della tua cella in visione non ne trarrai
altro che profitti ed amicizia e lo affermo in presenza di questo consesso di
splendide persone di questo forum ad incominciare da Virgilio Roy persona
stupenda per carattere. Kind regards.

vulcano

Ciao SHARDANAELETTRONICA
Possiamo instaurare benissimo un rapporto privato via e-mail, senza però dimenticare di riportare le nostre esperienze su questo FORUM, a disposizione di tutti.
Ad oggi sono convinto che hai molte possibilità di provare la cella "WPS".
Attendo tue notizie.
A tutti i partecipanti di questo forum chiedo perdono per non aver messo alcun documento nè fotografia della cella "WPS", ciò è dovuto in quanto non ho molta dimestichezza con il mio vecchio computer, sono convinto che ciò avverrà presto,
Ciao VULCANO

zintolo

Bisogna ragionare sulla fisica del processo, non sulla chimica.

vulcano

Ciao a tutti.
Vi informiamo che come precedente proposto, e tra i pochi che hanno risposto alla richiesta della cella "WPS" in visione per le prove, dopo attenti esami, si è deciso di inviare entro breve tempo a SHARDANAELETTRONICA una cella per poterla esaminare e
solo a carattere di ricerca, sarete informati sui test che lo stesso eseguirà.
Nel ringraziarvi della vostra attenzione, e ricordando a tutti che detta cella "WPS" funziona già se saranno dati consigli in merito a ottenere migliori risultati, vorrà dire che
con la partecipazione di tutti voi detto prodotto sarà migliorato con grande soddisfazione di tutti.
Ciao VULCANO

vulcano

Ciao SHARDANAELETTRONICA
Hai ricevuto la mia e-mail privata, ho avuto difficoltà ad inviartela, pertanto chiedo conferma.
Ciao VULCANO

shardanaelettronica

Dear Vulcano
Si ho ricevuto la tua graditissima e-mail ed ho colto con entusiasmo il fatto d'essermi aggiudicato la tua cella WPS, in genere son sfortunato, non ho mai
vinto niente nella vita tranne l'amicizia imperitura con le persone è anche vero
che non son un giocatore o giocoliere. Nei pochi minuti di tempo a volte mi
metto a fantasticare sulle meccaniche dei giocattoli di miei nipotini proprio
come loro. Forse sto andando incontro al rimbambimento, l'età potrebbe essere
compatibile. Queste nottate di bagordi e festeggiamenti a base di carni, formaggi
piccanti astici e poi frittelle carnevalizie (Tipulas) e cannonau mi hanno sconvolto
in questi giorni. Io che son astemio e prevalentemente vegetariano, mi trovo in imbarazzo ed in sofferenza ma, sei costretto a recitare la tua parte in una festa
di popolo, ad assecondare i commensali che ti offrono da bere tuo malgrado, poi
si va in un angolino a vomitare che è il male minore rispetto ad uno a cui rifiuti
un bicchiere di vino, vieni sbertucciato per tutta la vita, viene recepito da noi
sardi come un'onta, un'offesa intollerabile a chi ti offre il vino. Lo dico agli amici
che verranno in ferie nella mia splendida isola, non rifiutate mai un bicchiere di vino rosso e non pateggiate mai con vino bianco vi prendono per froci, è questa
un po la mentalità, per fortuna diffusa solo in una certa categoria d'ignoranti.
Kind Vulcano il mio codice deontologico come ebbi modo di dire e come ti ho
ripetuto privatamente mi impedisce di divulgare notiziazioni a chicchessia per
cui se mi manderai la tua cella per un consulto non verrà manomessa una sola
vite, te la restituisco integra così come me la mandi poi in privato ti posso dire
Vulcano, secondo me potrebbero essere apportate tali modifiche oppure ti posso dire Vulcano va bene così com'è senza l'arroganza di parlarti come un insegnante ad un alunno, si può dare sempre un consiglio ad un'amico, amico degli amici fra l'altro a quanto appreso. Io non vivo di queste cose ma le foraggio per passione.
Non son un ladro delle creature altrui e darai tu stesso Vulcano se vorrai notiziazioni del nostro consulto privato ed anche d'eventuali modifiche apportate
da me e dagli amici comuni. Io non mi permetto, salvo autorizzazioni di concerto, di divulgare segreti che non appartengono alla mia persona. Kind regards, Vulcano, grazie per l'amicizia e la simpatia che è reciproca e grazie
a Virgilio Roy che ci ha dato l'opportunità di incontrarci.

vulcano

Ciao SHARDANAELETTRONICA
Mandami l'indirizzo via e-mail privata per poterti inviare la cella "WPS"
Ciao VULCANO

gigi0000

Bene ragazzi,
sono lieto che SHARDANAELETTRONICA possa toccare con mano la cella WPS di VULCANO, così, finalmente, un terzo potrà fornire al forum le sue disinteressate impressioni.

Tra un buon bicchiere, ottime cibarie e deliziosi dolcetti, pur prescindendo dalla libertà di testare, che credo VULCANO ti abbia concesso, sarei (rectius saremmo) tutti ansiosi ci sapere quali prove canoniche intendersti mettere in atto.

Oltre agli imput ed output, ormai piuttosto noti ed all'ausilio del contatore dell'acqua, intendersti montare la WPS su un motore per verificarne i consumi? desidereresti anche controllare i gas di scarico (del motore, ovviamente)? condurresti anche ulteriori sperimentazioni?

Non intendo ovviamente scaricare su di te l'onere di testare completamente la cella di VULCANO, però credo che sarebbe importante avere un tuo rendiconto per cancellare, o perlomeno ridurre, i dubbi e le maldicenze.

Un caro saluto ed auguri per un buono studio ed ottima sperimentazione.

Gigi

carlohho

buona sera
molti di voi avranno fatto delle prove sul risparmio di carburante con le celle elettrolitiche avrei il piacere di avere un paragone con la mia
su motori a benzina ho un risparmio del 25/28% sul diesel 35/40% io penso sia per un fattore di compressione e non di aria aspirata sono in attesa di un risultato su un motore a metano installato recentemente ma penso sia lo stesso risultato della benzina
buona serata a tutti carlohho

vulcano

Ciao CARLOHHO
Per il diesel la cella "WPS" ha un risparmio del 60%
Per quello che riguarda il motore a benzina abbiamo sabato scorso fatto delle prove su una 600 fiat (nuova 500) con 30 €. di carburante ha percorso 600 Km.
Ciao VULCANO

TeslaTN

non è per rompere ma la 600 dichiara 4,7 per cento in ciclo extraurbano cioè 4,7 litri ogni cento chilometri che fanno 28 litri di benzina per 600 km
basta fare 4,7 per 6
non mi pare siano risultati di risparmi del 50 per cento

shardanaelettronica

Kind friends
Vilcano ti son devoto, t'ho inviato il mio indirizzo tramite e-mail, grazie per avermi
privileggiato, non mancherò di ricompensarti dovutamente. Dear Gigi, posso
tranquillamente comunicare che le spuntinate ed i bagordi per me son finiti, il
mio stesso lavoro e la mia stessa natura mi impediscono di procedere ad oltranza
con amici avezzi a condurre abitualmente o volentieri certi stravizi.
Ma veniamo al dunque. La cella WPS che l'amico Vulcano mi invierà in visione,
verrà sottoposta a misurazioni canoniche, quelle che si fanno comunemente in
un laboratorio di elettronica e di chimica non certo per carpire e sbertucciare
i segreti della cella che appartengono inviolabilmente a Vulcano e potrà, se vorrà
informarvi lui stesso sulle verifiche da me effettuate io posso solo col permesso
dello stesso Vulcano confermare o smentire. Pregherei Vulcano se, casomai si
serve di un pwm di mandare con la cella anche il pwm usato che non verrà
manomesso nella maniera più assoluta casomai proverò con la cella i nostri
generatori d'impulsi on demand, che per i novizi spiego si tratta di impulsi con
diverse forme d'onda, frequenza e tensione che l'acqua in elettrolisi richiederà
in quel determinato istante per la massima scissione e produzione di HHO. Perchè
come spesso ebbi modo di dirvi l'acqua in elettrolisi non ha un comportamento
standardizzato cambia costantemente i suoi parametri resistivi le sue temperature, capacità, durezza ed altri parametri già campionati da cui un
automatismo un segugio inseguitore dei voltafaccia dell'acqua che contrariamente
a quel che qualcuno sostiene "è un'elemento vivo e vivificante" che non si presta
volentieri a farsi separare tranne che non lo chieda lei stessa. Quindi occorre far parlare l'acqua stessa con l'uso di stratagemmi. E' l'acqua che deve dettare quello
che gli serve senza alcuna imposizione, in buona sostanza, noi non sappiamo
se una persona in quel momento ha fame o preferisce che gli venga grattata la
schiena deve essere la persona stesso a farsi capire. Questa si chiama fisica dei
sensori per cui ho sempre avuto gran passione ed impegno, condiviso da tanti amici, spero condividiate anche voi o qualcuno di voi che, non è idiozia affermare
che tutti gli elementi ci parlano a modo loro e nei loro linguaggi molto più numerosi delle lingue e dei dialetti parlati nel mondo, occorre solo capire i loro codici. Kind regards.

wfcross

Ciao Shardana. Posteresti lo schema de tuo PWM-inseguitore della max produzione ? Mi incuriosisce.

vulcano

Per TESLA
Lo sai benissimo che la velocità dichiarata dalle case costruttrici si fà mantenendo una velocità che non superi i 90 Km/h.
Inoltre come mai quando io ho dichiarato i consumi della mia vettura scritti sul libretto di circolazione c'è stata una levata di scudi contro detta dichiarazione, mentre oggi tu dichiari che la Fiat dichiara detti consumi, Voglio vedere se a 130/Km/H i consumi sono quelli.
Ciao VULCANO

zintolo

vulcano, è quello che vogliono tutti. Vedere.

shardanaelettronica

Dear friend
Vulcano grazie, dopo ti rispondo alla gradita e-mail. Dear Wfcross non posso postarti
degli schemi in quanto son in continua integrazione e trasformazione stiamo raccogliendo le campionature con diversi sensori col controllo visivo della cella
del contatore e della produzione classificando in quel determinato momento di
massima produzione cosa abbiamo introdotto in quel momento, ultrasuoni? laser?
ultravioletti? calore? filtrazione? tensione? e si campionano i parametri per ripetere poi più volte l'identica situazione perchè ogni esperimento per esser
valido, tu mi insegni che deve avere in medesime condizioni gli stessi risultati.
Ti posso dare una delle tante imbeccate (Effetto Backster) molti potenziometri
lineari etichettati per le funzioni, un discreto generatore di funzioni, cavetti a coccodrillo multimetro analogico, bel tempo e all'aperto per gli esperimenti, lascio
perdere l'oscillografo che non molti possono permettersi o non sanno usare ma, se non erro ci son dei programmi al PC che simulano tutti gli strumenti. Tranne che da pochi che alimentano autovetture moderne ad hho non ho mai sentito
l'uso di HHO Enhancer ne di flashback flame arrestor, forse è sottinteso bohh!!!.
Kind regards.

TeslaTN

è un assurdità unica valiare dei dati che sono solamente soggettivi
io posso andare in autostrada accellerare a 150 poi frenare a 90 riaccellerare a 150 poi frenare a 90 per tutto il tragitto magari anche per colpa del traffico
poi monto la cella vado a 110 costanti sempre per colpa del traffico avrò un risparmio del 20 per cento
in pratica voglio solo farti capire che vendi un prodotto fatto con dei test solo tuoi e soggettivi.............
di solito io consumo 1 pieno 650 km
quando faccio viaggi lunghi mi è capitato di non aver voglia di passare i 100 in autostrada e prendermela con calma ho fatto 950 km con il pieno