Discussione: TEST Elettrolizzatore HHO di produzione italiana

Dear Vulcano
questa che mi hai fatto è una delle più belle sorprese della mia vita, finalmente
vinco qualche concorso e pensare che bello e forte e intelligente come sono avrei potuto presenziare a concorsi e magari vincere, m'è sempre mancata la passione
per il gioco. Comunque vive congratulazioni a tua moglie, una vera signora c'ho parlato stamattina, ed era a perfetta conoscenza del mio nome ed indirizzo, mi ha accolto fraternamente. Kind Vulcano ho scoperto la perdita d'acqua proveniva dalla cella e non dai flaconi evidentemente in fase di collaudo ne è rimasta un po e l'ha persa strada facendo come saggiamente suggeriva tua moglie che i pacchi
vengon trattati malamente dai consegnatari. Poco fa ho telefonato a Pasquale
raccontandogli l'evento e mi ha detto che l'hai mandata anche all'amico comune
Domenico Cirillo però non l'ha ancora ricevuta, sarà una bella partita a scopone
scientifico tra me e Domenico e confesso la mia apprensione nel confrontarmi
con lui che è uno scienziato puro come Parsifal, per fortuna c'è Pasquale da mediatore, non ci romperemo le corna con scontri frontali diretti. Domenico è
persona amabilissima capace di correggere all'occorrenza anche errori eclatanti
commessi da non esperti, ricordatevi che è un ingegnere meccanico ed uno
scienziato quindi voglio subito allarmare il forum, nessuno compreso lo scrivente
siamo all'altezza di replicare (se non per far gazzosa o qualche battuta di spirito
gradita) Sappiate che stiamo confontandoci non con dei semplici avventori del
forum come me ma con scienziati come Cirillo e Iorio che rappresantano la
massima espressione di ciò che si può fare per inorgoglire il mondo e non dimentico certo l'ing. Salvatore che ho eletto come amico preferenziale,
un'intelligenza che le supera tutte, vorrei avere solo un bricciolo della materia
grigia che si ritrova questo cristiano. Salvatore è un grande, non si possono
intavolare discorsi sul pro o sul contro, siamo quì, e potete fare tutte le vostre osservazioni o contestazioni direttamente a me sui personaggi succitati.
Rispondo anche in privato. straringrazio Vulcano con cordiali saluti alla sua dolce
metà e ringrazio il sempre presente Virgilio Roy per aver prodotto da attore principale questo nuovo connubio amiciziale tra me e Vulcano. Ti son devoto
Virgilio, forse non ci conosceremo mai ma, sappi che nell'etere vaga come il tuo
anche il mio pensiero positivo nei tuoi confronti. Niente si crea niente si distrugge
tutto si trasfoma. Kind regards.

Precisazione!

Esagerato.. non deve mica pilotare un parallel path, deve accendere solo un led.

(TEST Elettrolizzatore HHO di produzione italiana
in commento a
TEST Elettrolizzatore HHO di produzione italiana
Schema di riferimento: TEST Elettrolizzatore HHO di produzione italiana)

Il problema non è quello che pilota (un led di per se non ha tensione, quantomeno se non illuminato, visto che è parzailmente.. reversibile), ma la natura dell'alimentazione.. che proviene esternamente al circuito, dall'impianto auto notosiamente "sporco"...

...sempre se si vuole roba duratura.. e funzionante su svariati veicoli:
i picchi negativi li ferma il diodo (se 1N4007 dovrebbe tenere almeno 500-700V): se omesso se li ciuccia il led.. che rsiste sino a 5 - 6V (non è un errore, senza gli zeri...)
i positivi sono tenuti a sufficienza dal mos come drain source (se da 100V ed oltre). Dovessero arrivare al gate ci pensa lo zener (da aggiungere li).. inoltre attiverebbero il mos.. il carico zener e led in uscita (mos attivato.. o parzialmente visto le tempistiche) dovrebbe spianarli un bel po con l'impedenza del cablaggio (parliamo di spilli).. inoltre la resistenza sul led contiene la potenza istantanea... (il led di picco un pò di più tiene .. in diretta però!) ecc. ecc.

poi ..fate vobis...

Originariamente inviata da gattmes

i positivi sono tenuti a sufficienza dal mos come drain source (se da 100V ed oltre).

E se gli 'spilli' superano i 100V il mossino ti salta ugualmente...
Generalmente preferisco proteggere gli elementi attivi con qualche diodo/zener/varistore ecc...ecc.... etchiuuuu!!!
Scusate il raffreddore!

Ma chissenefrega, basta che funzioni

Ragazzi, modificate il mio circuito e postatelo invece di favellare!

A parte che siamo un poco OT e sarebbe meglio discuterne in zona manualistica (avevo proposto una sezione più "pratica" della stessa.. ma ad oggi ancora non si è deciso..) dipende da che "mossino" intendi usare.. e anche dallo zener in sua vece che vorresti impiegare... ma:
1) se usi uno zener.. e chiaro che deve avere un valore di intervento minore del mos. Supponiamo un mos da 60, lo zener da 47 lo vedo già troppo. In tal caso "clampi" a valori circa dimezzati (in tensione) rispetto a un mos 100V. Sicuramente c'è quindi più energia in gioco da gestire (partendo da uno spillo ban più alto) in quanto aumenta il dV tra origine e zona di clamp. Automaticamente il led e la resistenza sono più stressati, non ultimo l'escursione sul mos/zener è metà, quindi la capacità qui presente che, in funzione dei dv/dt fa la sua parte smorzatrice, lavora molto meno (sappiamo ad esempio tutti che l'energia accumulabile in un C va con il quadrato della tensione)
2) clampando a tensioni più basse.. il tuo circuito è tra i primi, sulla.. "linea di fronte" ..diciamo... rispetto a tutti i dispositivi presenti sull'impianto elettrico ..ognuno dei quali, secondo anche le impedenze in gioco.. da un suo peso/contributo a spianare... ovviamente chi clampa più basso agisce più di altri (si "ciuccia" mediamente + energia)...
3) Sempre guardando al tipo di mos e zener bisogna vedere poi il primo quanto tiene di "unclampingenergy"... sono convinto che se la gioca ampiamente con lo zener.. a meno di usare zener da svariati Watt
4) non ultimo anche l'impedenza termica del mos potrebbe essere migliore. Sicuramenti si può fare il ragionamento che, omettendo lo zener, "investo" il suo costo e spazio tutto sul mos... guadagnando, oltre che sugli altri parametri elettrici (+ robusti), anche sulla massa termica....
5) ..non contando che (dipende dai valori circuitali, sopratutto in gate.. e specialmente se si alza l'impedenza [R] verso la sonda.. lasciando pero lo zener G-S)..per palleggiamenti capacitivi si potrebbe avere certamente un riporto (partitore Cdg-Cgs) di tensione in gate.. e un probabile pilotaggio in zona ttiva..Se succede altro che zener... come effetto
6) ecc. ecc.

Insomma meglio un mos + massiccio ... che due oggetti + deboli.. che possono poi tirare le cuoia con effetto domino... (ricordando sempre le frasi "le cose geniali sono le più semplici" e "minor componenti + mtbf, in generale", ecc.)

In tutto questo discorso ho "solo" usato un mos a 60Vdsmax invece che 100.. (gran bella differenza?)... per non parlare poi se se nesceglie uno a tensione minore... tutto ulteriormente amplificato.. visto che poi ci si avvicina sempre più al "nominale" di 14V.. e quindi più che spilli parliamo.. di sovratensioni vere e proprie ..(tipicamente di durata & energia ben maggiore)

Eventualmente consiglio (stiamo un pò partendo per la tangente..) una simulazione .. tipo Spice (no Linux... ahi ahi ahi).. con circuito "reale" (mettendo le varie parassite qua e la) e giocando con vari "impulsi" (ampieza, "t" salita/discesa.., R sorgente, ecc.) : si vede subito la differenza!

...

Detto ciò quoto cmque zintolo..

Ringrazio pubblicamente walterhho per avermi inviato la sua cella HHO come ringraziamento per il circuito del post #606. Ben rifinita, molto robusta ed al tempo stesso di semplice utilizzo.

Estendendo il controllo elettronico della cella, oltre al livello del liquido interno mi vengono in mente:
- controllo pH per intervenire sull'elettrolita
- controllo temperatura per mantenere il range ottimale
- controllo alimentazione pwm con frequenza e duty variabili

Ciao a tutti
da alcuni giorni osservo che la discussione si stà affievolendo, non vi sarete spaventati della mia cella "MPS".
Ultimamente stiamo facendo delle prove senza elettrolita e caricando l'aria con energia elettrostatica, sarà nostra cura informarvi in merito sugli sviluppi effettivi.
Ciao VULCANO

Nulla ci spaventa tranne l'egocentrismo

Originariamente inviata da vulcano

Ciao a tutti
da alcuni giorni osservo che la discussione si stà affievolendo, non vi sarete spaventati della mia cella "MPS".
Ultimamente stiamo facendo delle prove senza elettrolita e caricando l'aria con energia elettrostatica, sarà nostra cura informarvi in merito sugli sviluppi effettivi.
Ciao VULCANO

ciao
non metto in dubbio le tue affermazioni spero portino a qualcosa di buono
le tue prove devi farle in segreto e divulgarle quando sono certe
altrimenti si ride a rate

Ciao CARLOHHO
Questo Forum non è fatto per tenere le cose nascoste, altrimenti sarebbe inutile, ma serve affinchè ci sia una sinergia di forze che dietro opportuni consigli (e non critiche )
si possa arrivare a dei risultati.
Ciao VULCANO

Dear friends
scusate l'ora tarda, una volta stetti 16 giorni senza posare il capo su un cuscino
arrivava l'alba senza accorgermi. Di notte nessuno ti disturba ed il silenzio è oro.
La miglior situazione per efferttuare esperimenti e congetture tranne che poi devi
prender servizio la mattina con la testa che pare un nido di vespe ma, si rimedia con una tisana di Ginko e miele. Dear Carlohho tu sai meglio o quanto me che
per approntare un'esperimento e stabilirne un protocollo occorre più dispendio di tempo che rilevarne i risultati. I risultati si rilevano in un'attimo ma per preparare
l'esperimento a volte occorrono giornate o nottate. Questo per stabilire un punto fermo e serio per tutti i garibaldini che si avventurano. Vulcano m'ha gratificato
della sua bellissima cella (costruzione professionale) in visione x 15 gg. Non vi posso dire di che tipo di cella si tratti ne tantomeno i risultati che conseguirò.
Ho premesso a Vulcano che alla scadenza dei 15gg. io by our agreement (come nostro accordo gliela devo restituire). Vulcano mi proroga i termini che per me
costituiscono la stessa base della mia deontologia, devo necessariamente affrettare le sperimentazioni che parrebbero facili per alcuni non addetti ai lavori
ma piuttosto complesse per chi esercita un'analisi seria e quì non andiamo a lume
di naso, ci affidiamo a strumentazioni più o meno professionali ma attendibili.
In concomitanza con l'ing. Cirillo che ha la stessa cella inviata da Vulcano, abbiamo concordato uno stesso identico protocollo d'esperimenti sulla cella di
Vulcano che per conto mio e per conto dell'ing. Cirillo non si concluderanno in 15gg. Dai primi rilievi fuori protocollo la cella di Vulcano parrebbe discretamente
efficiente, ovviamente non vi posso fornire notiziazioni extra perchè vi son molte
prove da eseguire nel rispetto del prorpietario ed ideatore della cella che di primo
acchito parrebbe essere molto promettente. Dear Carlohho se la tua natura è ridanciana ridi pure e brinda. Diceva Leopardi: Godi fanciullo mio cotesta età
felice.......... c'anco tardi a venir non ti sia grave. Vulcano è una persona gentile
di cui tu non puoi permetterti di ridere o brindare casomai anche fossero manifesti i suoi insuccessi, pensa prima a brindare ai tui insuccessi etici e di mediocre postura. Da noi si dice come proverbio, colui che ti fa ridere ti fa anche piangere. Kind regards.

buona sera
sto facendo delle prove con un elettrolizzatore da 30 A con un accumulatore da 100 A 13 volt non alimentato ma dopo una ora di funzionamento i conti non tornano c'e qualcuno che puo farmi un diagramma di ampere e voltaggio dopo tre ore di funzionamento
ringrazio chi puo darmi una delucidazione

@carlohho
Ma hai provato a rileggere il tuo post e a capirci qualcosa?
Forse però è meglio che ti leggi un buon libro di elettronica così ti rispondi da solo.

Originariamente inviata da triac60

@carlohho
Ma hai provato a rileggere il tuo post e a capirci qualcosa?
Forse però è meglio che ti leggi un buon libro di elettronica così ti rispondi da solo.

forse manca la parola ALIMENTATO o forse di elettronica siamo alla pari

ma cos'è, la fiera del permaloso? ..e non mi avete invitato???
carlo, il problema non è la parola alimentato, è che la domanda è formulata in modo non comprensibile. Cosa vuoi sapere di preciso?

Originariamente inviata da carlohho

buona sera
sto facendo delle prove con un elettrolizzatore da 30 A con un accumulatore da 100 A 13 volt non alimentato ma dopo una ora di funzionamento i conti non tornano c'e qualcuno che puo farmi un diagramma di ampere e voltaggio dopo tre ore di funzionamento
ringrazio chi puo darmi una delucidazione

Dici che hai un elettrolizzatore da 30A, OK ma non dici a che tensione lo hai alimentato, e non ci dici che resistenza equivalente ha, questa è già una domanda che non può avere risposta, è una equazione con troppe incognite.. non ti pare?

Un accumulatore da 100A a 13V... uhmmm qui si può capire qualcosa in più, possiamo ricavarci la sua resistenza interna e anche la potenza elettrica erogabile nel tempo, ma quando dici che i conti non tornano devi spiegare quali sono questi conti, altrimenti non ti può rispondere nessuno.

Kind friends
non voglio esser polemico con nessuno anzi voglio chiarificare determinate imprecisioni per i meno esperti nel settore. Probabilmente Carlohho per cella
da 30 amper voleva significare di possedere un pwm da 30 amper, poichè
non esiste una cella elettrolitica tarata in Amper nè in volt, infatti se io alimento
una di queste celle di qualsiasi fattura a vuoto (senza acqua) non ho alcun
assorbimento di corrente (amper) anche se la alimento a 220 volt continui
tranne che qualche 0,0... amper per reattanza capacitiva dovuta all'aria che
è presente tra un'elettrodo e l'altro. Ma se introduco dell'acqua avrò un'assorbimento di corrente relativamente alla resistenza intrinseca dell'acqua.
Kind regards.

Originariamente inviata da shardanaelettronica

Kind friends
non voglio esser polemico con nessuno anzi voglio chiarificare determinate imprecisioni per i meno esperti nel settore. Probabilmente Carlohho per cella
da 30 amper voleva significare di possedere un pwm da 30 amper, poichè
non esiste una cella elettrolitica tarata in Amper nè in volt, infatti se io alimento
una di queste celle di qualsiasi fattura a vuoto (senza acqua) non ho alcun
assorbimento di corrente (amper) anche se la alimento a 220 volt continui
tranne che qualche 0,0... amper per reattanza capacitiva dovuta all'aria che
è presente tra un'elettrodo e l'altro. Ma se introduco dell'acqua avrò un'assorbimento di corrente relativamente alla resistenza intrinseca dell'acqua.
Kind regards.

ciao
quello che mi interessa e' sapere quanto mi dura una batteria da 300A 12/13 volt se una cella pwm mi assorbe 30 ampere costanti a12 volt la batteria dopo un' ora di funzionamento eroga ancora 30 A 12 volt o meno?
e' possibile fare un calcolo con un un diagramma ampere e volt fino ad esaurimento batteria ?
danke

Caro Carlohho
Te lo diceva l'amico comune Triac e senza alcuna arroganza, faresti bene a leggerti qualche libro di elettronica prima di sproloquiare. Anche se ti mandassero un tabulato oscilloscopico ti troveresti come davanti alla bocca di un forno a guardare le fiamme senza capirne niente tranne che il fascino della fiamma stessa. Se una cella ti assorbe 30 amper, io ti consiglierei di buttarla decisamente
e senza appello. Kind regards.

Ciao carlo, "pwm e 30A costanti" sono un ossimoro. Puoi specificare meglio?

Originariamente inviata da carlohho

ciao
quello che mi interessa e' sapere quanto mi dura una batteria da 300A 12/13 volt se una cella pwm mi assorbe 30 ampere costanti a12 volt la batteria dopo un' ora di funzionamento eroga ancora 30 A 12 volt o meno?
e' possibile fare un calcolo con un un diagramma ampere e volt fino ad esaurimento batteria ?
danke

Ciao,
per 300 A intendi proprio l'indicazione 300 A che c'è sulla batteria?

Normalmente le batterie da auto riportano due misure Ah e A. oltre alla tensione (12V)
Una tipica batteria di auto diesel ad esempio indica:
-80 Ah di "capacità"
-circa 200 A di spunto( ma può variare diciamo tra i 150 e i 540).

I due valori indicano:
- quante ampere riesce a tirare fuori (teoricamente da nuova) per un ora di fila alla tensione nominale.
- il picco di corrente che riesce a erogare istantaneamente (tipo per far girare il motorino di avviamento che assorbe molto)

Una batteria da 300 Ah non mi è mai capitata sotto mano, forse quelle quadrate dei muletti elettrici sono così grandi.
Forse ai letto il valore di spunto.
Dovresti cercare l'indicazione degli Ah, li dividi per 30 e sai quante ore riusciresti teoricamente a mantenere il carico alla tensione nominale della batteria.

Se sono realmente 300 Ah dovrebbe durare 10 ore di fila, se è in ottime condizioni.

Se sono invece 300 A, allora la capacità potrebbe essere 45-60 Ah, il che significa che dopo un ora di fila la batteria dura un altro pochino che dipende da quanto stà in forma

ciao

Kind friends
Batteria 12volt 320 Ah per imbarcazioni e carrelli sollevatori €240,00 cad. su ebay
da "autoricambisma" di Napoli. Mai visti prezzi talmente eccezionali. Io ne ho due
collegate in serie che vengono caricate da un generatore eolico. Ad ognuna di esse ho posto in parallelo un rigeneratore fisso di batterie al piombo che scioglie come una caramella i cristalli di solfato di piombo, si tratta di un generatore brevettato che risuona a 3,26 mhz ma lo potrete trovare alla modica cifra di
24,00 euro da "bhm-technologies" su ebay alla voce "rigeneratore batterie al piombo". Sembrerebbe voglia fare pubblicità per interesse o profitto personale,
non è così e ve lo assicuro. Io ho provato personalmente queste cose e le
consiglio ad una folta platea di amici quali siete voi tutti. In altre occasioni e per
altri articoli dovetti riportare le piume dentro il sacco amareggiato ed addolorato per le fregature, queste non son fregature, le ho sperimentate sulla mia pelle e con i miei soldi lavorati. Kind regards.

buona sera

esistono in commercio potenziometri automatici tipo quelli dei compiuter con alti amperaggi dovrei gestire un elettrolizzatore io li ho trovati ma sono al massimo carico 10 A
ringrazio

Originariamente inviata da walterhho

esistono in commercio potenziometri automatici tipo quelli dei compiuter

Scusa tanto walter, ma di quali potenziometri parli?
Io nei 'compiuter' non ne ho mai visto, il mio ha solo un pulsante per accenderlo e uno di reset.

Forse ti riferisci agli alimentatori switching regolabili?
In questo caso puoi cercare su eb...y.... o su altri negozi di elettronica nel web.
Ciao

Originariamente inviata da walterhho

buona sera

esistono in commercio potenziometri automatici tipo quelli dei compiuter con alti amperaggi dovrei gestire un elettrolizzatore io li ho trovati ma sono al massimo carico 10 A
ringrazio

sicuramente non troverai reostati di quella
portata ma ci sara qualche cervellone che ti dira se si puo fare con una scheda elettronica e con un cartone di prosecco di valdobbiadene ti manda lo schema e ti passa la paura