Discussione: TEST Elettrolizzatore HHO di produzione italiana

Originariamente inviata da andel55

salve a tutti,

ciao wfcross,

leggo delle tue ricerche sui combustibili gassosi e liquidi e mi sento di fare alcune osservazioni........magari sbaglio!!!!!.....vediamo...

la differenza non è quella di avere un liqiodo o gassoso ma è che il mc è una misura differente da Kg. e poi mi sembra strano che il gpl possa avere 26.500 Kcal/mc gassoso..

Ciao Andel. I dati che ho indicato le ho prese dalle tabelle, servono per schiarirci le idee me compreso perchè troppo spesso facevo confusione.

certo wfcross.....non facevo polemiche.....come vedi ho anch'io molta confusione.....dai calcoli mi viene un motore che fa 60 km con un litro di gpl.........tutto dire!!!!!

Gentili amici
Mi sembra di capire che ormai tutto ruota intorno all'idrogeno.
Propongo allora all'amministratore, di evidenziare questo forum e di discutere tutto quello che riguarda la sua generazione, per usarlo nei motori IC ed EC, in una combustione pulita e redditizia, nonchè nelle fuel cells.
Cito alcuni modi avanzati di produrre idrogeno:
Gasogeni e piu' in generale thermal cracking dei combustibili
Thermal cracking con plasma
Generazione per reazioni chimiche (come ad esempio oss. dell'alluminio)

Tralascerei l'hho, perchè sembra che l'elettrolisi sia in debito di rendimento a meno che... si faccia l'elettrolisi di vapore acqueo recuperando l'energia termica dello scappamento oppure applicando celle di Sebbek allo scarico ed usando l'energia elettrica recuperata; comunque sarebbe meglio, allora, usare questa energia con il Plasmatron.
Alla fine sempre per recuperare idrogeno 'On-demand".


Saluti.

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Come funzionano allora i dual-fuel? Mi risulta venga usato 20%gasolio (o equivalente) e 80% altro gas... anche syngas composto da 20%H2, 25%CO, 4%CH4, resto inerte.
Dei francesi mi hanno installato in un generatore un kit dual-fuel su un Cummins da 300Kw che va 30%olio vegetale e il resto con Syngas da gasogeno, tutto controllato da centralina elettronica. Forse che il gas non si autoaccende finche non viene incendiato dalla combustione dell'olio?

79 era per mammasat

Il syngas non è un gas vero e proprio ma una miscela di gas composta da monossido di carbonio e H2 con la presenza di minima quantità di metano e anidride carbonica... pertanto può essere usato anche con motori diesel..

Leonardon cmq ti ricordo che la discussione si basa sulla possibilità di un NON utilizzo di idrogeno monoatomico su un motore a ciclo diesel..

Ragazzi,
non usciamo troppo fuori dal tema (visto che proprio dentro oramai non ci siamo).
Ed evitiamo di parlare di gas di sintesi e idrogeno prodotto da altre fonti che non sia l'acqua.
Utilizzando qualsasi combustibile fossile l'idrogeno ricavato sarà comunque inquinante nel suo percorso e inoltre parteciperà all'oxygen deplation cosa che non vogliamo davvero.

Stiamo cercando metodi ecologici e che lo siano davvero in tutto il ciclo.

Roy

Kind friends
Eroyka nostro amministratore ha ragione da scialare. Il Forum, questo in particolare,
ritengo abbia un'unico intendimento che si concreta nel bruciare acqua a scopo
energetico. Molti mi vesseranno dandomi anche del pazzoide ma, a me non importa
la forma quanto la sostanza. La sostanza ce l'ho a portata anche per il contributo
dei più geniali di voi e vi dico che non siamo molto distanti dal raggiungimento di
una situazione bella ed allegra. Pur non essendo mai stato un fanatico ambientalista
di professione, spesso mi accade di rimanere estasiato dai fenomeni che la natura
offre alla nostra attenzione. Mi accorgo al contrario che molti di voi, volubilmente,
vogliono sfrecciare con macchine belle lucidate sin da subito facendo un pieno
d'acqua, poi non gli importa niente di cosa sia l'acqua e da dove provenga.
Ne ho sentite di tutti i colori, versare sale da cucina come catalizzatore oppure
soda caustica o acido muriatico od altro ancora. Catalizzatori che per la loro
tossicità superano i carburanti fossili comunemente usati. Poi prove su automezzi
nuovi pagati con sudor di palle. E' pur vero che se ne vadano meglio i soldi che non
noialtri eheheheh. Io come cavie da esperimento uso dei mezzi fuori uso roba
obsoleta o robe che costano poco e mi consentono di fare gli stessi esperimenti
delle cose che costano di più e se mi avanza qualche soldo lo metto a disposizione
degli amici più virtuosi che magari si trovano momentaneamente in difficoltà a trovare
qualche cosina utile che potrei fargli acquistare od avere. Non crediate con ciò che io
non abbia stima del dio denaro, mi guarderei bene da far implodere la mia Opel
Frontera che sto ancora pagandomi, ho l'elettrogeneratore che mi da grandi soddisfazioni e costa meno di 200 euro. Ho visto che Mammasat per produrre
gas d'acqua usa un inverter 220 volt con tensione raddrizzata, forse l'amico Gattmess
od altri che conosco possono subito fargli i conti in tasca in termini numerici e finanziari sul processo che somiglia moltissimo a quello eseguito da quel pseudoscienziato
francese Naudin che tuttavia si serviva di una saldatrice ad inverter 50-60 volts.
Con ciò non è mia intenzione dire tout court che Mammasat non sappia il fatto suo,
forse difetta un po di comunicazione chiara per cui, fa pensare agli avventori solo
quello che hanno capito col loro pensiero. Buone feste a tutti. Kind regards.

Buone feste a tutti
concordo con il tuo pensiero
metti in rete anche i dati del tuo elettrolizzatore vediamo se riusciamo a convincere anche i piu scettici io sono soddisfatto del mio acquisto ho gia fatto 15000 kilometri e ho gia ammortizzato il generatore
mi farebbe piacere avere esperienze di altri

Originariamente inviata da mammasat

Salve di nuovo...Vi esorto a riflettere... se la temperatura di autoaccensione dell'idrogeno è di 560°C come è possibile alimentare dirattamente con HHO un motore diesel? La temperatura dell'aria, durante la compressione, supera abbondantemente i 700°C quindi avverrebbe una autoaccensione a circa metà corsa del pistone in fase di compressione ... ovviamente... la cella in questione produce poco HHO e viene utilizzata la pochissima pressione generata dalla cella di produzione.. uindi non solo NON è possibile ottenere risparmi del 35%,infatti risparmiare il 35% significherebbe rimpiazzare il 35% di gasolio con HHO,ma avremo cmq bisogno di un booster HHO con una produzione superiore ai 30LPM e soprattuto di un adeguato sistema di iniezione per garantire il necessario riempimento della camera di scoppio al variare del numero di giri del motore.. ma come abbiamo detto pocanzi un booster HHO non è possibile utilizzarlo direttamente quindi.. occorrono sostanziali modifiche per alimentare un motore diesel con HHO.

salve mi presento mi chiamo francesco salve a tutti gli amici , mammasat , mi domandavo, se loro usano questo gas insieme al diesel tutto potrebbe ridursi ad un fenomeno di accensione pilotata da fiamma del diesel, io da tempo miscelo metano e diesel ottenendo risultati ottimi a regime di giri costanti. quindi questo hh0 potrebbe essere infiammabile tanto velocemente da superare il problema della doppia detonazione in un motore che utilizzi l'accensione del diesel per poi in seguito infiammare un altro gas.

Salve Francesco, rimango della mia opinione e del fatto che per mancanza di pressione da parte della cella il riempimento hho della camera di scoppio risulta inadeguato per arrecare danni al motore.. l'unico beneficio che a mio avviso apporta la cella è che il motore a ciclo diesel viene sovralimentato con ossigeno.. questo migliora la combustione e quindi una riduzione dei consumi grazie ad un rendimento termico migliorato

Caro Eroyka,
Volevo solo informarti ,che la WFC fredda Italiana ,che funziona prelevando dalla batteria solo 13 Amper,produce circa 500 litri/ora e piu',lavorando H24 con una temperatura di funzionamento max di 35 Gradi,e rispettando pienamente la legge di Faraday,relativa alla tensione e corrente di alimentazione delle WFC, è gia' una realta',a partire dall'Agosto 2008,e l'elettronica di funzionamento è gia' in fase avanzata di brevetto.
Per cui,guarda su YUOTUBE i video di "Lorenzoerrico",vedrai i risultati,ma non gli ultimi ancora piu' sorprendenti e non ancora pubblicati solo ed esclusivamente per la protezione del brevetto in corso. Se dovessi pubblicare gli ultimi video molti capirebbero come funziona,ma la realizzazione richiederebbe sempre un minimo di 7/8 mesi.
La disposizione dei componenti ed i risultati ottenuti in termini di risparmio e di abbattimento delle emissioni inquinanti è stato lo scorso Novembre acquisito da una Grande casa automobilistica Tedesca che ne curerebbe la realizzazione e la diffusione montandola su tutti i suoi veicoli.
Per qualsiasi altra informazioni prego gli amici che sono ancora allo stato della sperimentazione di contattarmi liberamente,potranno avere informazioni dettagliate .
Il risultato ottenuto emula un vero impianto a gas (ossidrogeno),con l'aggiunta della sola acqua di rubinetto.
Agli ,scettici,voglio dire " FUNZIONA !!!! "
Naturalmente basta studiare per bene tutto cio' che riguarda la generazione dell'HHO ed avere una buona cultura universitaria in Elettronica.
Con Affetto
Lorenz1955

Caro Lorenz1955, ho visto i tuoi video su youtube.. vista la conformazione della cella WFC hai uno scarsa efficienza e quindi scarsa produzione di hho e bassa pressione di uscita come evidenziano i tuoi video... rimango quindi della mia opinione che il motore diesel non autodetona perchè la quantità di idrogeno immessa è minima.. per ottimizzare la tua cella dovresti isolare e alimentare autonomamente le varie "celle" con tensione pulsante...

mammasat,intendi dire allora che ci vorrebbe uno specifico iniettore di hho che temporizzi il momento della sua iniezione in camera di combustione?

Ciao.. il motore diesel funziona per autoaccensione.. comprime aria elevandola ad alta temperatura (superiore ai 700°C) dopodichè viene iniettato, con un certo anticipo prima del punto morto superiore, gasolio nebulizzato che entrando a contatto con l'aria surriscaldata si incendia... quindi la strada non è miscelare l'hho con l'aria aspirata.. ma creare la reazione all'interno della camera di scoppio sfruttando le forze varie forze esercitate dal motore medesimo... ti dirò che stò studiando la cosa.. iniettare hho potrebbe essere una soluzione ma il problema maggiore che al momento riscontro è che comprimendo il gas passiamo da una condizione di stato H1 a quella H2... dovremmo poi progettare un apposito sistema di iniezione diretta ... no sinceramente il sistema deve essere pensato piu' semplicemente... stò analizzando varie soluzioni...

aspetta però, potrebbe essere una stupidata ma mi pare che i diesel di nuova generazione funzionino con meno compressione rispetto ai vecchi precamera(quasi dieci punti in meno),diciamo come un motore ad alte prestazioni a benzina,dici che in questo caso con modifiche alla compressione si potrebbe(teoricamente) parlare di ciclo diesel funzionante ad h1?
non ti scandalizzare era solo l'idea della buona notte!!

scusa poi non rompo più a quale press h1 si trasforma in h2?

Caro mammasat,
ti ringrazio per la tua competenza in merito,ma come scritto forse su un'altro forum,la cella definitiva con i suoi 180 litri/ora a 4.98 amper,non è stata postata se no gli americani,capiscono come funziona,sul video postato,la produzione era di 70 Litri/ora,ecco il perchè della tua risposta .era la prima prova.
Attualmente uso un'altra cella con 250 litri/ora ed un assorbimento dalla batteria di 10 Amper.
Cordialita'

250 l/ora sono 4,16 l/minuto quindi sono un pò pochini.....non mi sembra molto.....nella cella di mammasat la produzione mmmm mi sembra di 24 l/min che sono 1440 l/ora ....non vorrei sbagliarmi....chiedo conferma da mammasat !!

Caro Gianfranco,
con quella produzione,1440 litri/ora ritengo possa alimentare un'auto a benzina solo con l'ossidrogeno,credo una media cilindrata da 1.600 cc.
E' da vedere l'assorbimento che si ha dalla batteria e quanti amper assorbono le celle.e ancora a che temperetura lavorano le celle,sicuramente non a 30 Gradi.
Cordialita'
Lorenzo

Originariamente inviata da lorenz1955

Caro Gianfranco,
con quella produzione,1440 litri/ora ritengo possa alimentare un'auto a benzina solo con l'ossidrogeno,credo una media cilindrata da 1.600 cc.
E' da vedere l'assorbimento che si ha dalla batteria e quanti amper assorbono le celle.e ancora a che temperetura lavorano le celle,sicuramente non a 30 Gradi.
Cordialita'
Lorenzo

Ciao , per alimentarla solo con HHO ci vuole molto di più , dovrebbe essere intorno ai 20-30 litri secondo , se i calcoli non sono errati .

Ciao

Mammasat ha ampiamente spiegato che per alimentare un motore a combustione interna occorre 1 litro/min. HHO x Cv.
Esempio: un'auto con 100 Cv necessita 100 litri/min. di HHO.

Ciao Gianfranco e Lorenz... tutto dipende da come è strutturata ogni singola cella.. cmq con 4 celle da 29 plates con alimentazione in serie ottengo piu' di 100LPM.. WFCROSS ha ragione... 1LPM/1CV

Ciao Mammasat, ma ogni cella ha 29 plates in serie ? Di che dimensioni, (30x15 cm)? Come le alimenti ? Le piastre quanto distano l'una dall'altra?

Originariamente inviata da mammasat

Ciao Gianfranco e Lorenz... tutto dipende da come è strutturata ogni singola cella.. cmq con 4 celle da 29 plates con alimentazione in serie ottengo piu' di 100LPM.. WFCROSS ha ragione... 1LPM/1CV

Ciao, a me sembrano pochini , potresti indicare la formuletta di calcolo o la tabella che usi ; il foglio excel che uso io ( di derivazione USA ) mi dà risultati estremamente diversi , anche se in quel caso si tratta di idrogeno e aria .
Grazie

In allegato 2 fogli excel .

Utilizzo una configurazione particolare con separazione dell'elettrolita tra celle e cella, media tensione pulsante.. 4x29 piastre in serie..totale 116 piastre

Kalos.. ho dato un occhiata ai files postati... confermerebbero quanto da me asserito... 1CV/1LPM..