eroyka

Buon giorno a tutti,

Da alcuni mesi sono entrato in contatto con un ricercatore italiano che sta portando avanti, fra altre cose interessanti, lo sviluppo di un elettrolizzatore HHO da mettere sull'auto per diminuire consumi e inquinamento.

Ha costruito già diversi esemplari e li ha già montati su tre veicoli che sono attualmente in test.

Per adesso non posso dirvi molto ma a metà settembre circa andrò a trovare questo ricercatore e visionerò le sue celle, almeno un'auto su cui è già montato l'elettrolizzatore e lo farò montare anche sulla mia auto per testarlo io stesso.

Per adesso dichiara di ottenere, sui tre veicoli su cui è montato, un risparmio in carburante che varia dal 20% al 40% con prestazioni del motore ottime.

Se non ho capito male la cella dovrebbe funzionare a 2 A e 12 volt ma non ci metto la mano sul fuoco.

Se la cela si rivelerà valida, sicura e duratura ho intenzione di iniziare una collaborazione con questa persona per ampliare i test e proponendo quindi la cella qui sul forum a un prezzo il più basso possibile. Lui avrà maggiori riscontri da gente appassionata e che "ne capisce" e noi potremo toccare con mano questo oggetto che potrebbe davvero dare una mano alla diminuzione dell'inquinamento dell'aria che respiriamo.

Vi tengo aggiornati.
Roy

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Io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione, in particolare quella fredda, che è PULITA e NON RADIOATTIVA!
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Essere realisti e fare l'impossibile - http://www.progettomeg.it

kalos66

Ciao , ma le celle ( al di là del tipo di costruzione ) sono connesse su che tipo di motori ( iniezione /carburatori , diesel/benzina ) ??? E' stato inserito un dispositivo per la taratura della sonda labda ( Efiee ) ??
Solo con accorgimenti quale l' EFIEE si possono ottenere diminuzioni nel consumo del carburante , per assurdo le celle idroxy funzionano meglio su motori di vecchia concezione a carburatore ( è semplice la regolazione ) .
Con 2A 12V l'idroxy prodotto mi sembra troppo esiguo per avere riscontri significativi , ma non metto mano sul fuoco .
Ciao

eroyka

Ciao Kalos,
cerco di rispondere per quanto ne so ma dovete portare pazienza. La persona per ora non si è sbottonata più di tanto pur sembrandomi onesta. Capisco che abbia remore...

Allora, di sicuro una è un vecchio diesel (grand cheeroky) e un'altra è un'auto abbastanza recente ma non so se diesel o benzina.
Di sicuro non è stato inserito alcun dispositivo per la sonda. Il sistema sembra essere molto semplice ma, a dir suo, molto efficace.
Un'altro punto importante è che a lui non si ossidano i componenti per cui mi dice che la cella ha una vita lunghissima e con bassissima manutenzione (a dir suo utilizza un elettrolita a PH neutro).

Roy

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kalos66

Ok , sei stato chiaro . Se non si inserisce nessun dispositivo di regolazione sulla sonda lambda l'eccesso di ossigeno viene interpretato come carburante magro è viene aumentato così il consumo di un motore ad iniezione . Per quanto riguarda le macchine di vecchia concezione i risparmi sono possibili ma con regolazioni del carburatore .
Gli elettrodi se costruiti in acciaio 316L o 304 non vengono attaccati dall'elettrolita , basta usare come elettrolita della soda caustica in opportune proporzioni , i cavi e viteria interamente in acciaio inox e plastica .

Perchè non metti in evidenza oltre questa tecnologia anche il sistema Geet Pantone
Directory:GEET Reactor by Paul Pantone - PESWiki
Paul Pantone ~ GEET Fuel Pretreater (US Patent # 5,794,601)
GEET-Pantone Multi-fuel Plasma Reactor Research-Workshop e per finire le varie sperimentazioni
[url=http://quanthomme.free.fr/qhsuite/Real2008SystPantone.htm]R

mtz.mtz

Scusa se interrompo, ma forse potrebbe essere di vs. interesse questo siti Progetti - IDROGENO

sono dei ricercatori che stanno sviluppando un sistema interessante. per l'energia si sono resi autonomi e hanno fatto un progetto per Arezzo Progetti - IDROGENO

forse li conoscete.

Vi saluto e con l'occasione vi auguro buon ferragosto!
Mtz

wwwixio

Ciao a tutti,
scusate se mi intrometto nella discussione e magari dico qualche cavolata (ho letto di queste celle HHO soltanto da ieri)

Penso che l'ossigeno non dovrebbe presentarsi in uscita alla sonda Lamba xche dovrebbe essersi ricombinato con l'idrogeno prodotto e la quantità dovrebbe essere quella giusta per riformare H2O.
Oppure no???

La domanda che mi si pone vedendo questi sistemi è però legata al reale incremento di prestazioni indotte da questo sistema e spero che qualcuno riesca ad illuminarmi in merito.

Vedo delle piccolissime quantità di gas prodotte (se paragonate ai metri cubi asprati da un motore e al volume del combustibile iniettato).
L'incremento prestazione non stà nel bruciare l'idrogeno elettrolizzato (anche xche la potenza utilizzata anche con rendimenti teorici del 100% dovrebbe al massimo essere uguale a quella restituita)?
L'incremento è dato dall'ottimizzazione della combustione, diciamo una sovralimentazione a costo energetico bassissimo?
inserire + ossigeno nel volume della camera di scoppio rispetto a quello aspirato normalmente ottimizzando la comustione????

Grazie a chiunque voglia dissipare questi miei dubbi da principiante.

Saluti.

eroyka

Ciao a tutti,

mi scuso per il lungo silenzio ma semplicemente i tempi si sono allungati. Comunque domenica mattina andrò a montare la cella.

Scoprendo qualcosa di più, questa cella è costruita in un modo molto particolare, una via di mezzo tra la cella elettrolitica a hho e una cella di joe.

Comunque filmerò tutta l'installazione e cercherò di farmi spiegare il più possibile.
La cella verrà montata su una macchina a benzina 1.200 cc con impianto GPL.

Terrò sotto stretto controllo i consumi e farò poi anche delle analisi dei gas di scarico che posterò man mano in questa discussione.

Ciao.
Roy

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michylee

Bene, Roy.
Attendiamo fiduciosi, allora.

Male che va, al massimo hai rimediato una doccia per nanetti da giardino!

kalos66

Ottima sperimentazione !!! Ma la regolazione della sonda lambda ... anzi lo shift di lettura ( visto la presenza di ossigeno puro proveniente dalla cella elettrolitica ) come viene fatta ?? E' stato previsto il disposistivo "EFIE" o cosa ( tipo rimappatura centralina ) ??

Se questo non viene fatto potrebbero aumentare i consumi
Ciao

eroyka

Ciao,
sempre da quello che ho capito, l'aspirazione dei gas della cella viene fatta incanalare a valle della sonda presente in aspirazione (non so se è così per tutte le auto... la lamda non è sempre allo scarico??) per cui bypassa il controllo della centralina.

Bha.. comunque a breve vi saprò dire e comunque dalle diverse sperimentazioni che sta eseguendo (ha montato la cella su altri veicoli oltre quelli che vi avevo segnalato), i consumi vengono abbattuti dal 20 al 30%. Sempre.

Per cui staremo a vedere.
Solo un altro po di pazienza.

Roy

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zintolo

Ciao Roy,
kalos66 intendeva dire che se la sonda lambda indica alla centralina una maggiore quantità di ossigeno allo scarico, quest'ultima porterà ad aumentare il quantitativo di carburante immesso. Le opzioni per evitarlo sono una semplice (modificare la lettura della lambda) ed una più complessa (rimappare la centralina), ma una delle due è necessaria per avere buoni risultati.

Meccatronico1

Ho già disponibile un apparato che produce idrogeno, però non trovo nessuno nella provincia di Vicenza disposto a sperimentarlo su un'auto...
Meccatronico1

kalos66

Ciao, a valle della sonda lambda non è possibile in quanto scarico ; l'ingresso dell'idroxy potrebbe essere fatto a valle del "debimetro" se non sbaglio nome , ma in ogni caso falsa la lettura della sonda ( che misura solamente l'ossigeno presente nei gas di scarico ) e quindi dovrebbe consumare più carburante .
L'unico modo è come giustamente a scritto Zintolo è la rimappatura della centralina o la "ritaratura" della sonda tramite EFIE .
C'è da dire comunque che l'immissione dell'idroxy da risultati positivi ed immediati ( senza particolari modifiche ) nei motori più datati ( a carburatore ) o in alcuni diesel ( in particolare di potenza elevata come quelli dei camion o generatori ) .

Per fare un lavoro serio di test bisognerebbe immettere idroxy in un motore a regime costante su banco , il regime variabile purtroppo dovrebbe essere compensato dal regime variabile di produzione ( cosa non facile da realizzare ) e inoltre cercare quale livello quantitativo risulta ottimale .

In ogni caso l'immissione di idrogeno ed ossigeno è una realtà che viene sfruttata in ambiti quali la produzione di energia elettrica mediante turbine a gas , se cercate su internet troverete delle slide delle'ENI e ENEL sull'argomento .

Ciao

wfcross

Ciao Kalos. La tua domanda come sempre è molto intelligente, ma proverò a risponderti io per l'informazione ricevuta da un installatore di impianti a GPL il quale mi ha confidato che la sonda lambda viene semplicemente eliminata taglianto i fili di collegamento alla centralina quando viene installato un impianto a GPL. Chi conosce qualche installatore di impianti GPL potrebbe informarsi ed accertarsi della veridicità di tale affermazione.

shardanaelettronica

Kind sir and friends
Dear Admin il tuo annuncio solenne sulla cella tutta italiana, mi fa sorridere, l'ibrido
è la classica scoperta dell'uovo di Colombo. Scusami Virgilio Roy se ti faccio un'osservazione circa i rendimenti con l'ibrido, con una buona cella ben sifonata
filtrata ed altri dovuti accorgimenti si hanno risparmi di carburante nell'ordene
del 70 80% e non del 20 30%. Noi che siamo italiani e non cecoslovacchi abbiamo
qualcuna di queste celle miracolose che tu Dear Virgilio e con te il tuo caro amico
forse ancora non avete immaginato in concreto e sopprattutto misurato parametricamente con strumenti non sofisticati ma affidabili. Tuttavia Kind Eroika
dacci informazioni fresche quando verificherai de visus un ibrido conveniente, come
noi facciamo con tutti senza alcuna presunzione di voler essere i primi della classe
o via dicendo. Ci proponiamo con l'umiltà di sperimentatori (non prestigiatori), è un
grosso peccato Eroyka illudere i nostri amici, sarebbe più onesto dirgli, ci siamo sbagliati non era vero, oppure non ho tratto dati confortanti. Dear friend Kaloss a mio
discreto giudizio sei l'unica persona che ha reso bene l'idea, meglio di tutti quanti,
sei una persona molto seria che non si alimenta di fisime o congetture fantascientifiche. Però Kaloss dobbiamo capire che non tutti possano capire l'uso
dell' HHO enhancer map sensor che dispone di due potenziometri due commutatori e due resistenze e nessun'altro componente elettronico attivo, accessibile con pochi
soldi a chi dispone di un saldatore a stagno per pochi soldi. Dear Kaloss, non metto in alcun dubbio che non ti abbiano capito in più d'uno, l'amico Zintolo ha capito perfettamente. Si "debimetro" è il termine giusto Kaloss. Kind regards.

wfcross

Per quanto riguarda i consumi per i diesel che hanno autoaccensione è possibile che ve ne sia, per i motori a benzina 4 tempi, sembra che debba essere variato l'anticipo d'accensione addirittura dopo il punto morto superiore, per via del rapido fronte di fiamma dell'idroxy; sarebbe da verificare.
Ciao.

lukemon79

Sto cominciando la sperimentazione di una cella hho tradizionale (corrente continua, acqua distillata con bicarbonato). Montata su di una punto 1.2 16v benzina, dopo 15min. circa di uso, bolliva che ci si poteva calare gli spaghetti dentro! Il vapore che è stato iniettato in camera di combustione secondo voi ha fatto danni, ha fatto bene, o nulla?

La domanda principale è questa: come faccio a dosare la quantità di bicarbonato in modo che non ci sia la deriva termica (non so se è il termine giusto) che porta fino all'ebollizione dell'acqua? Grazie!

wfcross

Ciao Lukemon. Gli spaghetti sono buoni col sugo e non col bicarbonato.
Sono oramai anni che andiamo dicendo di non aggiungere elettroliti nell'acqua e tu ci metti il bicarbonato, non mettere niente. Solo la cella, l'acqua e l'energia elettrica. Buona fortuna.

eroyka

Ciao ragazzi,
vi devo chiedere scusa ma per due problemi, uno di tipo tecnico che però non deriva dalla cella, e uno di tipo familiare, non sono potuto andare a montare la cella.

Per cui il tutto è rimandato a data da destinarsi.
Me ne dispiace un sacco anche perchè continuerò a inquinare quanto prima

Vi terrò aggiornati sui futuri sviluppi ma mi ci vorrà un po di tempo. Intanto vedo se riesco a far venire qui il costruttore che forse si rende disponibili per le vostre domande.

Un saluto,
Roy

P.S. cerchiamo di lasciare questa discussione per questo esperimento e apritene altre per gli altri esperimenti.

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lukemon79

Per i sistemi che sfruttano la risonanza andrà anche bene senza elettrolita, ma con acqua distillata la vedo dura a produrre H2 e O2 con corrente continua.
Uso allora acqua di rubinetto (dalle mie parti è MOLTO calcarea)?

wfcross

Ciao Lukemon. Puoi usare acqua distillata o di rubinetto, nel primo caso la cella avrà maggiore resistenza, nel secondo minore resistenza.

lukemon79

Vi descrivo la mia esperienza.
Ho smontato un raddrizzatore da un alimentatore per pc rotto. L'ho collegato alla rete elettrica di casa e ho così alimentato con 220 Vcc il mio elettrolizzatore a 3 piastre, configurato + - + e riempito di acqua distillata.
Avevo provato prima con 12Vcc, e non c'era nessun assorbimento di corrente, nè produzione di gas.
Con la 220 Vcc, dapprima una modesta produzione di gas, poi un rapido riscaldarsi dell'acqua e conseguente aumento di temperatura dell'acqua e produzione di gas. Passati i 2A di assorbimento, ovviamente, non avendo un PWM col quale limitare la corrente, il povero raddrizzatore è scoppiato.
L'acqua s'era intorbidita color orzata, ora, ad un giorno dall'esperimento, è tornata limpida, con qualche flocculato o pulviscolo bianco sedimentato sul fondo.
L'esperimento sarà durato circa 30 s. All'esplosione del raddrizzatore, l'acqua (circa 750 cl) era calda (spannometricamente 60°C).
Commenti?

wfcross

Ciao Lukemon. Che distanza hanno le piastre? Puoi provare a collegare un raddrizzatore più adatto da 10-20A 600V.

zintolo

Cerchiamo di attenerci a quanto detto da Roy

Nealpa

Non ho ben capito come possa usare una cella ibrida tra l'elettrolizzatore e la Joe cell. Se è idro-elettrolisi semplice allora produce H e O e si usa uno di quelli; se è la Joe cell produce Orgone, e si usa solo quello. Da qui la mia domanda.


Inoltre: l'idro-elettrolisi applicata sui motori normalmente li fa saltare. Per farlo correttamente bisogna prima fare ceramizzare il motore, altrimenti al primo tocco sull'acceleratore lo vedrete creparsi e poi aprirsi in 2! Sapete che costo ha ceramizzare un motore normale? In ogni caso come si può variare per i motori attuali a iniezione?