Discussione: Minicar Turbogen - Un Futuro Pieno Di Acqua

signori deve dire che che più chiacchericcio, non ho letto fino ad ora, e sono interessato alla cosa perchè non da ieri il progetto acqua come carburante, ma che io sappia sono qualche decina di anni che ogni tanto qualcuno tenta nell'impresa, e io come motorista dichiarato amo seguire queste cose anche se non possiedo la teoria verso questi studi, saluti a tutti

Caro Gordini,
non disperare,il 25 Novembre 2009,sara' presentata in italia alla stampa un'automobile sportiva ,con impianto ad ossidrogeno,e dal 28 Novembre al 6 dicembre 2009 al Motorshow di Essen in Germania.
Il 25 Novembre 2009,saranno pubblicate le foto ed il clip d'agenzia in Anteprima su EA,con l'augurio che le vecchie cicale finalmente smettano di cantare e lascino lavorare gli uomini di buona volonta'.
saluti

Questa si che è musicaaaaa. E vaiiiii...

Sono contento che i progetti vanno avanti, per tutti noi rappresentano uno spiraglio all'orizzonte, lo spuntare delle foglie a primavera..., sarò un po sentimentale ma è necessario mantenere vivi i nostri sogni, per alimentare la cratività di ognuno di noi.

finalmente unabella notizia, ne voglio comprare subito una anch' io
veramente l' auto non mi interessa, mi basta il motore

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Ciao Mammasat, bentornato.
Be, mi aspettavo che qualc'uno ti domandasse della novità del bi-reattore a microonde, quindi la faccio io, parlaci... in cosa consiste?

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Caro Carrara,
Aspetta a vederla e ti sfidero' ,naturalmente in maniera molto cortese.... a non volere anche la carrozzeria..posso anticiparti che è una favola..... ad ali .....di gabbiano.
Non posso anticiparti ...altro.....ma manca poco.... solo un mesetto di pazienza.
Ciao
lorenz1955

Ciao Mammasat. Ti sei rifatto vivo finalmente. Non ci speravo.
Interessante il discorso delle microonde: dunque devo pensare che hai adottato come pre-energizzatore per l'elettrolisi le onde corte? ... a che frequenza? ..Qualcuno dice che l'acqua risuona a 2.4 GHz, altri a decine di Ghz. Chi e' nel giusto secondo te?. Ciao. A risentirci e buon lavoro.

grazie, perchè in confidenza uso veicolo a carburante fossile solo per lavoro ma lo odio, percui......, saluti

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Clatom.. l'elettrolisi o il plasma elettrolitico, almeno per me, sono superati in quanto nei due casi si ha troppa dispersione di corrente e poca produzione di gas ed inoltre, cosa da non dimenticare, viene utilizzato un elettrolita per aumentare la conducibilità.
Il mio obiettivo era di trovare una sorgente energetica abbastanza potente che interagisse con le molecole d'acqua direttamente e che tutta l'energia fosse utilizzata. Il bi-reattore è diviso in due moduli, il funzionamento semplificato è il seguente: nel primo modulo l'acqua preriscaldata a pressione viene vaporizzata, trasformata in hydroxyl ed iniettata nel secondo modulo che "brucia" le molecole di acqua destabilizzate ottenendo gas di idrogeno e ossigeno. Il bi-reattore a microonde utilizza una frequenza di circa 2700MHz. Le dimensioni sono molte contenute, la lunghezza totale è di 50cm. Il bi-reattore è solamente una parte del progetto denominato HOMEGEN che stò realizzando di cui allego diagramma 3D

beh mammasat, ti sei superato, un concentrato di così tante panzane in così poche righe non ce l' avevi mai proposto.

eppure non ti eri mai risparmiato.

ovviamente il tutto si autosostiene, è logico, con l' hydroxil son bravi tutti, era l' HHO che non andava bene, io te lo dicevo ma te duro, 2 000 post a menarla con l' accaaccaò, vedi ora che mi hai dato retta come tutto scorre a modino?

ciao

amir

Hydroxil???
L'hydroxil, in italiano idrossile o ossidrile, è composto da un atomo di idrogeno ed uno di ossigeno: dovè finito l'altro atomo di idrogeno che si trova nella molecola d'acqua?

Originariamente inviata da livingreen

... dovè finito l'altro atomo di idrogeno ... ?

Originariamente inviata da mammasat

... Il bi-reattore è diviso in due moduli ... nel primo modulo l'acqua preriscaldata a pressione viene vaporizzata, trasformata in hydroxyl ed iniettata nel secondo modulo che "brucia" le molecole di acqua destabilizzate ottenendo gas di idrogeno e ossigeno. ...

dov' è finito dov' è finito... l'acqua viene trasformata in hydroxil, c' è scritto chiaro, e poi viene iniettata nel secondo modulo dove si foma gas di idrogeno ed ossigeno (stai a vedere che gira gira siamo sempre lì, sarà mica l' accaccaò?).

E' complesso, ma è semplice, dopo essere stata trasformata in hydroxil, viene ricomposta, certo è così, altrimenti il geniale inventore fiorentino avrebbe detto: "l' acqua viene trasformata in hydroxil, il quale viene poi iniettato" ecc... oppure invece forse l' acqua viene utilizzata in più maniere, cioè una parte viene vaporizzata*, una parte trasformata, ed un' altra parte iniettata ecc......( per usare un termine tecnico, si potrebbe dire che il tutto avviene in parallelo, anziché in serie)

invece nel secondo modulo l' acqua destabilizzata non è che brucia semplicemente, bensì "brucia", bada ben, e da questa cosa vengono fuori gas ecc..., che poi senza dubbio ri-bruceranno fra loro riformando l' acqua ecc...
e così tu hai ritrovato l' idrogeno che ti mancava, la mia cara proporzione stechiometrica è salva e siamo tutti contenti

amir

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*dopo essere stata preriscaldata a pressione, questo è un particolare importante, sennò uno poteva pensare che era un mistero.

P.S.: ma dì un po', mammasat, è sempre valida la coretta proporzione 1LPM/1CV, o ci son stati dei cambiamenti?

• Fotolisi dell'acqua:

H₂O + hν → ·OH + H·
vi dice niente questo?Radicale ossidrile - Wikipedia

Certo che dice qualcosa... dice che in quel caso (nel caso di mammasat, chi lo sa?) l'acqua si scinde così. Ed otteniamo un radicale ossidrilico ed idrogeno...
Quindi, che fine fa l'idrogeno che abbiamo già ottenuto?
Leggo anche:
"iniettata nel secondo modulo che "brucia" le molecole di acqua destabilizzate ottenendo gas di idrogeno e ossigeno"
Ma allora, cosa ci entra? Cos'è l'acqua destabilizzata? Farebbe pensare a qualcos'altro che non il radicale ossidrile, che certamente non è "acqua"
Una spiegazione corrretta, con un linguaggio corretto, ha il vantaggio di evitare sequele di post... di richiesta di spiegazioni.

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Non ci sono cose complicate, solo che il metodo usato è diverso dalla "massa". Il codice è semplice per ottenere idrogeno e ossigeno in quantità direttamente dall'acqua: H2O 100°C+UV (ossidrile)+TERMOLISI (bruciare acqua). Altra storia è poi il metodo da utilizzare per realizzare un sistema del genere, io ho effettuato molte prove prima con l'alta tensione come Meyer.. ma troppo instabile poi ho realizzato un prototipo a microonde ma la frequenza non era abbastanza sufficiente per ottenere una veloce destabilizzazione delle molecole per questo da una frequenza standard di 2450Mhz sono arrivato a costruire un magnetron a circa 2700MHz con 1Kw di potenza regolabile di cui allego foto. Ma oltre a realizzare un generatore a gas di acqua si deve realizzare un motore idoneo, cioè che non abbia perdite di gas. Ho effettuato molti test su motori endotermici standard ed il risultato è sempre il medesimo, perdite di gas tra le tenute delle sedi valvole e dalle fasce elastiche di tenuta del pistone, questo se il gas è aspirato; tutto cambia se il gas è iniettato in camera di combustione come adotta BMW.. ma per sviluppare il sistema di iniezione ad idrogeno BMW ha speso qualcosa come 2 milioni di euro.. io ho speso molto meno per costruire un motore specificatamente progettato per funzionare con gas di acqua direttamente aspirato ..

mammasat, la critica non era rivolta al metodo o al brevetto, ma all'uso di parole comuni: se abbiamo due dizionari diversi, non ci capiremo mai.
Ok, comunque dalla descrizione si è capito che hydroxil è veramente l'italiano "ossidrile", mentre per "bruciare acqua" intendi dire "dissociare il radicale ossidrilico rimasto".
Con la normale fotolisi UV il grado di dissociazione è fra l' 1,5% ed il 5% della massa: tu a quanto sei arrivato?

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Si confermo ossidrile. Cmq utiizzando il microwave plasma la dissociazione del vapore acqueo destabilizzato è completa.. ovviamente la camera di reazione è sottovuoto.

Originariamente inviata da mammasat

Non ci sono cose complicate, solo che il metodo usato è diverso dalla "massa". Il codice è semplice per ottenere idrogeno e ossigeno in quantità direttamente dall'acqua: H2O +UV (ossidrile)+TERMOLISI (bruciare acqua).

Vediamo se ho capito: tu devi scindere l'acqua tramite fotolisi (con laser UV ) e creare ossidrile + idrogeno. Per farlo con alta efficienza alzi la temperatura con le microonde fino a 100°C e usi 2.7Ghz con 1Kw di potenza regolabile. Le microonde in questo caso concentreranno tutta la potenza solo nell'acqua. A questo punto utilizzi l'idrogeno a disposizione per alzare la temperatura a oltre 2000°C. Ora si innescherà il processo di termolisi che brucierà l'ossidrile OH-.

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Perche' camera a vuoto , e quale : la prima o la seconda?

Originariamente inviata da clatom

Vediamo se ho capito: tu devi scindere l'acqua tramite fotolisi (con laser UV ) e creare ossidrile + idrogeno. Per farlo con alta efficienza alzi la temperatura con le microonde fino a 100°C e usi 2.7Ghz con 1Kw di potenza regolabile. Le microonde in questo caso concentreranno tutta la potenza solo nell'acqua. A questo punto utilizzi l'idrogeno a disposizione per alzare la temperatura a oltre 2000°C. Ora si innescherà il processo di termolisi che brucierà l'ossidrile OH-.

Clatom.. ricordati il mio consiglio..pensa più semplicemente.. si parla di bi-reattore.. cioè di due magnetron, uno raffreddato ad acqua ed uno ad aria. Il primo magnetron pre-riscalda l'acqua a 60° che viene iniettata nel primo stadio attraverso un nozzle calibrato a pressione, qui viene polverizzata e vaporizzata successivamente dall'azione del magnetron, con la medesima energia viene attivato il campo UV che ionizza il vapore destabilizzandolo in ossidrile. Quest'ultimo viene messo in collegamento con il secondo stadio denominato camera di reazione; qui è presente il secondo magnetron raffreddato ad aria che effettua la termolisi sul vapore prodotto. Il vapore viene fatto passare attraverso due elettrodi particolari che innescano il plasma a microonde dove avviene la reazione di dissociazione. Il tutto viene regolato con due appositi "power supply regolabili". Il gas prodotto viene aspirato dalla camera di reazione posta inizialmente sotto vuoto per evitare esplosioni durante la trasformazione termolitica; quest'ultimo viene poi raffreddato e inviato nell'iniettore/miscelatore aria/gas e da qui nel motore. Nel processo in questione viene utilizzata semplice acqua potabile pre-filtrata senza aggiunta di elettrolita. Allego immagine bi-reattore 3D e del magnetron utilizzato con frequenza 266x MHz (non reperibile in commercio)

Per mammasat:
buon giorno a tutti: mi scuso, ma per non vanificare tutto ciò che è stato detto e sperimentato da tanti, me compreso, vorrei fare un passo indietro e oltre che a esprimere il bentornato a mammasat, domandare se nell'ultima cella (postato il 16-06-09) è riuscito a eliminare completamente il corto circuito tra le varie serie di piastre-elettrolita o solamente a minimizzare il fenomeno. Si è parlato di tubicini esterni, scanalature, piastre orizzontali con forellini, ecc, ma ancora non sono riuscito a trovare la configurazione meccanica giusta. Grazie

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A quale cella ti stai riferendo.. non alla cella in serie sotto pressione.. giusto? Posta il tuo design e ti aiuterò con le modifiche adeguate..

Ciao a tutti. Credo che Takione si riferisca all'ultima cella postata da mammasat tipo "the cell".

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Questo dovrebbe essere di vostro gradimento.. NUOVA E VECCHIA SERIE CELL .. INCLUSO PDF 3D

:--Questa è la nuova cella del futuro.. come vedi si presenta come una batteria, la puoi posizionare in qualunque modo, ne puoi mettere tante in serie collegando l'entrata e l'uscita dell'acqua a pressione utilizzando la medesima tensione di alimentazione, ovviamente aumentando la corrente di esercizio. L'assorbimento per ogni cella dovrebbe attestarsi sui 5A con tensione di 28V ma avrò la conferma dopo i test. La fotosintesi a cui ti riferisci tu è il modulo esterno di pre-energizzazione che ha il compito di destabilizzare le molecole dell'acqua prima dell'entrata nella cella/celle. La cosa più interessante è il trasporto del gas in sicurezza.. infatti all'uscita della cella avremo una miscela di acqua/gas e l'estrazione avverrà attraverso un dispositivo di piccole dimensioni che avrà integrate funzioni di estrattore gas/bubbler e valvola di sicurezza per eventuali ritorni di fiamma dal motore..--

Si,si intendevo proprio quella.Nei post passati si è parlato molto di aumentare drasticamente l'efficenza della cella isolando ogni piastra-elettrolita dal resto delle piastre per non provocare un corto circuito totale, una "corto-cella" come la definivi tu...Mi ricordo anche che l'hai modificata perche lo sconnesso della strada faceva trafilare il liquido. Ecco, proprio questo è il punto.Se fosse possibile vorrei qualche consiglio o indicazione tecnica da seguire.Non ho capito bene se sei riuscito a eliminare completamente il trafilamento-cortocircuito o solamente a diminuirlo.

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Materiale Postato.. spero di essere stato utile.. Il rendimento della cella è condizionato dalla pressione di esercizio e dalla quantità di elettrolita.. Fate le vostre modifiche..