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**vulcano** · 03-07-2009, 16:33

Per AMIR.
Non ti posso inviare nessun schema dei collegamenti, in quanto non esiste.
per quanto concerne le misurazioni delle tensioni, ti posso d.ire che � usato un semplice multimetro (TESTER) collegando lo stesso tra la presa di corrente provveniente dalla batteria e la Cella "MPS".
Ciao VULCANO

**eroyka** · 05-07-2009, 16:01

Ciao a tutti,

Scusate il ritardo della risposta ma sono stato in ferie (pi� o meno).

Allora... che dire.... km ne ho fatti un bel po, circa 1.500 con la cella in configurazione ad aria, ovvero senza nessun elettrolita, montata come il costruttore segna nel suo kit.

Ebbene, pur avendo fatto percorsi non abitudinari e facendo i pieni in distributori diversi (essendo in giro per le vacanze) devo dire che alla fine di tutto non posso affermare di aver ottenuto un risparmio di carburante sensibile.
Sono rimasto nella mia solita media di consumi, non ho consumato di pi�, ma nemmeno di meno. Il solito consumo con l'oscillazione del 5% che rientra nelle differenze di percorso e distributori.
Per cui il mio test con cella "asciutta" non mi ha fornito i risultati dichiarati dal costruttore.

Ho parlato con lui, gentilissimo e disponibile come sempre, e siamo dell'idea di provare la versione classica con l'elettrolita per vedere se � la mia auto un caso disperato o meno.
Anche perch� mi conferma che nuove installazioni su auto a gas danno risultati positivi.

Non so bene quando effettuer� la modifica ma vi terr� aggiornati.

A presto,
Roy

**amir** · 05-07-2009, 17:46

Ma hai avuto un atteggiamento positivo verso la cella, le hai parlato?

Originariamente inviato da vulcano Visualizza il messaggio

... riprendi la tua cella e studiala parlaci assieme ed essa ti dir� su cosa hai sbagliato...

Non ti preoccupare di metterci troppo tempo, a fare le prossime prove, aspetteremo i risultati del Politecnico di Torino, che ormai non dovrebbero tardare:

http://www.energeticambiente.it/sist...#post118909988
"ritengo che nel giro di qualche settimana avr� i risultati eseguiti dal Politecnico di Torino sez. MOTORI sul test eseguito sulla cella "WPS" "e sar� mia premura comunicarli su questo FORUM"

amir

**carlohho** · 05-07-2009, 20:19

ciao eroika
i test devi farli piu proffesionali non da pieno a pieno per migliaia di kilometri bastano 30 km. con e lo stesso percorso con entro un paio d'ore ti posso assicurare che se fai il test con un lasco di 24 ore i risultati cambiano
to posso dare una esperienza di un automobilista che ha installato un generatore quattro celle elettrolitiche
questo automobilista afferma di aver avuto un risparmio del 15% dopo 3000KM di percorso
cio non era possibile perche il generatore assorbiva in totale 3 ampere dovuto all'intasamento degli elettrodi perche al posto della soda caustica mi ha messo del solvay(bicarbonato) nella stessa percentuale indicata nelle istruzioni
come vedi questi test non sono attendibili
se la resa non supera oltre il 30% su un motore diesel meglio lasciar perdere o andare alla ricerca della causa che puo dipendere da diversi motivi
test fatti solo in autostrada
test fatti senza aver rispettato le istruzioni del costruttore
test fatti da un automobilista che vuol sentire il ruggito del motore
test facendo il pieno in diverse tenperature climatche
test senza controllare esattamente il rabocco del serbatoio
test valutati su motori benzina gas diesel
test in base alla cilindrata
test in base al percorso montagna o pianura
i miei test sono stati fatti su un percorso misto alla velocita media di 70KM su 30km. con temperatura esterna di 25 gradi tempo variabile non ho misurato l'umidita dell'aria
sto facendo altri test e i dati cambiano parecchio secondo la meteorologia
percio caro eroika se vuoi fare dei test come li ho fatti io non saranno proffesionali ma attendibili
ti saluto e buon lavoro

**shardanaelettronica** · 05-07-2009, 22:13

Dear friends
Occorre considerare l'imbarazzo e nel contempo la sincerit� di Virgilio che implicitamente ci ha voluto dire: "� inutile accanirsi con i test, questa cella ad
aria non funziona altrimenti avrei notato un miglioramento immediato seppur
supino". Eroika per non contraddire esplicitamente l'amico comune Vulcano
che ha ben ragione di dire che � una persona gentile e disponibilissima oltrech�
simpaticissimo, vuol provare la cella nella congenialit� naturale per cui � nata
ovvero con l'acqua, non dimentichiamoci che � una joe cell di ottima fattura
costruita con materiali ricercati ma, come predissi per il mio modo di congetturare e lavorare andrebbe completata con l'introduzione di alcuni
artifizi che io non mi son permesso di adeguare avendola avuta gentilmente
in prestito da Vulcano. Son certo per� che la cella di Vulcano ha potenzialmente
la facolt� di produrre notevoli quantit� di hho, occorrerebbe solo che l'amico
Vulcano curi di pi� l'indotto che la cella stessa e son certo che ne ha le capacit�
in quanto le intuizioni istintive non gli mancano. Kind regards.

**gigi0000** · 06-07-2009, 08:22

Grazie EROYKA,
hai stabilito un punto fermo che, salvo prove contrarie - e dico PROVE, non congetture - indicherebbe l'inefficienza della cella ad aria sui motori a gas.
Mi lascia perplesso il fatto che VULCANO, della cui buonafede non ho motivo di dubitare, continui a montare, previo pagamento di � 500, le celle MPS ad aria anche sugli stessi motori a gas, con dichiarata piena soddisfazione dei suoi clienti.
La tua credibilit� � fuori discussione, quindi, o ci troviamo di fronte ad un fenomeno di suggestione collettiva, oppure la tua panda � un caso patologico.
Scherzi a parte, credo indispensabile le tua proposta prova con elettrolita e, ti raccomandiamo, basta ferie! Un pieno e via; non farci aspettare pi� di due settimane.
Grazie, ciao.
Gigi

**lorenz1955** · 06-07-2009, 08:49

Caro gigioooo,
hai ragione ,la speranza e l'ultima a morire !!!!

**vulcano** · 12-07-2009, 09:08

Ciao a tutti.
Ho preso visione della prova fatta da EROYCA con la cella "MPS, ed abbiamo ripetuto le prove su una AUDI1600 cc. alimentata a GPL, abbiamo riscontrato, che prima del carburatore � installata una valvola, che al momento del funzionamento a GPL essa si apre, apportando nel motore un surplus di aria, perci�, all'apertura della stessa viene a mancare la depressione che permette il passaggio dell'aria attraverso la cella "MPS" e pertanto � come se la cella non funzionasse.
Inviterei pertanto EROYCA a controllare se al momento del funzionamento della sua vettura con il GPL il tubicino che va dalla cella "MPS" al motore in esso si crea una depressione.
A tale troposito se non esiste depressione consiglio di applicare il tubicino direttamente su detta valvola in maniera che al momento dell'apertuta della stessa, l'aria aspirata provvenga dalla cella "MPS".
CIAO VULCANO

**eroyka** · 13-07-2009, 12:38

Ciao Vulcano,
ti ringrazio dell'informazione.
Oggi stesso provveder� ad effettuare questa prova e poi vi far� sapere.

Certo che se tutti hanno riscontri e io no... vediamo se riusciamo a cavare il ragno dal buco.

Roy

**archinauta** · 28-07-2009, 17:05

E' tanto difficile ammettere quello che molti si aspettavano mesi e mesi fa? semplicemente non funziona.

**gigi0000** · 28-07-2009, 17:16

semplicemente non funziona.

Se cos� fosse, VULCANO avrebbe preso una cantonata.

Se anche con l'elettrolita non funzionasse, le cantonate sarebbero due.

Qualche ideuzza, magari non definitiva, ma significativa, sarebbe opportuna.
Grazie.

**zintolo** · 29-07-2009, 02:19

Per quale motivo si � scelto di fare una prova proprio sul GPL e non su qualche combustibile liquido, solitamente pi� bisognoso di "incentivi"?

**ddmaster** · 07-08-2009, 11:14

qualche aggiornamento?
la prova � in essere o � tutto sospeso "per ferie"?

**walterhho** · 07-08-2009, 12:52

Originariamente inviato da vulcano Visualizza il messaggio

Ciao a tutti.
Ho preso visione della prova fatta da EROYCA con la cella "MPS, ed abbiamo ripetuto le prove su una AUDI1600 cc. alimentata a GPL, abbiamo riscontrato, che prima del carburatore � installata una valvola, che al momento del funzionamento a GPL essa si apre, apportando nel motore un surplus di aria, perci�, all'apertura della stessa viene a mancare la depressione che permette il passaggio dell'aria attraverso la cella "MPS" e pertanto � come se la cella non funzionasse.
Inviterei pertanto EROYCA a controllare se al momento del funzionamento della sua vettura con il GPL il tubicino che va dalla cella "MPS" al motore in esso si crea una depressione.
A tale troposito se non esiste depressione consiglio di applicare il tubicino direttamente su detta valvola in maniera che al momento dell'apertuta della stessa, l'aria aspirata provvenga dalla cella "MPS".
CIAO VULCANO

ciao vulcano
non disperarti
molti meccanici sapientoni fanno i collegamenti dove non c'e' depressione non seguono le istruzioni molti caricano l'elettrolita poi ti chiamano perche gli salta il fusibile molti fanno il collegamento dove c'e una depressione ecessiva e restano senza elettrolita
io sto facendo un manuale ma non riesco a finirlo ogni giorno c'e' qualcosa da aggiungere
sicuramente gli installatori non seguono il forum
ti saluto W.

**gigi0000** · 18-08-2009, 08:40

Caro EROYKA,
non credo sia il caso di sollecitare ci� che, appena possibile, sono certo tu stesso diffonderai in queste pagine.
Mi sono permesso di proporre, in quest'altra discussione di analogo oggetto Siamo noi e siamo in tanti l'esercito dell'hho un tuo coinvolgimento per un'eventuale prova della cella di LORENZ sulla tua panda e ci� non per crearti fastidi, ma per porre fine, magari, anche a quella diatriba sul funzionamento delle celle stesse al fine di diminuire i consumi di combustibili da autotrazione.
Ho gettato il sasso nello stagno: ...
Saluti. Gigi

**teslanew** · 18-08-2009, 17:38

Continuo a leggere delle prove che state facendo con il sistema
a "CELLE".
Non ho seguito le varie prove da voi effettuate ma torno sull'argomento
in quanto mi sembra che il tutto costi 500 euro.
Posso documentare prove esefguite presso il centro Magneti Marelli
di Bologna un risparmio dal 8% al 27% di carburante su motori
a 4 tempi (moto).(differenza estate inverno)
Per le auto si possono ottenere quasi gli stessi risultati con il solo obbligo
di intervenire sulla centralina per variare i parametri del carburante.
Con questa variazione l'auto mantiene con il sistema applicato le stesse
rese motore.
Il sistema non � stato da me diffuso per mancanza di tempo, in quanto
in questo momento sono impegnato nel fotovoltaico.
Saluti a tutti

**lorenz1955** · 18-08-2009, 17:51

Originariamente inviato da teslanew Visualizza il messaggio

Continuo a leggere delle prove che state facendo con il sistema
a "CELLE".
Non ho seguito le varie prove da voi effettuate ma torno sull'argomento
in quanto mi sembra che il tutto costi 500 euro.
Posso documentare prove esefguite presso il centro Magneti Marelli
di Bologna un risparmio dal 8% al 27% di carburante su motori
a 4 tempi (moto).(differenza estate inverno)
Per le auto si possono ottenere quasi gli stessi risultati con il solo obbligo
di intervenire sulla centralina per variare i parametri del carburante.
Con questa variazione l'auto mantiene con il sistema applicato le stesse
rese motore.
Il sistema non � stato da me diffuso per mancanza di tempo, in quanto
in questo momento sono impegnato nel fotovoltaico.
Saluti a tutti

Carissimo Teslanew,
ti ringrazio per il tuo intervento,volevo solo portare a tua conoscenza,che gia' in Germania a gennaio dell'anno scorso il mio sistema,� stato provato con buoni risultati,anche e sopratutto con l'aggiornamento della centralina e della portata d'aria sul debimetro,
in parallelo anche in Italia.
saluti

**Valmax** · 18-08-2009, 18:27

complimenti per i risultati, lorenz!
Quale azienda ha adottato la tua soluzione?
E in Italia?

**lorenz1955** · 18-08-2009, 22:43

Valmax,
Sei mica un funzionario dell'Agenzia delle entrate ..o del pubblico registro automobilistico....?
Allora,per questa volta te lo dico,ma non dirlo ai tuoi datori di lavoro...mi raccomando...in sordina...solo per te...
Alfa Romeo,Fiat,Lancia,Ferrari,Lamborghini,Maserati,Zon ta,per l'Italia.
Per l'estero invece:Audi,Volkswagen,Renault,Peugeot,Citroen,Por sche,Mercedes Benz,McLaren,Volvo,Mazda,Honda,Nissan,Mitsubishi,F ord,Opel,Bmw,Toyota.
Per il momento solo ...questi...sto valutando ...comunque altre proposte..

**ddmaster** · 19-08-2009, 17:15

Originariamente inviato da teslanew Visualizza il messaggio

Continuo a leggere delle prove che state facendo con il sistema
a "CELLE".
Non ho seguito le varie prove da voi effettuate ma torno sull'argomento
in quanto mi sembra che il tutto costi 500 euro.
Posso documentare prove esefguite presso il centro Magneti Marelli
di Bologna un risparmio dal 8% al 27% di carburante su motori
a 4 tempi (moto).(differenza estate inverno)
Per le auto si possono ottenere quasi gli stessi risultati con il solo obbligo
di intervenire sulla centralina per variare i parametri del carburante.
Con questa variazione l'auto mantiene con il sistema applicato le stesse
rese motore.
Il sistema non � stato da me diffuso per mancanza di tempo, in quanto
in questo momento sono impegnato nel fotovoltaico.
Saluti a tutti

partendo dal presupposto che ci� che dici � assolutamente plausibile vorrei farti una domanda.
non � possibile che "percentualmente" il risparmio di carburante possa essere "in parte" imputabile agli interventi sulla centralina? (ad es. utilizzando un rapporto stechiometrico pi� "magro").

Hai eseguito le prove con la stessa taratura della centralina senza per� il sistema hho, cos� da avere un dato certo sui consumi dopo l'intervento?

scusa le domande... spero che tu possa rispondere senza "offenderti" come hanno fatto "altri" su questo forum.
grazie, ciao.

**amir** · 20-08-2009, 02:09

Originariamente inviato da teslanew Visualizza il messaggio

..Posso documentare prove esefguite presso il centro Magneti Marelli
di Bologna un risparmio dal 8% al 27% di carburante su motori
a 4 tempi...

Allora documentale, dai. Per piacere.

amir

**Kyways** · 22-08-2009, 10:00

Vorrei fare una domanda a Lorenz1955 che penso a questo punto sia il guru dell hho per eliminare i miei dubbi da neofita dell'argomento ma appassionato pi� che mai , la miscela hho � infiammabile? se la risposta � si allora � possibile progettare un motore che utilizzi questa miscela per far muovere un pistone in un cilindro? ed � oltremodo possibile utilizzare tale movimento per muovere un alternatore che fornisca l'energia sufficiente a produrre una quantit� di gas sufficiente a far muovere il pistone che muove contemporaneamente l'alternatore e da la trazione al veicolo magari aiutando l'intero sistema con un pannello foto voltaico questa ovviamente � la mia idea di veicolo innovativo in cui devo mettere della semplicissima acqua e sfruttando la carica energetica dell' idrogeno si autosostiene eliminando il discorso delle batterie super inquinanti dei bomboloni di idrogeno ad alta pressione pericolosissimi delle stazioni di rifornimento in mano ai soliti e delle celle a combustibile dai costi folli e dalla tecnologia irraggiungibile per i pi� ,insomma quando il di meno � di pi� Lorenz 1955 ti ringrazio anticipatamente per questa delucidazione

**endymion70** · 22-08-2009, 11:20

Originariamente inviato da Kyways Visualizza il messaggio

Vorrei fare una domanda a Lorenz1955 che penso a questo punto sia il guru dell hho per eliminare i miei dubbi da neofita dell'argomento ma appassionato pi� che mai , la miscela hho � infiammabile?

Cavolo se lo �.

se la risposta � si allora � possibile progettare un motore che utilizzi questa miscela per far muovere un pistone in un cilindro?

E' anche possibile acquistarlo. C'� gi�.

ed � oltremodo possibile

No, ma sarebbe possibile inserire un po' di punteggiatura. Anche a casaccio.

L'energia E che sviluppa la combustione viene utilizzata solo al 30% dal motore. Quindi proprio al meglio potrai produrre meno di un terzo del gas iniziale, supponendo nulle le perdite (e sarebbero tutt'altro che nulle). Senza contare che il veicolo lo vorrai pure muovere, no?

Avanti col prossimo moto perpetuo.

MODERAZIONE: Insulti, ancorch� ironici, non sono ammessi. Prima infrazione.
Eroyka

**michylee** · 22-08-2009, 11:40

Tornando in argomento (con i vari OT "multidirezionali", ammetto sia faticoso mantenere il filo logico della questione ed aver ancora desiderio di lettura), � stata fatta poi la modifica suggerita da Vulcano sul tuo impianto, Roy?

Molte grazie

**lorenz1955** · 23-08-2009, 12:11

Ti ringrazio per il titolo ,ma non penso di meritarlo

Originariamente inviato da Kyways Visualizza il messaggio

Vorrei fare una domanda a Lorenz1955 che penso a questo punto sia il guru dell hho per eliminare i miei dubbi da neofita dell'argomento ma appassionato pi� che mai , la miscela hho � infiammabile? se la risposta � si allora � possibile progettare un motore che utilizzi questa miscela per far muovere un pistone in un cilindro? ed � oltremodo possibile utilizzare tale movimento per muovere un alternatore che fornisca l'energia sufficiente a produrre una quantit� di gas sufficiente a far muovere il pistone che muove contemporaneamente l'alternatore e da la trazione al veicolo magari aiutando l'intero sistema con un pannello foto voltaico questa ovviamente � la mia idea di veicolo innovativo in cui devo mettere della semplicissima acqua e sfruttando la carica energetica dell' idrogeno si autosostiene eliminando il discorso delle batterie super inquinanti dei bomboloni di idrogeno ad alta pressione pericolosissimi delle stazioni di rifornimento in mano ai soliti e delle celle a combustibile dai costi folli e dalla tecnologia irraggiungibile per i pi� ,insomma quando il di meno � di pi� Lorenz 1955 ti ringrazio anticipatamente per questa delucidazione

Gent.mo,
non vorrei urtare la suscettibilita',di chi ti ha risposto,per cui ti pregherei,per ulteriori notizie in merito,contattami in privato,in quanto non vorrei piu' partecipare alle esibizioni di questo circo.
Non voglio polemizzare ,col moderatore schierato solo da una parte come nII...quindi...ti ringrazio per la pazienza e ti saluto cordialmente.
lorenz1955

**eroyka** · 25-08-2009, 07:38

Michy, vi rispondo quanto prima, periodo molto pieno.
Pazientate ancora pochi giorni.
Roy

**amir** · 25-08-2009, 09:27

Originariamente inviato da Kyways Visualizza il messaggio

...� oltremodo (oltremodo? guarda che cos� ti fai riconoscere) possibile utilizzare tale movimento per muovere un alternatore che fornisca l'energia sufficiente a produrre una quantit� di gas sufficiente a far muovere il pistone che muove contemporaneamente l'alternatore ...

no non � possibile, sarebbe moto perpetuo .

amir

**amir** · 25-08-2009, 09:29

Originariamente inviato da lorenz1955 Visualizza il messaggio

... non vorrei piu' partecipare alle esibizioni di questo circo.
...

Se non vuoi, nessuno ti obbliga. Per�, l' impressione � che tu ti diverta oltremodo.

Comunque, contattalo in privato, 500 o 1 000 euro e te la cavi.

amir

**zintolo** · 25-08-2009, 12:32

Originariamente inviato da amir Visualizza il messaggio

Allora documentale

Non ricominciamo sempre tutti gli argomenti da capo.
I quattro campi principali trattati in questo thread ed in quelli affini di questa sezione sono:

1) Integrazione del combustibile con HHO (efficacia dimostrata da innumerevoli studi e tesi universitarie sia per quanto concerne l'abbattimento degli inquinanti, sia per il miglioramento delle combustioni. Una a caso, ma ne ho postate decine, basta seguire i miei post: http://www.keithwakeham.com/8936/Files/H2%20good.pdf )

2) Utilizzo di HHO come unico combustibile (non abbiamo ancora avuto prove inequivocabili su questo forum, e personalmente lo trovo il meno interessante delle quattro)

3) Utilizzo di ionizzatori ad alta tensione per l'aria in ingresso (soggetti a molte variabili, con risultati che vanno dalla non influenza a influenze non superiori al 5-10% su consumi ed emissioni)

4) Utilizzo di "ionizzatori" a bassa tensione come quelli di Goi (sotto test al politecnico di Torino, in prova a Eroyca, ed installati su alcuni automezzi)

Ora attendiamo gli esiti di Roy, anche se come ripeto i combustibili gassosi sono quelli che meno necessitano di aiuto per migliorare la propria combustione, ed avrei visto meglio una prova su un benzina o un diesel.

**amir** · 25-08-2009, 19:52

Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio

Non ricominciamo sempre .. da capo.
I quattro campi principali trattati in questo thread ed in quelli affini di questa sezione sono:...

A me sembra cos� ovvio che se uno dice di poter documentare, gli venga chiesto di farlo!
Senn�, chiunque potrebbe dire che la luna � fatta di formaggio, e di poterlo documentare, per essere dispensato dal produrre i documenti.

Per i quattro punti che �ndichi:
1) � un modello di simulazione, non un risultato sperimentale (ho letto solo l' abstract);
2) in questo thread, non mi sembra di aver letto qualcosa sulla alimentazione di un motore esclusivamente ad HHO, a parte la domanda di Kyways; la quale � O.T. perch� questa discussione dovrebbe v�rtere sulla Cella di Vulcano;
3,4) la ionizzazione richiede l' impiego di energia, ma la Cella di Vulcano pur essendo "alimentata a 12 V", non assorbe corrente, pertanto nessuna ionizzazione si pu� produrre.

amir

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Il mio TEST della cella MPS per risparmio carburante

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