Discussione: Z-Hydro

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Per me resta da dimostrare che i consumi dell'auto diminuiscono senza bisogno di dover ricaricare la batteria una volta alla settimana. Occorrerebbe un test al banco.

Forse anche 1 volta al giorno!

E prove non soltanto al banco... ma in diverse condizioni.

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

....Per me resta da dimostrare che i consumi dell'auto diminuiscono senza bisogno di dover ricaricare la batteria una volta alla settimana. ....

Secondo me, se la batteria si scaricasse e dovesse aver bisogno di essere ricaricata una o piu' volte alla settimana, significherebbe che l'alternatore sarebbe sottodimensionato rispetto all'impianto elettrico preso nel suo insieme, ovviamente considerando anche l'assorbimento della cella HHO. Se così fosse vorrebbe dire che fin'ora, nessuno dei tecnici che lavorano "attorno" a questa auto, se ne sarebbe accorto
POSSIBILE?? ..... ma va la!!!

Scusate, eh... Ma io non ho ancora capito chi fornisce energia alla cella che fa l'elettrolisi dell'acqua. Inoltre, per me può anche ridurre di molto l'inquinamento o la CO2 ma sono anche sensibile al rendimento di un tale sistema. Quant'è?

Originariamente inviata da Nabla

...chi fornisce energia alla cella che fa l'elettrolisi dell'acqua.

Caro Nabla, questa domanda l'ho fatta già 6 mesi fà senza nessuna risposta, anzi prendendomi una caterva di insulti.
Poi se gli spieghi che l'energia necessaria per eseguire l'elettrolisi è in misura maggiore di quella fornita durante la combustione (al netto delle perdite), ti risponderanno che la loro cella è speciale.... ovviamente senza dare nessuna prova.

Originariamente inviata da Nabla

rendimento di un tale sistema. Quant'è?

Anche in questo caso mi hanno sommerso di insulti.
Purtropponon è dato saperlo.... non tanto perchè è difficile calcolarlo, ma perchè non sanno farlo.
Ma visto che son così bravi non sono certo io a doverglielo spiegare.

Originariamente inviata da jowind

1) Poi se gli spieghi che l'energia necessaria per eseguire l'elettrolisi è in misura maggiore di quella fornita durante la combustione (al netto delle perdite), ti risponderanno che la loro cella è speciale...
2) [rendimento] non tanto perché è difficile calcolarlo

1) Quindi loro sostengono di riuscir a violare il principio di conservazione dell'energia? Se è così, non vedo cosa resti di scientifico...

2) Già. Infatti spiegatemi che utilità avrebbe usare un motore termico ottimizzato al max rendimento (diciamo 0,37) + alternatore elettrico progettato ad hoc (diciamo rendimento=0,95 ed è già un lusso perché quello nelle automobili di grazia che arrivi a 0,6) + cella elettrolitica (siamo ottimisti: 0,8) + tipico motore a combustione interna (rendimento 0,25). Il rendimento globale sarebbe
0,37*0,95*0,8*0,25 = 0,0703
Di questo passo ci si avvicina al rendimento della macchina a vapore di Newcomen!

Originariamente inviata da Nabla

[FONT="Verdana"][SIZE="2"]1) Quindi loro sostengono di riuscir a violare il principio di conservazione dell'energia? Se è così, non vedo cosa resti di scientifico...[SIZE=2]

Come non quotarti Nabla...

Quello che non viene mai preso in considerazione è l'efficienza di combustione, quindi non solo il rendimento della machina termica che tutti bene o male conosciamo.
Mi spiego meglio; se prendiamo in esame un X carburante con potere colorifico 35 MJ, i MJ del carburante sono determinati da una PROVA IN CONDIZIONI QUASI PERFETTE DI COMBUSTIONE, cosa che non avviene in un motore endotermico....vedi ad esempio i rapporti stecchiometrici con l'aria che non sono mai ottimali per la combustione perfetta, ma ottimizzati per i limiti meccanici e strutturali del motore...senza contare la velocità di combustione etc etc etc..

Originariamente inviata da Nabla

1) Quindi loro sostengono di riuscir a violare il principio di conservazione dell'energia?

Non lo affermano esplicitamente, ma dicono che ottimizzando al combustione riescono a risparmiare carburante.

Ciao in settimana ho avuto la graditissima oppurtunità di incontrare Lorenz e di conosciere i suoi simpaticissimi e carinissimi figli, è passato a Brescia per sistemare degli affare e ci siamo visti per bere qualcosa in sieme, prima che ripartisse per Bergamo e Torino.
Oviamente era li con la sua Z Hydro, una bellissima macchina di un bel colore azzurro mare (ovviamente) e ho avuto l'oppurtunita da vedere sotto al cofano cosa ha combinato la prima impressione è stata cavolo come ci sei riuscito a farci stare così tante cose in così poco spazio, considerato che il motore di quella macchina porta via gia di suo il 98% del vano motore, e lui ci ha fatto stare le celle, 2 boobler, il PWM e la centraline per l'iniezione, il sebatoio per l'acqua è nel bagagliaio.... quello proprio non ci stava
Un pregevolissimo lavoro di ingegnerizzadione e di capacità tecniche realizzative, in confidenza mi diceva che oltre ad abbattere il CO e gli incombusti, testato alla motorizzazioe, ha ottenuto dei consumi da utilitaria senza alterare minimamente le prestazioni eccezionali della macchina anzi probabilmente migliorandoli, un risultato davvero eccezionale.
La macchina è praticamente finita, presto la portera a fare i test alla nissan e presto ne vedremo una versione ufficiale, anche se purtroppo rimane al di fuori delle mie capacità finaziearie, comunque mi diceva che stà gia lavorando ad una versione del Kit per utilitarie.

Lorenzo il magnifico !!!

Si si.......... ma hai visto le due palle(grosse come due ruote di camion) che si porta dietro !!

si le rompe proprio di fianco a mè

Originariamente inviata da GabriChan

Un pregevolissimo lavoro di ingegnerizzadione e di capacità tecniche realizzative, in confidenza mi diceva che oltre ad abbattere il CO e gli incombusti, testato alla motorizzazioe, ha ottenuto dei consumi da utilitaria senza alterare minimamente le prestazioni eccezionali della macchina anzi probabilmente migliorandoli, un risultato davvero eccezionale.

si può parlare un po' di cifre?
grazie

ciao

Ciao Primus71 se avessi potuto mostrare i dati l'avrei fatto oviamente, ma visto che ci sono dei brevetti che stanno per essere presentati e considerato che è un lavoro di Lorenz, rispetto la sua cortesia dell'avermene parlato.
Sicuramente i dati verranno publicati su riviste specializzate del settore dopo le prove che verranno fatte sulla macchina.
Quindi basta avere ancora un po di pazienza.

se ti leggi i primi post vedrai che la prova già c'è stata, e questo è il risultato:

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Mi aspettavo almeno uno stampato delle emissioni senza e con dispositivo. Non c'è nulla. Se sapevo che avrei letto le stesse cose scritte sul sito di lorenz facevo a meno di mandare 4,20€ al macero...

ciao

Ciao Primus71 si è un bel po che si discute su questa cosa, io ho semplicemente esposto quello che ho visto e quello che mi è stato detto dall'amico Lorenz, che è l'unico per adesso ad aver costruito un sistema del genere e di tale complessità, ed è abbastanza diverso dal primo modello testato da quella rivista, considerato che è stata aggiunta l'iniezione elettronica suplementare per HHO.
Per i dati ufficiali bisogna aspettare i test della saca costrutrice, o di qualche rivista seria del settore.

Dear Primus
non credo si possa semplificare con le geremiadi di Dumah Brazorf pronunciate un'anno orsono. Reputo che tutti noi nel frattempo ci siamo
migliorati, salvo chi s'è peggiorato. Io ad esempio, in un anno ho appreso
anche dai vostri post delle nozioni utilissime e son divenuto anche più
bello, tutto nel giro di un'anno eheheheh. Siccome ritengo che nessuno di noi sia un fossile, presumo che anche Lorenz non sia rimasto ad accendersi la sigaretta con la pietra focaia. Un plauso a Gabri Chan la cui
onestà e sobrietà di non invadere il campo altrui, merita la piena fiducia
e comprensione, un buon amico di tutti vorrei auspicare. Gabri ha fatto
bene a non svelare se non per sommi capi i risultati raggiunti da Lorenz
che, nonostante il suo carattere per molti antipatico e poco malleabile,
Lorenz rimane la persona più ambita di tutto il Forum anche per qualsiasi altro argomento trattato. Certo, Lorenz si fa gli affari suoi ed è vero e notorio, che presto vedremo pubblicati i brevetti che gli appartengono.
Nessun azienda od impresa spenderebbe dei soldi per foraggiare od abbeverare dei puledri non di razza. Lorenz, posso garantire che è Italiano di razza ariana ed è una bravissima ed onesta persona. Dei
figli conosco solo il piccolo Karol di razza teutone, biondissimo con occhi
cerulei un gran birbante che non lascia parlare il babbo al telefono.
Non ho invece l'immagine di Lorenz che, presumo non m'abbia mai mandato o m'ha mandato in formato non accoglibile dal mio PC. Ignoro
la sua fisicità. Sò di certo che ha non meno di otto figli tutti sistemati ed
educati, forse s'è confuso, non son otto i figli ma ottanta eheheheheh.
Regards.

mi spiace deluderti,
ma lorenz è caduto su domande da biennio delle superiori

ciao

Primus71 ti rispondo io prima che qualcun altro cominci ad insultarti pesantemente, io ho visto cosa ha realizzato, sono perito informatico e lavoro da 20 anni nel settorre dell'elettronica e dell'automazione industriale e quindi credo di avere le conoscienze e l'esperienza necessaria per dare un mio giudizio personale, e ti dico che il lavoro che ha fatto è davvero notevole e per adesso è l'unico ad averlo fatto.

E' questo atteggiamento che hai che è comunque deleterio, avete sempre detto: facci vedere il tuo lavoro e presto lo si vedrà, avete sempre detto è impossibile che funzioni così, ed è li che funziona...

Il dubbio che siete forse voi a sbagliare non vi è mai venuto?

E poi dare giudizzi su una persona senza nemmeno averci bevuto un caffè in sieme è sicuramente uno dei peggiori errori che si possano fare, inaccettabile da una persona che credo intelligente come te.

Sarei deluso Primus se fossi conscio che Lorenz avesse al posto del cervello l'enciclopedia della Scienza e della Tecnica. E' innegabile che, non tutti possano ricordare tutto ciò che s'è studiato od appreso, sopprattutto quando le domande le fanno gli altri. Anche tu caro Primus ti sarai trovato chissà quante volte ad andare in palla in un'interrogazione
su risposte che conoscevi ma non ricordavi in quel momento. A me risulta
che casomai Lorenz fosse caduto, s'è rialzato senza sbucciarsi nemmeno
le ginocchia. C'è chi si perde nel congetturare teorie, c'è chi applica la
sua teoria a formularne altre. Regards.

Originariamente inviata da GabriChan

ha ottenuto dei consumi da utilitaria senza alterare minimamente le prestazioni eccezionali della macchina anzi probabilmente migliorandoli

L'energia per fare l'elettrolisi dell'acqua da dove viene?

Originariamente inviata da GabriChan

Primus71 ti rispondo io prima che qualcun altro cominci ad insultarti pesantemente, i

allora,
tanto per cominciare l'atteggiamento sbagliato è il tuo in quanto insultare vuol dire dichiarare la mancanza di argomenti e di civiltà

cosa che per esempio ha fatto lorenz verso di me quando non è stato capace di rispondere ad una semplice domanda, e cioè dove fosse andato a finire il carbonio visto che lui dichiarava quasi l'annullamento della CO2.

poi io non giudico la persona, ma quello che dice, invece sembra che tu consideri più la simpatia che i fatti

non escludo a priori che l'uso dell'HHO o quello che è possa portare a benefici, ma le dichiarazioni eclatanti poi bisogna dimostrarle con dati di fatto

ciao

Originariamente inviata da primus71

allora,
tanto per cominciare l'atteggiamento sbagliato è il tuo in quanto insultare vuol dire dichiarare la mancanza di argomenti e di civiltà

Infatti io ho detto che qualcun altro ti avrebbe insultato no di certo io, io infatti non insulto mai nessuno, cerco di fargli capire il mio punto di vista.

Originariamente inviata da primus71

cosa che per esempio ha fatto lorenz verso di me quando non è stato capace di rispondere ad una semplice domanda, e cioè dove fosse andato a finire il carbonio visto che lui dichiarava quasi l'annullamento della CO2.

Be non so cosa ti ha detto ma sicuramente l'ha fatto perchè irritato dell'attegiameto di sufficienza nei suoi confronti.

Originariamente inviata da primus71

poi io non giudico la persona, ma quello che dice, invece sembra che tu consideri più la simpatia che i fatti

Personalmente prima guardo i fatti e poi la persona, se poi è anche simpatica e disponibile tanto meglio.

Ciao.

Dove sono questi dati? Link?

Anche tu caro Primus ti sarai trovato chissà quante volte ad andare in palla in un'interrogazione

Sì, ma questo è un forum, non una chat o un'interrogazione di scuola. Chi risponde ha tutto il tempo per farlo.

Originariamente inviata da endymion70

Dove sono questi dati? Link?

I dati sono gelosamente custoditi nella cartelletta in pelle di Lorenz....
Endy dovrai aspettare come tutti i dati uffuciali.

Originariamente inviata da GabriChan

Personalmente prima guardo i fatti
Ciao.

e sarebbero questi fatti?

ciao