Discussione: interveniamo sugli elettrodi

Originariamente inviata da Nabla

Non c'è un confronto serio fra una torcia al presunto HHO e una banale (perché è stata inventata nel 19° secolo) torcia all'ossidrogeno (H2 e O2)? Così vediamo se ci sono differenze... Però, non si bari sui cannelli, pressioni, metalli da tagliare, temperatura dei gas precombustione, rapporti stechiometrici, ecc. Insomma, un confronto a parità di condizioni operative. Esiste?

Cerrrrrrrto che esiste, prova a digitare San Google e poi con un po di chiavi di ricerca scritte bene trovi tutto....
Ho impiegato circa 3/4 d'ora per spulciare il mio HD e ritrovare i vecchi link che ho postato...magari se impieghi lo stesso tempo con google vedrai che trovi le risposte che ancora cerchi...

Non ti scordare che ho scritto nel precedente che qui in Italia siamo ancora alla scoperta dell'acqua calda, quindi quanto tu affermi (invenzione del 19 secolo) è vero ma probabilmente non tutto era stato perfettamente capito e approfondito.

p.s. lo sapevi che i materiali radioattivi sottoposti a fiamma di HHO trasmutano in elementi non radioattivi?
Cerca in Canada o nei vecchi post di questo forum è stato già tutto scritto e riportato.

Dear friends
io v'ho parlato anticipatamente di anomalia di questo gas. Nabla tu mi credi talmente scemo che io vado a mettere la termocopia del termometro e la lasci sotto per più d'un secondo? io uso il termometro a termocopia in un fornetto per fusione ed arriva a misurare non 2300 ma 3000 gradi, se
ti interessa potrei darti l'indirizzo dove acquistarlo, quello laser arriva a
300 gradi fondo scala, ma posso garantirti che possono misurarti la temperatura corporea con un errore in più o in meno del dello 0,..
Dear Armando non sono un chimico nel senso specifico del termine ma tu
sai già da diversi anni sperimento nel settore che come giustamente hai
detto ha poco a che vedere con la chimica e fisica scolastica se non per
alcuni principi imprescindibili validi sempre. Se avessimo dovuto dar
per scontato che tutto funziona secondo i calcoli e le discipline scolastiche
non saremmo qui a parlarne e sperimentare. Per cui joewind non devi
buttare niente di quello che hai studiato al contrario dovresti nei limiti
delle tue possibilità anche sperimentare. Nabla benissimo Block e quell'altro coi loro calcoli, hai mai constatato le derive termiche nei condensatori? hai mai temperato uno scalpello? spiegami perchè hanno
andamento logaritmico.
Badate che non stiamo parlando di H2+O questo lo potete avere con una
cella di Hoffman, stiamo parlando di celle molto più complesse che con tutti gli annessi somigliano più ad un'apparecchio ospedaliero che a un'elettrolizzatore hoffman. Regards.

Ciao Armando, be l'argomento del 3D non era proprio quello che hai pistato tu ma sono comunque informazioni molto interesanti, le discussione era iniziata sull'idea di Shardana di provare altri materiali con una resistenza più bassa dell'acciaio per fare dell'elettrolisi più efficiente... e poi la discussione si è spostata sulle propriètà fisiche del gas che viene prodotto da questa.
Comunque credo che l'intento del povero shardana prima che venisse assalito dai soloti avvoltoi era quello di portare semplicemente come è nel suo stile un idea semplice e cercare persone che come lui hanno voglia di sperimantare per fare delle prove.... Ciao

Originariamente inviata da shardanaelettronica

da diversi anni sperimento nel settore che come giustamente hai detto ha poco a che vedere con la chimica e fisica scolastica

Ah, ok! Adesso sì che ci siamo. Quindi, per fare i vostri esperimenti che non sono né di chimica né di fisica (saranno esperimenti di giornalismo? di selvicoltura? Mah... Ho le idee confuse) praticamente non serve aver studiato né chimica né fisica. Basta essere sperimentatori-trafficoni. Massì, la teoria serve a poco o niente per sperimentare... Vorrei sentire cosa ne pensa un vero fisico sperimentale o un vero chimico analitico. Sempre che in questo forum ce ne sia qualcuno.
Avete gran laseroni e sonofusori però scazzate la formula dell'acqua ossigenata, sì e no saprete bilanciare una redox e se nomino potenziale di riduzione standard allora encefalogramma piatto. Ma io dico, siccome siete messi così, affiancatevi a un laboratorio di chimica serio che vi dia una mano (e serietà).
Ah, no, scusate! Ho sbagliato. Perché tanto di chimica non si tratta. Volevo dire, affidatevi a un esperto economista. Anzi, forse se ne intende di più un odontoiatra...

Nabla eri partito cosi bene.....
Ti faccio una semplice domanda prova a fare una semplice elettrolisi dell'acqua, va benissimo anche quella di rubinetto per qualche minuto poi la rovesci in un altro recipiente e provi a metterci dentro un pezzo di ferro, ad esempio un chiodo secondo te cosa succede? ciao...

Nabla tu sei un fisico sperimentale o un chimico analitico? Od un fabbricante di gazzosa? E si, è parso anche a me che hai le idee confuse e molta prosopopea. Se hai tutte queste conoscenze d'alto livello chi te lo fa fare a venire ad avvelenarti il sangue con gente sempliciotta come noi e per giunta testarda? per farci fare brutta figura con la tua sapienza?
Rimboccati le maniche e sperimenta anche tu almeno puoi darci qualche
consiglio utile anzichè mille consigli inutili eheheheh. Kind regards.

Io ho rilevato e confutato solo alcune delle stupidaggini scientifiche che sono state dette/linkate. Così almeno chi legge non sente solo la vostra campana.

Ciao e buon lavoro!

Originariamente inviata da Nabla

1) Ma poi, cos'è l'NPA del paper allegato???

Hai provato a cercare con google?

Originariamente inviata da Nabla

[FONT=Verdana]
[SIZE=2]2) Nessuno che abbia studiato Chimica o Fisica (non dico la laurea in -, basterebbe anche un qualche corso all'uni)... Infatti nel paper si parla di orbitali 2s 2p 3s 3p 4s ecc... dell'acqua. Ma stiamo scherzando??? Ma dico, gente!, quegli orbitali si usano se ci si riferisce ad atomi isolati. L'acqua è un atomo isolato??? No, dico... Pronto!? Mi sentite?? Ci siete??? Gli orbitali molecolari sono diversi da quelli atomici!!! Ma, tanto, è anche inutile che lo dica... Ci vorrebbero interlocutori che un minimo di chimica o quantistica l'abbiano studiata... Invece, manco Chimica Generale! Vabbè... Comunque sul mio libro di Chimica Generale si parla dei legami e orbitali molecolari a partire da pag. 116, su un libro che di pagine ne fa 900. Mi pare evidente che sia un argomento di base, visto che è posizionato così in principio del libro.

Cito da Wiki

ossigeno: 2 elettroni nell'orbitale 1s, 2 nel 2s, 4 nel 2p -> 1s2 2s2 2p4
con due elettroni spaiati - un orbitale 2p ne alloca due, gli altri due uno ciascuno - è in grado di formare due legami (acqua: H2O)
Il modello, però, costruito così semplicemente, non è perfettamente compatibile con i dati sperimentali. Se, ad esempio, l'azoto lega tre atomi a sé tramite i suoi orbitali p, allora l'ammoniaca dovrebbe avere i suoi legami a 90° di distanza l'uno dall'altro. Sappiamo, dai dati sperimentali, che non è così; l'angolo formato da due legami N-H è di circa 107°.

Mi sa che hai studiato maluccio Nabla

Originariamente inviata da Nabla

[FONT=Verdana]
Ah, e poi, scoop!!! C'è dell'H e dell'O monoatomici. Ehhhssì! Questo è un problema! Per chi non conosce la termodinamica e la chimica, ovviamente! La dissociazione gassosa è un processo chimico.

Stai entrando in un terreno minato, ti suggerisco nuovamente di cercare con google, non possiamo stare qui a riportare quello che è già scritto e noto da tempo...fai una ricerca su monoatomic, ma falla seriamente!!!

p.s.
Con il laboratorio che ho a disposizione oltre al migliore SEM esistente in Italia, l'analisi sia chimica che organica arriva a ppt...se sai che cosa vuol dire ;-)

Originariamente inviata da Nabla

Così almeno chi legge non sente solo la vostra campana.

Giusto il mio intento....

Dear Nabla
voglio farti fare un esperimento semplicissimo che non ti costa niente o
ti costa quanto un cornetto di gelato prendi un vasetto di vetro della
bormioli a chiusura ermetica pratichi due forellini sul tappo per farvi entrare due cavi di rame ovviamente isolato al quale avrai saldato due
elettrodi del materiale di cui disponi in bagno d'acqua praticherai un terzo foro dove innesterai una siringa con due fili elettrici quasi combacianti alla base,abbi cura di siliconare per bene tutto e lasciar asciugare il silicone ungi lo stantuffo della siringa con olio di vaselina e lo spingi giù tutto. Ora
alimenta gli elettrodi con una batteria 12v, lo stantufo della siringa sale
perchè incamera HHO, ora da bravo, fai scoccare la scintilla nella siringa
sfregando uno dei due cavi della siringa tenendone uno fisso al polo della
batteria. Se lo stantufo viene schizzato fuori, hai ragione tu, se lo stantufo viene assorbito ho ragione io Gabry, Armando e tutti gli altri fessacchiotti che siamo qui a parlare a vanvera. Regards.

Originariamente inviata da Armando de Para

Mi sa che hai studiato maluccio Nabla

Fammi capire la logica: dal momento che il modello teorico ha delle piccole discrepanze con la realtà allora uno può sparare qualunque cosa, tanto non se ne accorge nessuno... mah...

Originariamente inviata da shardanaelettronica

...Se lo stantufo viene schizzato fuori, hai ragione tu, se lo stantufo viene assorbito ho ragione io Gabry, Armando e tutti gli altri fessacchiotti che siamo qui a parlare a vanvera.

Questo video che era già stato postato; rispecchia a sufficienza l'esperimento da te descritto?

Mi raccomando di guardare a 1:50 (min) circa e poi c'è anche il rallentatore.

La seconda parte del video era da me stata già commentata in un'altra discussione, e il motivo scientifico di ciò che succede non è quello affermato nel video.
Se non riesci a risolvere il dilemma (della seconda parte del video) te lo ridirò.

Dear Jowind
Ho una connessione a 56Kbs l'ho messo a scaricare prima di cena, ha impiegato circa 3 quarti d'ora a scaricare, ho visto il filmato il filmato
2 volte e m'è parso più un gioco alla David Copperfield musiche comprese
che l'esperimento da me suggerito all'amico Nabla tranne che per la siringa con lo scintillatore, intanto questo signore ha aspirato lui l'HHO
se di HHO trattavasi poi ha pigiato lo stantufo comprimendo e chiudendo
l'afflusso del gas è pacifico che abbia creato una miscela esplosiva comprimendo degli atomi monoatomici, differentemente da quanto io
ho suggerito a Nabla, lo stantufo si deve sollevare da solo senza manipolazioni col solo riempimento della siringa a cui va somministrata
la scintillazione a pressione naturale senza compressioni. Se Nabla
va volar via lo stantufo ho detto delle bugie e v'ho ingannato la verità
è che lo stantufo viene risucchiato subisce il vacuum che abbiamo visto
nella seconda parte per un ritorno di fiamma poichè quel cesso di cella
elettrolitica era munita di una coreografica serpentina (che non serve a niente) e mancava una cosa essenziale il parafiamma o valvola di non ritorno che a tempo debito vi dissi persino come è congegnata ad evitare il vacuum tipico dell'HHO. Quanto alla fiamma ho notato che la metteva
perpendicolare alla mano pur essa perpendicolare, se avesse messo la
mano orizzontalmente tenendola fissa sulla pianta, benchè 140 gradi,
si sarebbe scottato come quella molletta da stenditoio che ha bruciato.
Io con quella fiamma ma con molto più HHO fondo vetro e metalli. Di
quelle celle che non son altro che filtri per potabilizzare l'acqua ne ho regalato almeno due e ne ho fatte almeno altre 4 per amici e non hanno niente a che vedere con le attuali celle a cavitoni e laseroni. Regards

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ma è gia un bel po che gioco con l'idrogeno, tanto che ho provato pure degli eletrodi in grafite.
Ora vorrei creare un buon e serio generatore d'idrogeno e quindi sono molto interessato a questa discussine sugli eletrodi, ma forse ancor di più su dove comprare i metalli.

Accennando solo su implosione ed esplosione direi che il caso di pensare alla bomba ad idrogeno la quale prima implode e poi espande...

Originariamente inviata da endymion70

Fammi capire la logica: dal momento che il modello teorico ha delle piccole discrepanze con la realtà allora uno può sparare qualunque cosa, tanto non se ne accorge nessuno... mah...

Quale logica rileggi l'intervento e cerca di rimanere in tema.

Purtroppo mi tocca andare ancora una volta fuori tema...

Originariamente inviata da shardanaelettronica

...m'è parso più un gioco alla David Copperfield musiche comprese

Ovviamente solo gli esperimenti che fai tu sono buoni!!!

Originariamente inviata da shardanaelettronica

intanto questo signore ha aspirato lui l'HHO
se di HHO trattavasi poi ha pigiato lo stantufo comprimendo e chiudendo l'afflusso del gas è pacifico che abbia creato una miscela esplosiva comprimendo degli atomi monoatomici,

Ma tu quando scrivi le cose, ti rendi conto delle cavolate megagalettiche che scrivi?
Ti consiglio di fartene una ragione... l'idrogeno ESPLODE!
Poi gli Atomi Monoatomici... non esistono... e di sicuro se un gas non fosse esplosivo non gli si cambierebbe natura con una piccola compressione dello stantuffo.

Originariamente inviata da shardanaelettronica

subisce il vacuum che abbiamo visto nella seconda parte

Passando alla seconda parte... come temevo, non hai capito proprio per nulla perchè l'acqua nel bicchiere viene risucchiata.
Come il tipo dell'esperimento non sei in grado di interpretare correttamenteciò che effettivamente succede in un esperimento.
Durande la combustione dell'idrogeno dentro la cella, avviene una vera e propria ESPLOSIONE, e visto che la cella è collegata con l'esterno tramite la cannuccia a serpentina, quando il gas si espande velocemente, trova una via di sfogo, lasciando dentro la cella una zona in depressione.
Lo stesso identico fenomeno che avviene quando spengono i pozzi di petrolio in fiamme con l'esplosivo.

Mi dispiace shardana, ma se devi essere tu a convincermi delle caratteristiche dello HHO non ci puoi riuscire continuando così!!

Originariamente inviata da jowind

Ti consiglio di fartene una ragione... l'idrogeno ESPLODE!

Forse è megli che te ne fai una ragione tu, l'idrogeno IMPLODE!!!

Originariamente inviata da jowind

Poi gli Atomi Monoatomici... non esistono

Ti sbagli esistono ed è stata ampiamente dimostrata la loro esistenza...costa tanto fare una ricerchina con google?

Originariamente inviata da Armando de Para

l'idrogeno IMPLODE!!!

Neanche con le evidenze vi rassegnate!

Originariamente inviata da Armando de Para

Ti sbagli esistono

Di sicuro non esistono in quell'esperimento e altrettanto sicuramente non sono la causa di una miscela esplosiva!

Ma visto che in questo forum.....sono tutti così ignoranti e visto che tu sai tutto e che da quando intervieni non fai altro che sparare sentenze su quello che almeno gli altri provano a fare.....cosa stai a fare qui ? Sei forse in missione da parte del Ministero dell'Istruzione ? Io ti consiglio di andare a lavorare se già non lo fai e di guadagnarti la pagnotta....qui è solo una perdita di tempo.......Saluti.

p.s. Se non se capito odio i saccenti fasulli !

Originariamente inviata da jowind

Di sicuro non esistono in quell'esperimento e altrettanto sicuramente non sono la causa di una miscela esplosiva!

Su questo hai probabilmente ragione, non ho potuto verificare se l'drogeno prodotto i una cella elettrolitica sia monoatomico e quindi causa di alquanto improbabili esplosioni..
Rimane però il fatto che gli elementi monoatomici sono stati scoperti come sono stati scoperti molti sistemi sia per produrli che per estrarli dalla terra o dall'acqua di mare.

http://energierinnovabili.forumcommu...#entry29584938

Mi spiace Jowind io non devo convincere nessuno tantomeno te, fosse questa la mia unica preoccupazione quotidiana, sarei a cavallo. Intanto ribadisco che non trattasi di idrogeno H2+O (miscela tonante ed esplosiva) ma di HHO implosivo. Che tu ci creda o no, io il pane per domani ce l'ho ed anche il formaggio quindi non digiunerò per questo
eheheheheh.
Dear Bellerofont i fogli di titanio li trovi su ebay dal seller "shineline202"
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notevoli sulle spese di spedizione per acquisti multipli da lui ho preso
anche 600 grammi di biglie di Nikel purissimo ed ho trovato persino
i fogli in formato A4 di mumetal introvabili. Basta entrare nel suo store
e vedere. Lo raccomando perchè oltre ad essere una persona onesta
e generosa è molto comunicativo e gentile. Da ogni foglio si possono
ricavare 20 elettrodi da 10x10cm in totale 40 elettrodi senza sprecare
niente. Già con due elettrodi è un ribollire con minimo d'assorbimento
e senza l'uso del pwm ed a cella aperta, figuriamoci quando monterò
40 elettrodi in una sola cella con tutto l'indotto di cialde ultrasoniche,
pompe filtri e laser. E' sempre stata una mia illusione quella di avviare
il motore solo con HHO sinora non vi sono mai riuscito pur avendo dei
notevoli risparmi sui consumi di benzina su un'elettrogeneratore da 3KW
che è la mia cavia da alcuni anni. Più che elettrodi di grafite Bellerofont,
ti suggerirei di adoperare i carboncini delle batterie torcia mezza torcia,
applicandogli una saldatrice inverter producono gas fuel, un gas con carbonio aggiunto all'HHO che tuttavia ha emissioni di co2 che con l'hho
son quasi nulle. Regards.

Originariamente inviata da jowind

Neanche con le evidenze vi rassegnate!

Cavoli ma, senza offesa, che cosa hai studiato???
Beh poco importa che cosa hai studiato, la cosa più grave è che non sai utilizzare google!!!

alcune reazioni si definiscono in base allo stato fisico di un prodotto particolarmente importante: si dicono esplosive quelle reazioni dove si ha produzione di un componente gassoso o quelle dove aumentano le moli di gas, implosive dove succede il contrario,

LABORATORIO PER LE CLASSI PRIME

Bene ora che hai tu l'evidenza ???

Continuiamo a sparare cavolate....., ora mi spieghi chi fa affermazioni sbagliate convinto che siano vere senza neppure la premura di controllare quanto si afferma?

Originariamente inviata da shardanaelettronica

Intanto ribadisco che non trattasi di idrogeno H2+O (miscela tonante ed esplosiva) ma di HHO implosivo.

Il vostro problema sta proprio qua... credete che questo HHO sia un qualcosa di "miracoloso" (l'ho messo tra virgolette), e non riuscite a capire che non è nulla di diverso che una miscela di H2 ed O2 "esplosivo e tonante"
Se ho tempo andrò a fare una intervista ad un prof. di elettrochimica dell'Università di Pisa.

Originariamente inviata da Armando de Para

Continuiamo a sparare cavolate....., ora mi spieghi chi fa affermazioni sbagliate convinto che siano vere senza neppure la premura di controllare quanto si afferma?

Non vuoi capire...
non nego l'esistenza ne di elementi monoatomici (Shardana ha scritto "Atomi Monoatomici" e non gas o elementi) ne di reazioni implosive (e so benissimo cosa sono), ma solo che la combustione veloce dell'H2 in miscela con O2 non produce l'effetto che voi indicate, ma al contrario produce aumento di volume ed emissione rapida di energia = ESPLOSIONE...
Dimostrato anche dal video che però non volete capire...


PS x lasezioneaurea
a me invece stanno profondamente antipatici gli ignoranti.
Io in un forum di alta finanza non scrivo nulla perchè non è di mia competenza.

Originariamente inviata da Armando de Para

Ti sbagli esistono ed è stata ampiamente dimostrata la loro esistenza

Degli atomi monoatomici? Vorrei vedere. TUTTI gli atomi sono monoatomici.

Se non se capito odio i saccenti fasulli

Strano, non si direbbe. Comunque finchè da parte di questi saccenti autentici non salta fuori qualcosa di funzionante (con eta>1, altrimenti sono capaci tutti) uno ha tutto il diritto di dire dire la propria traendone le ovvie conclusioni.

Intanto ribadisco che non trattasi di idrogeno H2+O (miscela tonante ed esplosiva) ma di HHO implosivo

Da mesi vorremmo tutti capire che differenza c'è tra questo sacro graal chiamato "HHO" e la vecchia, prevedibile "opportuna miscela di H2+O2". Se qualcuno ci riesce...

Armando io non oso dirglielo a Joewind, diglielo tu per favore che se aspira aria dentro una siringa poi tappa la siringa e comprime lo stantufo e lo lascia andare di colpo, lo stantufo salta con una velocità proporzionale alla compressione senza scintillazioni annesse e connesse con la sola pressione del dito pollice. Digli anche Armà che la pressione
la temperatura e tutti gli altri parametri son importantissimi e non gli ha inventati Shardana, sbertucciato in tutta Italia da due studentiicoli (gli studentiicoli furono antesignani degli studenti di oggi. Conducevano vita
rupestre arboricola e cavernicola e furono gli inventori della ruota quadrata e quindi dello sballo ehehehehe). Regards.