Discussione: Progetto HHO

Per la serieee te la do io la banannaaa



Fresca fresca di officina

Campi di interesse
Tutto ciò che si conosce e che non è divulgato o peggio che viene ostacolato, la Meccanica Adronica, la sonofusione, i vortici per lo sfruttamento delle energie a basso potenziale.

Valori guida
Capire, conoscere, approfondire, aiutare, divulgare, condividere.

Mission personale
Ripulire “Gaia” dall’inquinamento che l’uomo ha prodotto, in poche parole salvare il mondo per salvare noi e i nostri figli.

Una missione importante !!!! speriamo che si avveri ....presto ...
altrimenti siamo fritti (come in Blade Runner" è tempo di morire")


P.S. Un caro saluto a Carlo e tutti !!!!

Dear Friends
Ho letto qualcosina su "Pantone" e debbo dire che non mi ha convinto nè
appassionato talmente da farmi pensare di poter orientare le mie sperimentazioni in questo settore. Anni fa mentre ero intento a distillare
delle vinacce con un rudimentale distillatore in cui l'acqua del condensatore (non corrente) doveva esser continuamente sostituita a secchiate poichè riscaldava in maniera impressionante tra un cucchiaino di grappa e l'altro per constatarne la forza, cominciai a pensare alle
marmitte catalitiche (di cui allora si parlava) adottare lo stesso processo
della grappa per liquefare i fumi di scarico anzichè immetterli in atmosfera. L'idea non ebbe seguito perchè pensavo tra me, chissà quanti
altri avranno pensato la stessa cosa, se son rose fioriranno ma il fatto
di liquefare i fumi con delle sepentine raffreddate ad acqua non è mai
svanito, ho sempre congetturato in tal senso anche per le ciminiere casalinghe anche per il recupero del calore dei tubi di scarico che si riscaldano subito anche bruciando un foglio di carta e nel contempo liquefare i fumi. Ripeto, non ho mai realizzato ma secondo me dovrebbe
funzionare. Ora ho esulato da ciò che Armando ha voluto significare,
trovandovi, non so perchè, qualche analogia a queste mie congetture.
Dear Nabla, dovrebbe essere Armando a denunciare il prof. Arata per
essersi fatto fotografare con lui perchè il sig. NESSUNO è più bello, più
giovane, più forte, più elegante, più intraprendente e forse anche più intelligente del prof. Arata che vicino ad Armando non può fare altro che bella figura eheheheheh.


Gianfranco grazie per i saluti e per quel famoso materiale che mi mette sempre di buon umore.
Devo fare un pò d'ordine e ritrovare il tuo n. di cell perchè ho delle notizie
belle da darti. Regards.

Finalmente ho avuto il piacere di conoscere tramite Armando la fisionomia del professor Arata che sento spesso nominare ma
non ho idea di cosa stia combinando.
Ora per tornare nel tema delle esperienze, giorni orsono, sono stato da
un'amico che lavora l'alluminio ed aveva una cassetta piena di truccioli
della troncatrice unti dal liquido emulsionante. Me li diede e li presi con
l'intenzione di fonderli cosa che non feci per mancanza di tempo, invece
asportai il grasso emulsionante con acqua e soda caustica e risciacquo
in acqua corrente poi pensai di mettere i truccioli in buste sottovuoto
per poterli utilizzare a tempo debito. Nel giro di meno d'un ora avevo
il viale del giardino dove li avevo posati pieno di questi truccioli le buste
sono esplose, forse avrei dovuto asciugarli i truccioli dall'acqua magari con una torcia, infatti, è avvenuta un'elettrolisi spontanea per quelle
goccioline d'acqua che s'erano depositate. Ora tornando indietro col
pensiero, mia moglie che gestiva un'erboristeria, certe foglie essicate di piante le metteva sottovuoto per motivi d'igiene e per evitare contaminazioni. Ora, in particolare, il biancospino esplodeva nel giro di
poche ore, probabilmente per lo stesso fenomeno dell'alluminio producono spontaneamente dei gas a pressione. Per cui invito tutti a
procedere in questo semplice esperimento all'aria aperta: un barattolino
pieno d'acqua e truccioli d'alluminio metterlo sotto vuoto e quando il sacchetto inizia a gonfiarsi, un fiocco di cotone acceso sulla punta d'una lunga canna da poggiare al sacchetto, avviene un'implosione se il sacchetto non ha assunto pressione tale da esplodere. per il seguente
esperimento dovrete prendere le dovute precauzioni, con l'alluminio
non si scherza è un combustibile per razzi, vorrei comunicarlo a Luigi
nell'altra stanza. Regards.

Ciao
guardando i filmati
mi sembra di vedere filmati cinesi di qualche anno fa non e' cambiato molto
non si e' capito bene il tuo obiettivo di arrivo con questi esperimenti
se ti puo imteressare fare una prova con bassa tensione con 1200 watt. puoi ottenere 7 lpm l'unico problema la dimensione
dei cavi di alimentazione e il pwv
ciao Coppe

Originariamente inviata da grysu

non si e' capito bene il tuo obiettivo di arrivo con questi esperimenti

Ciao Grysu, ti rispondo citando quanto già scritto nei post precedenti, in quanto l'obbiettivo è stato già chiarito:

Originariamente inviata da Armando de Para

lo scopo di questa ricerca è di fare chiarezza, provando e condividendo i risultati che otterremo siano essi positivi siano essi negativi, al massimo faremo pubblicità gratuita a chi presenterà dei prodotti che funzionano e che rispettano le caratteristiche, in primis di sicurezza ed in fine di funzionalità dichiarata dal costruttore/produttore.

Originariamente inviata da zintolo

come ha specificato Armando nel primo post, lo scopo di progettoHHO è testare i vari prodotti disponibili sul mercato e riportare i risultati ottenuti in termini di risparmio di carburante e miglioramento delle emissioni.

Originariamente inviata da grysu

se ti puo imteressare fare una prova con bassa tensione con 1200 watt. puoi ottenere 7 lpm

Se vorrai mettere a disposizione un tuo sistema per i test, stabiliremo le date per effettuarli presso di noi. Ovviamente devi fornire una scheda prodotto con le alimentazioni necessarie per il tuo sistema e tutti i dati necessari a preparare il test.

Originariamente inviata da grysu

l'unico problema la dimensione dei cavi di alimentazione e il pwv ciao Coppe

Quindi non è un prodotto ready to market, è una cella senza pilotaggio nè alimentazione? collegata diretta 12Vdc 100A?

Salve
Come al solito caro Zintolo siamo in pochi ad interessarsi per sviluppare questa tecnologia che sicuramente ha ancora molta strada da fare
sempre disponibile per uno scambio di idee
Saluti.

Riporto qui un pdf per chiarire meglio alcune delle prove che vogliamo effettuare:
http://webbuilder2.asiannet.com/ftp/1566/EP-350B-C.pdf

Altri test effettuati dal dipartimento di Ingegneria Meccanica di Kocaeli (Turchia) sulla riduzione di consumi applicando un elettrolizzatore a bassissima produzione (300ml/min) su diverse automobili:

http://www.climtechsolutions.com/wp-content/uploads/2009/06/fueleconomyimprovementonboardhydrogenproduction-dulgerozcelik-turkey-2000.pdf

"The system was installed in four cars in order to
demonstrate its effect on fuel consumption. These cars
are a 1993 model Volvo 940, a 1996 model Mercedes
280, a 1992 model Fiat Kartal and a 1992 model Fiat
DogÏ an. The driving tests under city trac conditions
showed that the fuel consumption for the Volvo 940
dropped to 6 l/100 km from 10.5 l/100 km, a reduction
of 43% in fuel consumption. The ®gures for the Mer-
cedes 280 were a drop from 11 l/100 km to 7 l/100 km,
a reduction of 36%. The Fiat Kartal engine consumed
9.5 l/100 km without the system. With the system
installed, the fuel consumption was 7 l/100 km which
corresponds to a 26% reduction. The Fiat DogÏan
engine yielded 9 l/100 km without the system and 6 l/
100 km with the system, a reduction of 33%. These
results demonstrate the fuel savings potential of the
hydrogas system. However, if a device is to reduce fuel
consumption, it also has to comply with exhaust emis-
sions regulations. Emission tests show that exhaust
emissions such as CO, CO2 and hydrocarbons are not
a€ected negatively by the system. Moreover, these
emissions reduce up to a margin of 40±50% depending
on the type of the engine. Also, no performance pen-
alty is observed. Acceleration, torque and maximum
power remains unchanged. Therefore, without altering
any performance criteria, the system yields 35±40%
fuel savings and reduces exhaust emissions."

Dear Zintolo
traduci, dai retta a me, molti se ne fregano che tu conosca bene l'inglese,
manda le traduzioni come faccio io ed altri, già la lingua l'inglese per molti
avventori potrebbe essere una barriera per non leggere e per ignorarti.
Io stesso conosco poco l'inglese parlato. Tramite il povero mio padre conosco un poco qualche dialetto scozzese di Dundee, mio padre trascorse 2 anni di prigionia a Dundee dopo El Alamein e parlava in scozzese ed al pari degli scozzesi detestava gli inglesi. Ha corrotto i miei
studi linguistici che non rispondevano totalmente all'inglese scolastico che capisco ma son molto meno corretto a scrivere. Mi immedesimo a quei poveri Cristi come me che pur avendo frequentato la 3a elementare a
Shaffausen in Svizzera non mi ricordo una frase di tedesco e lo parlavo
bene allora o mi facevo capire bene. Forse è intervenuto in me quel
che accade in molti italiani trapiantati in estero, una sorta di rifiuto istintivo di simbiosi ai costumi ed alle lingue straniere. Non si tratta di
traumi infantili perchè in Svizzera mi son trovato benissimo con la mia famiglia rispettatissima dagli svizzeri stessi. Babbo era divenuto uno dei
capi della George Fisher per le sue capacità lavorative intuitive ed amabili
come persona individuale. Ho conosciuto delle ragazzine nate e vissute a Zurigo che a distanza di un anno dal rimpatrio non ricordavano
più una frase di tedesco. Io ricordavo vagamente Brot, Wasser Zwibel,
pane. acqua, cipolla, loro non ricordavano niente un rifiuto totale di tornare al passato a me piacerebbe tornare a quelle sensazioni Mihr.
Hir che non ricordo cosa significano tranne che erano molto usate dal
Furher e che non capisco il loro significato e che mi pare non aver mai
utilizzato ne sentito nelle frasi comuni a Shaffusa. Ora vedo queste frasi
da alcuni seller tedeschi su ebay con cui rifiuto la conversazione per ovvi motivi d'incomprensione. Acquisto raramente in Germania per incomprensione verbale e poi non ho tanta simpatia per il popolo tedesco, in Svizzera ci chiamavano chinchli italianish (zingari italiani) e uomini donne e ragazzi e ragazze picchiavano i bambini italiani gratuitamente solo perchè eravamo italiani. Un giorno successe nentre
abitavamo a Nehiausen am Rheinfall che mi trovavo in vacanze estive in
Svizzera ero in quinta elementare in Italia, una ragazzina bionda con occhi azzurri si presentò oltre la staccionata e prese per i capelli mio
fratello Franco alzandolo da terra e mio fratellino che gridava disperato.
Io a questa ragazza più grande anche in età gli arrivavo al seno per altezza gli diedi una scarica di pugni la presi per le gambe, istintivamente la misi a terra gli diedi una scarica di pugni in faccia sino a farla sanguinare vennero delle vecchiette a togliermela di sotto avevo le nocche delle falangi sanguinanti perchè probabilmente avevo sfregato
nell'asfalto sottostante. Quella signorina che era solita prendere per i capelli mio fratello Franco lo faccia adesso che è un'uomo da 185cm
per 85 Kg di peso, fabbro ferraio con muscoli strutturati, mica la picchia
gli da una stretta e la manda a miglior vita. Uno scorcio di vita vissuta
che mi perdonerete per l'OT sin troppo fuoriuscito ma, come mi riconoscono gli amici tutti ho anche grandi insegnamenti di vita vissuta da offrire alla nostra comunità anche sotto forma di esempio o di metafora
senza pretesa alcuna d'esser creduto in ogni fmia forma espressiva. Kind regards.

Traduzione:

"Il sistema è stato installato in quattro auto, al fine di
dimostrare il suo effetto sul consumo di carburante. Queste vetture
sono un modello 1993 Volvo 940, del 1996 modello Mercedes
280, un modello Fiat 1992 Kartal e di un modello Fiat 1992
Dogi uno. Le prove di guida sotto TRA città?? Condizioni c
ha dimostrato che il consumo di carburante per la Volvo 940
sceso a 6 l/100 km da 10,5 l/100 km, con una riduzione
del 43% nel consumo di carburante. Le gure ® per la Mer-
cede 280 sono stati una goccia da 11 l/100 km a 7 l/100 km,
una riduzione del 36%. Il motore Fiat Kartal consumato
9,5 l/100 km senza il sistema. Con il sistema
installato, il consumo di carburante è stato di 7 l/100 km, che
corrisponde a una riduzione del 26%. La Fiat DogÏan
motore ha prodotto 9 l/100 km senza il sistema e 6 l /
100 km con il sistema, una riduzione del 33%. Queste
risultati dimostrano il potenziale di risparmio di carburante del
hydrogas sistema. Tuttavia, se un dispositivo è di ridurre del carburante
consumo, ha anche di rispettare emissioni di gas di scarico
sioni regolamenti. prove di emissione di gas di scarico mostrano che
emissioni come CO, CO2 e idrocarburi non sono
un?? ected negativamente dal sistema. Inoltre, questi
ridurre le emissioni fino a un margine di 40 ± 50% a seconda
sul tipo di motore. Inoltre, non le prestazioni pen-
alty è osservato. Accelerazione, coppia e massima
potenza rimane invariata. Quindi, senza alterare
eventuali criteri di efficienza, la resa del sistema 35 ± 40%
risparmio di carburante e riduce le emissioni allo scarico ".

wfcross, preferirei rimuovessi il tuo post perchè crea confusione e basta, in quanto tradotto malamente con un traduttore automatico.

Schematizzo qui i risultati ottenuti con 300ml/min di HHO:
http://www.climtechsolutions.com/wp-...urkey-2000.pdf

Volvo 940 del 1993
-43% nei consumi: da 10.5 l/100km a 6 l/100km

Mercedes 280 del 1996
-36% nei consumi: da 11 l/100km a 7 l/100km

Fiat Kartal del 1992
-26% nei consumi: da 9.5 l/100km a 7 l/100km

Fiat Dogan del 1992
-33% nei consumi: da 9 l/100km a 6 l/100km

Ridurre i consumi va ad influenzare giocoforza le emissioni:
Le emissioni di CO e CO2 vengono ridotte del 40±50%.

Le prestazioni del motore non vengono alterate.

Non mi sembra così confuso.

scusate ma che senso hanno valori di risparmio carburante su macchine così datate e così poco efficienti già dalla nascita?
ed anche le emissioni se pur dimezzate non rientrerebbero di certo nelle normative euro....

forse in turchia quelle macchine circolano ancora normalmente ma qui non ne vedo molte....
e l'affidabilità del sistema (motore/elettrolizzatore) come la valutiamo su macchine così usate????

non prendetela come polemica.... è solo una constatazione.....

Questo documento fornisce molte interessanti informazioni sull'uso che io ritengo corretto dell'HHO, e chiarisce molte idee sull'effettiva validità dell'HHO.

- tutti i risultati sono stati ottenuti con SOLO 300ml/min di HHO

Questo fa capire il gas prodotto da elettrolisi non va visto come un combustibile, ma come un additivo per migliorare la combustione del combustibile utilizzato

- 300ml/min di HHO hanno permesso di raggiungere risparmi di carburante del 43%, che equivale a quasi raddoppiare la percorrenza di un'automobile.

Questo fa capire che con piccole portate di HHO, che non si comporta come combustibile ma come additivo per migliorare la combustione del combustibile utilizzato, il bilancio energetico è nettamente positivo.
E questo non per misteriose proprietà ufologiche di combustione dell'HHO che molti vaneggiano.

- come ho scritto varie volte, i motori di vecchia concezione ovviamente hanno maggiori benefici, perchè in fase progettuale non hanno potuto usufruire di studi fluidodinamici più approfonditi.

Da qui si diramano due discorsi paralleli:
- Sui motori moderni l'HHO non avrà il 43% di risparmio, ma avesse anche solo il 10%, ed il 10% di riduzione degli inquinanti?
- Quanti motori di vecchia progettazione sono ritornati in intenso utilizzo, pur non circolando su strada? Quanto vale anche solo un 5% di risparmio di combustibile in un anno?

..e da qui le applicazioni.

concordo in pieno con quanto affermato da zintolo ;
credo sia importante capire se e come l'hho puo' influre positivamenti sui consumi .
anche un "modesto ??" 10% in meno nei consumi , considerando una percorrenza annua di 30.000 km significa un risparmio economico non indifferente (praticamente si viaggerebbe 37 giorni "gratis")

Ciao
la riduzione dei consumi anche con piccole quantita' di gas posso confermarla ho fatto delle prove pero per chi installa per la prima volta un generatore un motore avrebbe bisogno almeno di 1lpm per ripulirsi in fretta per il mantenimento ne basta la meta'
nei motori moderni a volte i risparmi di carburante sono negativi bisognerebbe intervenire nella sonda a monte della marmitta ho provato a scollegarla ma resta in memoria nel compiuter
gli Americani usano un aggeggio che riesce ad imbrogliare il compiuter se qualcuno puo aiutarmi a risolvere questo problema e ben accetto
altre prove fatte su un motore di 24000 cc.1500 giri ad olio vegetale con 2 lpm risultati negativi anche su le emissioni non so spiegarmelo forse sara perche alimentato ad olio vegetale o forse la quantita di gas insufficente ma anche se pur minima un risultato si doveva vedere
Saluti a tutti W.

Ciao Walter, puoi riportare i dati delle tue prove col motore che immagino fosse per cogenerazione da 400kWe? Ed anche i particolari del motore e dell'installazione.
Sono importanti anche le prove negative, per capire cosa non va fatto!

Ciao
il motore diesel da 24000 cc. per400 kw al momento non so dirti la marca
e un motore normale usato per imbarcazioni semplice non ci sono dispositivi elettronici particolari controllo dei gas o altro unico dispositivo
e' il controllo dei giri a fine agosto mi faro dare i risultati se ci sono
Saluti W.

Ciao Walter e grazie, restiamo in attesa dei dati di fine agosto se potrei divulgarli. Per il controllo del segnale della lambda, dipende da che tipo di lambda hai. un sistema è questo: LC-1 Lambda Cable with 02 Sensor : Wideband Controller Cable for Dyno, ECU, Data Acquisition, or Gauge Applications

Dear friends
Da tempo immemore avevo mandato lo schema elettrico dell'HHO Enhancer che è costituito da componenti passivi, due resistori, 2 potenziometri un commutatore a levetta 3 posizioni da applicare alla lambda. Tuttavia, piuttosto che autocostruirla è meno dispendioso
acquistarla già bella pronta. I costi son calati notevolmente. Detto
apparato consente la commutazione manuale su City e su Road consentendo medi risparmi, non molto consistenti, però si possono
regolare al minimo le emissioni di CO2. Regards.

Ciao Shardana, questo sistema non funziona su tutti i veicoli, in quanto alcune sonde lambda funzionano semplicemente come un on-off intorno allo stechiometrico ( http://goanna.cs.rmit.edu.au/~caspar...tage_vs_af.gif )

Dear Zintolo
Ho sempre raccomandato e, tu mi darai atto, perchè testimone presente
che, raccomandai a tutti gli astanti di farsi montare l'hho enhancer da un buon elettrauto con schema alla mano poichè e impossibile il fai da te in questo caso senza uno schema per quel tipo di auto. Lo raccomandai, oggi, parrebbero andate in fumo le mie declarazioni. Rinnovo l'appello e
nel contempo sostengo che l'hho enhancer esclude totalmente il sensore
lambda in qualsiasi tipo di autovettura e non funziona in simbiosi con la
lambda che sarebbe scorretto pensarlo. La lamda va esclusa totalmente
non deve aver ragione di esistere, mettiamo le cose in chiaro, una volta per tutte e, non fatemi ripetere le stesse cose centinaia di volte. Caro
Zintolo ho parlato, per ogni autovettura di schema alla mano della centralina elettronica da manipolare a piacimento se, nella competenza di farlo, altrimenti rivolgersi ad un buon elettrauto che riesca a discernere
le centraline Skoda dalle Subaru. Best regards.

Originariamente inviata da zintolo

Da qui si diramano due discorsi paralleli:
- Sui motori moderni l'HHO non avrà il 43% di risparmio, ma avesse anche solo il 10%, ed il 10% di riduzione degli inquinanti?
- Quanti motori di vecchia progettazione sono ritornati in intenso utilizzo, pur non circolando su strada? Quanto vale anche solo un 5% di risparmio di combustibile in un anno?

..e da qui le applicazioni.

scusami se sono polemico, ma tu consideri valida la prova su un motore che, a quanto pare, butta dal tubo di scappamento il 43% del carburante?
e in base a questo, dici che i motori attuali buttano via il 10%?

io ci andrei coi piedi di piombo a fare certe affermazioni

ciao

caro primus, difatti non ho fatto tali affermazioni, come si evince chiaramente da cosa hai quotato.