Discussione: Progetto HHO

allora scusa, ma non ho capito cosa hai affermato

se vuoi ripeterlo x favore

ciao

Originariamente inviata da zintolo

Quanti motori di vecchia progettazione sono ritornati in intenso utilizzo, pur non circolando su strada? Quanto vale anche solo un 5% di risparmio di combustibile in un anno?
..e da qui le applicazioni.

walterhho ha riportato un esempio: elettrogeneratori. Un cogeneratore da 1MWe, supponendo 250g/kWh 700€/ton e 8000h/anno, consuma 2000 ton di combustibile anno. Sono un milione e mezzo di euro l'anno.

Solitamente si tratta di motori lenti marini di progettazione piuttosto vecchia. Il 5% di risparmio in un anno vale 70 mila euro.

Ho appena postato qui Cella HHO su auto GPL -emulatore lambda
la mia esperienza negativa con un'auto euro 4 a gpl con una quantita' di hho a circa 1-1,5 Lpm.
Che dire, speriamo che sia solo l'accoppiata gpl e euro 4 che non dia risultati utili.
Buona fortuna con le vostre prove.

Caro Sandro
se hai proceduto col fai da te sei incorso in un tragico errorre poichè ogni
singola auto uguale per marca e per fattura ha un numero di serie criptato in un microprocessore, se non riesci a leggere il codice tramite un lettore idoneo, puoi impiegare una vita in tentativi, sarebbe come vincere
una sestina al superenalotto prima di trarne il codice che è differente da
macchina in macchina pur della stessa marca e stessa serie. Mi spiace dire queste cose scoraggianti ma son la realtà. Per questo vi dissi fate
montare l'hho enhancer da un buon elettrauto poichè funziona egregiamente consentendo anche un discreto risparmio e sopprattutto
delle emissioni di CO2 contenute. Sò di certo che Lorenz raggira l'ostacolo
senza preoccupazioni per la Lambda, conosco il sistema per sommi capi ma non potrei raccontarvi una bufala poichè anch'io non ci ho capito granchè. Tengo a ribadire che Lorenz procede in maniera del tutto differente da me seppur parallelamente per alcuni principi,ed abbiamo anche diversi parametri di confronto di produzione, lui per conto suo ed io per conto mio. L'amicizia fa parte dei sentimenti interiori ma non fa parte del sale che costituisce il pensiero d'una persona, per cui amici
sempre poi ognuno pensa come vuole. Dear Grisù, Sandro nella sua integerrima veste di amministratore del forum ha ritenuto non fosse conciliabile la tua domanda circa i PWM cinesi per cui anch'io mi attengo
alle regole del forum, se vuoi un'esemplificazione contattami privatamente grazie. Kind regards.

Ciao Sandro e grazie.

Per l'idea che mi sono fatto dell'HHO e del suo utilizzo non sono molto concorde che questa tua prova sia un utilizzo ottimale:

Originariamente inviata da sandro-meg

La prova e' stata eseguita in regime di closed loop e motore al minimo (700rpm) in modo che la quantita' iniettata di hho,anche se bassa, avrebbe dovuto dare il massimo contributo al test ( piu' e' alto il numero di giri e minore puo' essere l'apporto dell'hho alla combustione).

Innanzitutto un motore euro4 avrà un effetto giocoforza minore rispetto a quanto esposto sopra, perchè la combustione è migliorata.

In secondo luogo il GPL, che da quanto ho letto (ma non ho mai provato) ha sempre avuto esiti migliori con portate inferiori di HHO, ma nulla di così netto come con motori benzina, diesel e jatropha. Suppongo anche in questo caso perchè la combustione è già buona per se.

In terzo luogo il motore al minimo, situazione in cui la combustione ha il maggior tempo possibile per avvenire. Rifacendomi anche alle prove fatte 5 anni fa su motori benzina, i maggiori risparmi in autostrada avvenivano a regimi medi e medioalti.

Altro fattore questo, che porta ad utilizzare basse portate di HHO, anche se molti riscontrano effetti positivi su portate molto alte.

Tengo a precisare ancora che la quantità di HHO era comunque bassa, anche nelle prove di 5 anni fa.

Questo è il motivo principale per il quale qui ho riportato il documento con soli 300ml/min di HHO. Le prove a bassa portata di HHO.

Detto questo, come ho scritto a walterhho, è importante portare le esperienze negative coi i particolari di installazione e produzione hho. Motori benzina, diesel, gpl, metano, alimentati ad olio, turbocompressi e non.

Dear Zintolo
non posso dissociarmi d'una virgola di quanto da te declarato, mi trovi perfettamente concorde salvo un particolare non di poco conto che il gas
non va immesso nel condotto dell'aria poichè rientrrebbe nella stupidità
umana nella quale a suo tempo anch'io cadetti per insufficienza di nozioni. Ieri e prima di ieri parlai di precarburazione indicandovi l'emulsione tra carburante solido ed HHO indicandovi anche con disegni meschini sul come procedere. Ora mi trovo nella sensazione di chi non ha visto niente nè letto niente. Una sensazione strana perchè io, magari in ritardo, leggo tutto ed applico alla lettera le congetture che ritengo più
interessanti e non ho mai pensato per un momento d'esser più intelligente di voi. Best regards.

Xshardana



Non c'e' nessun mistero su come funziona la sonda lambda che e' indipendente da quello che fa la centralina (ECU) che tu parli .
Il discorso e' molto semplice, la sonda lambda a banda stretta (quella che montano il 99% delle auto ) si comporta come un interruttore variando la tensione da 0,90 V quando lambda e' uguale o minore di 0,98 fino a 0,1 V quando lambda e' uguale o maggiore di 1,02 (questi valori variano leggermente a secondo delle caratteristiche della sonda ,ma il principio rimane identico).



Quindi l' ECU legge continuamente il valore di lambda che DEVE essere portato a 1(almeno nei momenti in closed-loop e cioe' quando non affondiamo il pedale dell'accelleratore) .Questo fa si che l'ECU vari continuamente il tempo di iniezione facendo oscillare la tensione lambda tra 0,1V e 0,9V , il valore medio che tu misurerai sulla sonda lambda e' circa quindi 0,45-0,5 Volt.
Ora i vari dispositivi a basso costo che tu parli sono inutili o quasi .Essi possono inserire o togliere pochi centinaia di mv facendo variare leggermente il rapporto stechiometrico, ma sicuramente non possono modificarlo di molto proprio per come funziona la sonda lambda ( interruttore on/off e per niente lineare).
Per riuscire a modificare la lambda ,per esempio per portarla a 15,1 aria/benzina (AFR) rispetto a 14,7 AFR, bisogna utilizzare una sonda lambda a larga banda dove il funzionamento e' pressapoco lineare da lambda 0,5 a lambda 1,5. Ora se vuoi dare in pasto questo tipo di sonda lambda alla tua ECU, non puoi farlo. Prima di tutto perche' queste sonde devono avere un controllore adatto a farle funzionare (hanno molti piu' fili rispetto ai 2-4 di quelle a banda stretta).
Inoltre anche il funzionamento e' lineare e,quindi , non piu' adatto all'ingresso che si aspetta l'ECU.
Quindi il suo controllore deve avere una uscita per l'ECU che simula il comportamento della lambda a banda stretta .
Solo con questo tipo di elettronica puoi variare il rapporto stechiometrico a piacimento, se vuoi rimanere a lambda 1 lo farai lavorare a 14,7 ,se vuoi prestazioni lo fai lavorare a 13 mentre se vuoi risparmiare lo fai lavorare a 15,7.
Poi siccome le cose non sono mai cosi' semplici, bisogna dire che le euro 4 hanno anche la seconda lambda che ci incasinano la vita...ma questo e' un'altro discorso, l'importante e' che hai capito che i enhancer servono a poco se applicati alla lambda.
La sonda a larga banda che ho usato per queste prove e' questa:http://www.innovatemotorsports.com/s...C-1_Manual.pdf


X Zintolo


Si la tua deduzione puo' essere esatta ma si scontra sul fatto che io ,prima di arrivare a quella prova, avevo eseguito molte centinaia di Km con varie quantita' di HHO senza ottenere variazioni (vedi post precedenti).Quindi se le prove pratiche hanno dato esito negativo come la prova 'statica', a questo punto posso supporre che 1-1,5 Lpm di hho sulla mia auto non comporta nessuna variazione rilevante dell'ossigeno nemmeno a 700 rpm. Ovvero se anche ipoteticamente l'hho dovrebbe dare maggior contributo a migliorare la carburazione ad alto numero di giri, questo non va a modificare il valore di ossigeno e, quindi, non occorre modificare nulla della elettronica di controllo.
Quindi, molto probabilmente, certi motori possono migliorare la combustione ad alto numero di giri ma non e' necessario intervenire sulla lambda.
Seguiro i vostri test con interesse gia' che la mia auto e' trasparente a minime quantita' di hho.

Caro Sandro
Non ho argomenti nè per avversarti nè per promuovere la giusta od erratatua concezione sulla lambda per cui quando non si conoscono le cose è sempre meglio tacere che esporsi garibaldinamente a brutte figure. Devo dirti Sandro in tutta franchezza che non ho capito niente
del tuo competente intervento infatti, non conosco niente circa il sensore
lambda poichè non me ne sono mai occupato. Quando l'amico Vulcano
che tu ricordi, mi mandò in prestito la sua cella elettrolitica affinchè ne saggiassi la peculiarità. Non volevo montarla sull'Opel Frontera poi cedetti
alle pressioni degli amici del forum e la feci montare sulla Frontera e feci
montare anche l'hho enhancer d'ultimo grido il meglio del mercato allora
costava anche un bel po di soldi mi pare 40€ qualche anno fa, il mio amico
che fece il lavoro mi prese 70€ di manod'opera tra montaggio e smontaggio. Restituii alla scadenza precisa di 15gg. la cella al caro Vulcano coi ringraziamenti dovuti ed una votiva ricompensa. In sostanza
Sandro, constatai quello che hai constatato tu nessun miglioramento in fatto di risparmio energetico pur constatando che la cella di Vulcano con
l'acqua mandatami da lui stesso producesse oltre 1lpm. Non ebbi imbarazzo a dirgli che non funzionava come declarato e ciò mi dispiacque
perchè volevo raccontargli un'altra cosa, ovvero una bugia che, non son portato a raccontare, se poi si aggiunge il fatto che Vulcano è un'amico
simpatico e gentilissimo oltre ad un quotato scienziato avrei fatto un flop
a divulgare il suo insuccesso, per cui trattai la materia molto discrezionalmente perchè anch'io come tutti ci imbattiamo in errori clamorosi e trovo cinico e disgustoso ridere od ironizzare sugli errori
altrui quando s'è consci d'averne commesso a iosa di errori. Kind regards.

Ciao Sandro, in realtà non si scontra affatto. Cerco di spiegare in modo migliore l'idea che mi sono fatto dell'uso dell'HHO con l'aiuto dei due grafici in allegato.

Tengo a specificare due cose:
- i due grafici sono ovviamente indicativi e servono unicamente a rendere l'idea di cosa intendo.
- la dicitura euro 0 .. 4 serve unicamente a distinguere motori di progettazione più vecchia e più recente


Il grafico al lordo dell'energia spesa per l'elettrolisi indica cosa succederebbe se l'elettrolizzatore fosse alimentato esternamente:
- motori di vecchia concezione risparmiano maggiormente rispetto a motori più recenti
- basse portate di HHO non danno risultati
- portate eccessive non danno ulteriori benefici, semplicemente perchè la combustione ha raggiunto il suo optimum

Bisogna però tenere conto dell'energia di elettrolisi, che a parità di elettrolizzatore è proporzionale alla portata di HHO prodotto.
Al grafico precedente andrà sottratto il costo energetico di elettrolisi.
Il grafico corretto presenterà quindi un massimo per una determinata portata, e poi i consumi tenderanno nuovamente ad aumentare.

Dal grafico al netto dell'energia di elettrolisi si vede che motori molto efficienti potrebbero non avere benefici dall'aggiunta di HHO, ma vedere i proprio consumi circa inalterati oppure vederli aumentare.

ma non hai notizie di prove effettuate su motori al banco e pubblicate su riviste specializzate?
sennò qui si continua a discutere del sesso degli angeli

ciao

Salve
leggendo le vostre discussioni zintolo e shardana sono quelli che hanno le idee piu chiare riguardante le sonde labda allora mi permetto di porvi una domanda : installo un generatore e vado da un meccanico atrezzato con la strumentazione e la capacita di modificare i parametri delle sonde la prima cosa che mi dira' non so da che parte incominciare a meno che non siano frequentatori appassionati di forum
a questo punto io dovrei dargi il punto di partenza per modificare i parametri da dove si comincia ? ringrazio per la risposta
Per gli amministratori cancellatori anche queste soluzioni fanno parte delle celle per la produzione di hho se una mega cella non la si puo utilizzare restano solo parole scritte senza utilita'
Saluti W.

Originariamente inviata da zintolo

....
Quello che sto facendo è cercare di tenere la discussione su un livello pacato e razionale, e gradirei il contributo di tutti per mantenere questo risultato.

se non ho capito male però all'inizio questa discussione avrebbe dovuto svilupparsi sui vari protocolli di prova sui sistemi acquistati da voi.... però, per ora, l'unica prova documentata con un protocollo decente è quella di sandro..... voi a che punto siete?

sempre senza polemica... solo domande interessate

Sbagli Walterhho
Non so di Zintolo ma io proprio di sonde lambda so poco o niente, credo
che Sandromeg sia il più esperto in questo particolare, come dissi più
sopra, io feci montare l'hho enhancer da un elettrauto poichè la macchina
senza questo dispositivo non accennava alla messa in moto se alimentata con HHO nel bocchettone dell'aria. Non ho più montato elettrolizzatori su auto, solo su gruppi elettrogeni su cui rende più
che bene, niente immissione di HHO nel dotto dell'aria, ma emulsione
di HHO e benzina tramite ultrasuoni (che io chiamo precarburazione), in
sostanza si ottiene un gas arricchito di pochissima benzina ma perfettamente amalgamato. Il dotto della benzina si chiude meccanicamente, non appena nel precarburatore la pressione dell'hho
raggiunge una pressione di 1-1,5 bar. Chi ha un'auto a GPL o Metano
non tenti di immettere hho negli iniettori appositi poichè non ne avrebbe
alcun vantaggio ed un sacco di problemi, poichè andrebbero rivisti
molti parametri pressori. L'hho è un gas a bassa pressione ricordarselo
mentre si lavora. Caro Gabry nessuna accumulazione di HHO in serbatoi,
quello che riusciremmo ad accumulare, coi nostri mezzi in una giornata
non sarebbe sufficiente a fare cento metri con una utilitaria, in più la
pressione snaturerebbe lo stesso gas. La produzione deve essere on
demand, da consumare subito sotto chiave. I migliori elettrodi, seppur
seccanti da costruire son quelli a chiocciole concatenate, fatte in coppia
a caldo, con un'unica raccomandazione per alcuni acciai che in fase di
riscaldamento potrebbero temperarsi e divenire rigidi e più ostici
all'assemblaggio. Regards.

Originariamente inviata da primus71

ma non hai notizie di prove effettuate su motori al banco e pubblicate su riviste specializzate?

Ritengo più veritiere le prove effettuate dalle università rispetto a quelle fatte da riviste specializzate (in cosa poi?). ho riportato molti articoli e prove qui: Gas di Brown

Originariamente inviata da ddmaster

sempre senza polemica... solo domande interessate

Grazie ddmaster per l'interessamento. Proprio partendo dal post iniziale del thread:

Originariamente inviata da Armando de Para

lo scopo di questa ricerca è di fare chiarezza, provando e condividendo i risultati che otterremo siano essi positivi siano essi negativi

colgo l'occasione per invitarti all'analisi di quanto riportato anche nei link consigliati a primus71 contenenti altre prove eseguite, oltre naturalmente a quanto era stato fatto cinque anni fa su questo forum ( MOTORE AD H2O ) e riportato su Nexus (HHO Gas - come abbattere le emissioni e ridurre i consumi ) completo di immagini andate perse, ed a seguito a partecipare alla stesura dei protocolli.

ciao shardana
forse non ho capito bene i vostri post grazie lo stesso lo stesso invito vale anche per Sandromeg ho letto vari post anche di lui ma in materia ne capisco poco gradirei volentieri suggerimenti e informazioni su come orientare gli installatori per ottenere i massimi risultati sul lavoro eseguito
Saluti W.

X Walterhho

Non ti ho risposto perche' basta che leggi l'altro thread ( Cella HHO su auto GPL -emulatore lambda ) e ,per come funziona la sonda lambda, il post 57 ( Progetto HHO ).
Ma per riassumere ti posso dire che non serve variare la carburazione. Comunque se ti farai rimappare la centralina e' logico che noterai dei miglioramenti (se chi ti fa la centralina sa il fatto suo ), ma questo a prescindere dall'inserimento dell'hho. Piu' giusto sarebbe quello di rimappare due volte la centralina, la prima volta senza hho e vedere i risultati e la seconda volta con l'hho per vedere le eventuali differenze.
Buona spesa...

X Zintolo

Potrebbe essere come dici tu ma le prove devono essere fatte SOLO con l'hho inserito.
Ho riletto la prova che tu hai citato, e' stato messo un olio che diminuisce gli atriti (e si sa che certe volte funzionano almeno all'inizio), poi sono stati usati dei materiali sia magnetici che effetto a FIR suppongo (e questi gli ho provati e a qualche cosa servono ,Nanomateriali ad emissione nel infrarosso lontano )
Secondo il mio parere i test devono essere fatti solo con la cella,eventuali altri dispositivi/accorgimenti non devono essere inseriti o,messi in periodi di tempo precedenti in modo da testare la loro efficacia prima di utilizzare la cella.
Ciao

Pienamente concorde Sandro, difatti le prove previste saranno fatte utilizzando unicamente HHO.

..o meglio, un sistema alla volta (HHO, FIR, AVEC, GEET, PANTONE).

Analizzando i consumi e le emissioni:
- prima dell'utilizzo di HHO
- durante l'utilizzo di HHO
- dopo l'utilizzo dell'HHO (alcuni che hanno utilizzato l'HHO su motori con parecchio chilometraggio alle spalle hanno notato risultati duraturi per migliaia di chilometri dopo aver smesso di utilizzare HHO)

Il thread relativo alle prove fatte a partire da 5 anni fa servono unicamente ad evidenziare i risultati sulle emissioni, non a stabilire un protocollo di prova.

Eccomi qui sono tornato e non è una minaccia
Chiedo scusa per l'assenza, sono stato forzato da altri eventi non ultimi la salute e devo evitare assolutamente di arrabbiarmi se voglio guarire.

@Sandromeg, il gpl è il sistema alimentazione motore che 5 anni fa ha dato i migliori risultati, una fiat duna, cerco le foto e le posto, i km/pieno sono praticamente raddoppiati, se non ricordo male ho riportato più volte questo dato e probabilmente hai provato proprio per questo motivo.
Al contrario di quanto afferma DDmaster, non ho trovato nessuna prova documentata quindi non so se hai ripetuto la prova con le stesse metodiche da noi utilizzate, un esempio; il gas prodotto lo immettevi nell'aspirazione o nel tubo di recupero dei gas del carter?
Le foto allegate in ordine:
Fiat duna GPL EnergeticAmbiente.it
Skoda diesel EnergeticAmbiente.it
Peugeot 2000 cc cabrio ( la mia mitica ) benzina EnergeticAmbiente.it

Un link tanto per non ripetermi sempre :
Hho - Misteri Svelati

Originariamente inviata da sandro-meg

X Walterhho

Non ti ho risposto perche' basta che leggi l'altro thread

Ciao Sandro Meg
di commenti teorici se ne trovano tanti ma di prove pratiche sul campo di battaglia nessuna io sono per la prova pratica per testare questo gas su auto di nuova generazione diesel e benzina
se qualche appasionato dispone della strumantazione adatta a questo scopo e volesse fare delle prove gli metto a disposizione un generatore da 1lpm 180 watt gratuitamente in cambio chiedo i risultati delle prove fatte
Saluti W.

Note di Moderazione: 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Note di Moderazione: Ricordo a tutti di rimanere a tema senza inutili ot o provocazioni/polemiche.I msg che non rispecchiano questa regola vengono cancellati totalmente . Ricordo inoltre che siamo su un forum e,eventuali link ad altri forum, devono essere fatti solo se essenziali per l'argomento trattato.

X Walterhho
Ehmm... esattamente, io ho fatto una prova pratica, non ti sto parlando di sentito dire o letto da qualche parte.

XArmando

Lo so ma che ti devo dire ? Sulla mia auto non funziona e di prove sia dinamiche che statiche sono state fatte.
Se volete possiamo mettere sul primo post le eventuali prove fatte aggiornandolo ogni volta.

XZintolo
Per quanto riguarda le prove del CO consiglio di farle nel stesso periodo di tempo e piu' volte per vedere se realmente e' l'inserimento dell'hho e non qualcosa d'altro a far variare i dati. Come sai,ma dipende dal tipo di elettronica/auto ,basta una variazione di pressione o temperatura, per far variare i valori.

Originariamente inviata da zintolo

Ritengo più veritiere le prove effettuate dalle università rispetto a quelle fatte da riviste specializzate (in cosa poi?).

infatti ho detto pubblicate e non fatte;

x riviste specializzate non intendo 4ruote et similia, ma riviste tecniche di motoristica e meccanica che pubblicano studi effettuati da centri ricerche, universitari e non.

ciao

Originariamente inviata da primus71

infatti ho detto pubblicate e non fatte;
x riviste specializzate non intendo 4ruote et similia, ma riviste tecniche di motoristica e meccanica ...........

Hai clikkato sul link che ha postato Zintolo?

Questo http://forum.nexusedizioni.it/gas_di_brown-t137.0.html;msg59179#msg59179

@Samdromeg scusa se riporto nuovamente il link esterno a questo forum, ma vorrei che fosse visto e letto onde evitare sempre le solite domande..
In merito alle tue prove dimaniche e statiche ok, ma non hai risposto alla mia domanda, il gas che hai prodotto come lo hai utilizzato, in aspirazione o tramite il tubo PCV?

Un'altra piccola insignificante cosa, che cella utilizzi?
E' possibile inserire un tubicino che porta aria tramite una pompetta da 12 volt per acquari, come quella azzurra che vedi nella foto della mia peugeot?
Alla fine del tubicino che porta aria dentro la cella devi mettere un filtrino poroso (come quello degli acquari) in questo modo farai tante piccole piccole bollicine d'aria, cerca di mettere il filtrino sotto gli elettrodi... ;-)

Come sai nel tubo di aspirazione del carter , si ha una depressione con il motore al minimo (farfalla chiusa) che farebbe aumentare l'hho prodotto della cella. Anche il trucco delle bollicine e' solo un espediente per cercare di aumentare l'hho prodotto....
Ora tutti sappiamo che un' alta quantita' di hho sicuramente modifica il funzionamento del motore, ma non e' questo lo scopo della prova.
Comunque il tubo dell'hho era inserito vicinissimo sia alla farfalla che al tubo di aspirazione del carter.
Tutto il gas prodotto passava sia dalla farfalla (regolazione del minimo controllata dalla ecu) sia nel tubo di aspirazione del carter, ma la sua quantita' era calibrata a 1 lpm per avere dei dati certi.
Ciao

Ciao credo che la prima domanda a cui bisognerebbe rispondere è: quanto HHO serve in proporzione alla cilindrata e hai giri del motore per avere dei sensibili miglioramenti?
e poi dimensionare il generatore di HHO necessario per ottenere dei risultati, tenendo anche conto degli assorbimenti di questo.

Che Armando fosse una persona molto preparata non l'ho mai posto in
alcun dubbio ed è stato di mio gradimento questo aereatore con pietra
pomice per acquari a 12volt che considero una trovata geniale, poichè
in sintonia su quanto da me sempre sostenuto che l'acqua in elettrolisi,
deve essere sempre in continuo movimento e non stagna. Ora io adotto
le cialde ultrasoniche e laser ultravioletti, però nulla vieta di adottare il
sistema di Armando che, vorrei ricordare a Sandro non è solo uno stratagemma per produrre più HHO bensì un sistema per far assorbire
meno corrente all'elettrolizzatore che è una cosa importantissima. Regards.