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**lukemon79** · 27-10-2005, 11:42

Una curiosità non da poco... Spiegatemi 1 po'....
Ma negli elettrolizzatori che fine fa l'elettrolita? Non si consuma mai, se il gas che viene prodotto � solo idrogeno e ossigeno, dovrebbe essere aggiunta solo acqua, dato che l'elettrolita dovrebbe sedimentarsi sul fondo man mano che l'acqua diminuisce...
Oppure in qualche maniera finisce anch'esso nell'atmosfera? E inquina, a questo punto?
Mi sta incuriosendo 'sta questione...

**zulu64** · 28-10-2005, 21:13

Per sto accidente di eletrolizatore di idrogeno, mi sto divertendo anchio.
Quel benedetto elettrodo si mangia, e allora ho provato un inverter per la 220 volt, con lo scopo se andava di montarlo in auto.
Mizzica, momenti salto in aria io e il garage, ho superato gli 80 amper sui 12 volt.
Ora sono tornato sui 12 volt con una schedina che rovescia la tensione sui due elettrodi, la frequenza la posso cambiare con due trimer cosi posso fare varie prove.
Per gli elettrodi, sono partito dal generatore di ARMANDO, questa sera sono passato alla figura a spirale, praticamente due lamierini di acciaio inox spiralati uno attorno all'altro.
Risultati:
se inverto la tensione con frequenza uguale l'elettrolisi rallenta sino quasi a fermarsi, se do un secondo a uno e cinque secondi all'altro ciclo l'elettrolisi e ok, staremo a vedere gli elettrodi.
Non uso piu ne acido ne sale ne bicarbonato, nonostante questo stasera ho fuso il tester fatto fare un salto alla moglie dallo spavento, e messo in crisi l'alimentatore, e da 10 amper e sta ronzando come un dannato perche segna 10 amper con picchi di 12 quando inverte la tensione e si e inchiodato a 11 volt, e disperato poveretto, solo con acqua pura di rubineto, e passando con l'accendino vedevo la fiamma crescere.
Se l'elettrodo regge al banco la prossima settimana costruiro un nuovo prototipo che Armando sara felice di provare( se lo monto sulla mia auto mi tocca dormire fuori, la usa mia moglie).
Incrociamo le dita saluti a tutti alex

09-11-2005, 02:07

Ciao!

Invertendo la polarita' si rischia un esplosione. Dovrebbe essere per il semplice motivo che se da una parte si forma idrogeno dall'altra si forma ossigeno. Ora se si invertono le polarita' si miscelano i due gas se c'e' una temperatura sufficiente (credo intorno ai 600 C ma non vorrei dire una castronata, non ho verificato vado a memoria) (penso che i vostri elettrodi siano caldini) si rischia un bel BOOM!!!

Non e' che gli elettrodi si corrodono perche' l'idrogeno fa il suo dovere? Essendo l'acido piu' forte che esista secondo certe definizioni? (PH quantita' di ioni H disciolti in una soluzione acquosa... o giu' di li') DEF di ACIDO

Qualcuno di voi ha provato ad iniettare acqua ossigenata (anche vaporizzata nel condotto dell'aria) all'interno della camera di combustione? ... e' un idea che mi e' venuta mettendo insieme cose viste nel forum. (Non e' la stessa cosa di un motore ad acqua ossigenata il mio pensiero e' quello di aumentare la percentuale di ossigeno che entra nel motore, e di conseguenza diminuire quella di azoto e C02 naturalmente presenti nell'aria ma di cui un motore non sa cosa farne! Inoltre entra piu acqua nel motore che se non ho capito male fa aumentare la potenza erogata ed abbassa la temperatura.)

Saluti!

Edited by Nove^3 - 10/11/2005, 14:26

**lukemon79** · 09-11-2005, 09:26

CITAZIONE (Nove^3 @ 9/11/2005, 01:07)

Non e' che gli elettrodi si corrodono perche' l'idrogeno fa il suo dovere? Essendo l'acido piu' forte che esista secondo certe definizioni? (PH quantita' di ioni H disciolti in una soluzione acquosa... o giu' di li') DEF di ACIDO

Non ci avevo mai pensato... Interessante...

09-11-2005, 12:08

Ciao!

Forse e' anche per questo che i motori normali alimentati a idrogeno dopo un po' mostrano evidenti segni di corrosione.
Quindi mettetevi l'anima in pace per avere idrogeno da elettrolisi bisogna aspettarsi corrosione.

Mi e' venuta pero' una mezza idea questa notte... (gia' dormo poco mi metto anche a pensare all'elettrolisi!)
Invece di usare un elettrolita acido perche' non usare una soluzione tampone? LINK
Non so quanto possa funzionare ma visto che state provando forse si riesce a stabilizzare un pochino il PH ... anche se attorno all'elettrodo credo che il PH si un tantino elevato e la reazione procede abb velocemente (effettivamente state cercando di produrre tanto idrogeno!)
Possibile soluzione realizzazione di un multielettrodo. Ovvero suddividere la reazione su piu' elettrodi cosi' il PH locale dovrebbe essere piu' basso --> meno corrosivita'!

Spero de no aver scritto monade fin deso!
Trad: Spero di non aver scritto vaccate fino adesso!

Salutoni!

Edited by Nove^3 - 10/11/2005, 14:27

**lukemon79** · 09-11-2005, 14:15

CITAZIONE (Nove^3 @ 9/11/2005, 11:08)

Spero de no aver scritto monade fin deso!

Triestino?

09-11-2005, 15:21

Ciao!

Perche' triestino?
Disemo nordest! Non mi allargo di piu'.

Se vedemo!

**matteom** · 11-11-2005, 20:10

volevo farvi vedere una nuova saldatrice ad idrogeno e ossigeno che scompone dall'acqua di rubinetto
www.oweld.com nella sezione prodotti
ciao a tutti

11-11-2005, 20:55

CITAZIONE (lukemon79 @ 27/10/2005, 11:42)

Una curiosità non da poco... Spiegatemi 1 po'....
Ma negli elettrolizzatori che fine fa l'elettrolita? Non si consuma mai, se il gas che viene prodotto � solo idrogeno e ossigeno, dovrebbe essere aggiunta solo acqua, dato che l'elettrolita dovrebbe sedimentarsi sul fondo man mano che l'acqua diminuisce...
Oppure in qualche maniera finisce anch'esso nell'atmosfera? E inquina, a questo punto?
Mi sta incuriosendo 'sta questione...

Ottima domanda Luke,
per questo stiamo cercando di non utilizzare elettroliti....

**zulu64** · 11-11-2005, 21:54

E se domenica non vado a Torino, vedo di far saltare la casa, mi e venuta na mezza idea che se va faccio decolarre l'auto di armando

saluti zulu64

**ag_smith** · 11-11-2005, 22:17

CITAZIONE (Armando de Para @ 11/11/2005, 19:55)

CITAZIONE (lukemon79 @ 27/10/2005, 11:42)

Una curiosità non da poco... Spiegatemi 1 po'....
Ma negli elettrolizzatori che fine fa l'elettrolita? Non si consuma mai, se il gas che viene prodotto � solo idrogeno e ossigeno, dovrebbe essere aggiunta solo acqua, dato che l'elettrolita dovrebbe sedimentarsi sul fondo man mano che l'acqua diminuisce...
Oppure in qualche maniera finisce anch'esso nell'atmosfera? E inquina, a questo punto?
Mi sta incuriosendo 'sta questione...

Ottima domanda Luke,
per questo stiamo cercando di non utilizzare elettroliti....

per risolvere questa questione penso sarebbe utile fare una prova con acqua distillata+sale da cucina e poi analizzare i gas in uscita...

se sono presenti solo idrogeno e ossigeno gli elettroliti non influenzano la reazione se sono presenti altri gas come il cloro che e' contenuto nel sale da cucina gli elettroliti influiscono sul gas...

si potrebbe cercare aun sale composto da elementi solidi in modo che anche se si separassero per elettrolisi resterebbero nel reattore e riformerebbero il sale stesso...

Edited by ag_smith - 12/11/2005, 06:51

12-11-2005, 11:42

Ciao!
E se i composti reagisco con l'idrogeno per formare altri composti volatili? Oltretutto se si cerca di ottenere idrogeno in grandi quantita' si scaldano molto gli elettrodi favorendo l'evaporazione ... dell'acqua e forse anche di altre sostanze.

A proposito che tensioni e correnti usate?

Saluti!

Edited by Nove^3 - 12/11/2005, 19:10

**ag_smith** · 12-11-2005, 19:13

CITAZIONE (Nove^3 @ 12/11/2005, 10:42)

Ciao!
E se i composti reagisco con l'idrogeno per formare altri composti volatili? Oltretuttose si cerca di ottenere idrogeno in grandi quantita' si scaldano molto gli elettrodi favorendo l'evaporazione ... dell'acqua e forse anche di altre sostanze.

A proposito che tensioni e correnti usate?

Saluti!

il vapore acqueo non e' un problema e se anche lo fosse sarebbe dacilissimo toglierlo dal gas
in oltre penso che difficilmente si liberino composti piu' volatili dei gas e piu' reattivi del cloro rispetto all'idrogeno...

cmq per chi e' intenzionato a comprare ho trovato qualcosa di interessante peccato che scade tra 30 minuti http://cgi.ebay.it/Hydrogen-Generator-FAST...1QQcmdZViewItem

Edited by ag_smith - 12/11/2005, 18:18

12-11-2005, 20:17

Ciao!
Il vapore acqueo non e' un problema... ma se si sprigiona qualcos'altro qualche problema potrebbe esserci tutto dipende da come si esegue l'elettrolisi (tensioni, correnti, tipo di elettrodi, elettrolita, temperatura, ecc)!

Carino quell'elettrolizzatore, sembra ben costruito!

Saluti!

Edited by Nove^3 - 12/11/2005, 23:19

**ag_smith** · 12-11-2005, 20:28

CITAZIONE (Nove^3 @ 12/11/2005, 19:17)

Ciao!
Il vapore acqueo non e' un problema... ma se si sprigiona qualcos'altro qualche problema potrebbe esserci tutto dipende da come si esegue l'elettrolisi (tensioni, correnti, tipo di elettrodi, elettrolita, temperatura, ecc)!

Carino quell'elettrolizzatore, sembra ben costruito!

Saluti!

PS: Pesante la tua firma! Controllala ci sono alcuni errori di battitura!

si e' carino ma non ho capito bene quanto assorbe e quantogas produce al secondo

13-11-2005, 00:28

Ciao!

Ho riguardato il libro di chimica ed ho trovato qualche suggerimento.
I vostri elettrodi di che materiale sono? Nel libro consigliavano platino platinato, oro, argento, alluminio e rame!
Togliendo i primi 2 (e forse anche 3) si potrebbe provare con gli altri sempre che non abbiate gia' provato!
Per l'elettrolita non danno particolari indicazioni acido, base o sale per loro va bene tutto basta fare delle prove e vedere se interagiscono con gli elettrodi. (non devono interagire!)
La tensione non serve che sia molto alta, si parte dal 1,7 del platino per andare su... qui pero bisogna fare delle prove!

Buona sperimentazione!

Saluti!

**ag_smith** · 13-11-2005, 11:44

con rame e alluminio ho gia provato io ma si corrodono ugualmente nel libro vengono consigliati questi materilai perche' conducono meglio elettricita' rispetto agli altri...
questo e' l'unico motivo...

raga mi sapreste indicare quanti litri al secondo di indogeno a una pressione di 1atm(pressione ambiente) servono a un auto per andare solo a idrogeno?

penso di aver sbagliato qualcosa nei miei calcoli...
ma supponendo un motore da 20kj con rendimento 100%(magari!!) occorrono 1,5kg/s di idrogeno cioe' 16,7 metri cubi/s ( per chi non ha affinita' coi metri cubi sono 16700 l/s ) a pressione ambiente... !!!!

Edited by ag_smith - 13/11/2005, 11:12

13-11-2005, 19:36

Ciao!
Ma si corrode l'elettrodo ad ossigeno o quello ad idrogeno?
Rame e alluminio si dovrebbero ossidare meno ( rispetto al ferro) perche' formano una patina di ossido sulla superficie. Poi dipende sempre che tipo di elettrolita usi!

**ag_smith** · 14-11-2005, 00:20

CITAZIONE (Nove^3 @ 13/11/2005, 18:36)

Ciao!
Ma si corrode l'elettrodo ad ossigeno o quello ad idrogeno?
Rame e alluminio si dovrebbero ossidare meno ( rispetto al ferro) perche' formano una patina di ossido sulla superficie. Poi dipende sempre che tipo di elettrolita usi!

qui il prblema non e' di corrosione ma di trasferimento di elettroni....

la corrente deve comunque cambiare periodicamente se no anche gli elettrodi di platino si rovinano....

non bisogna fare confusione tra la corrosione dovuta dagli agenti chimici e quella dovuta dal passaggio di elettricita' che e' inevitabile ma anche reversibile tramite il� cambiamento di polarita'...

per evitare quella causata dagli effetti chimici bisogna trovare un elettrolita che non reagisca con gli elettrodi e di cui nemmeno i prodotti reagiscano con gli elettrodi...
capit?

14-11-2005, 11:39

Ciao!

Come ho gia' detto anch'io dipende che combinazione di elettrodo/elettrolita usi!

Comunque il paltino non dovrebbe consumarsi piu' di tanto!

Saluti!

**ag_smith** · 14-11-2005, 18:09

CITAZIONE (Nove^3 @ 14/11/2005, 10:39)

Ciao!

Come ho gia' detto anch'io dipende che combinazione di elettrodo/elettrolita usi!

Comunque il paltino non dovrebbe consumarsi piu' di tanto!

Saluti!

sarebbe fantastico se trovassimo un elettrolita che non attacchi il rame e che non attacchino il rame nemmeno i suoi prodotti...
usare il rame sarebbe molto meglio perche' ha una resistanza molto minore

14-11-2005, 18:26

Ciao!

Guarda che anche i metalli preziosi hanno una bassa resistenza!

Sto pensando se una semplice metazizzazione tramite galvanica puo' servire! (una semplice doratura!)
Ho degli amici che lavorano in una galvanica provero' a chiedere se si puo' dorare il rame o l'alluminio!

Saluti!

**ag_smith** · 14-11-2005, 18:40

CITAZIONE (Nove^3 @ 14/11/2005, 17:26)

Ciao!

Guarda che anche i metalli preziosi hanno una bassa resistenza!

Sto pensando se una semplice metazizzazione tramite galvanica puo' servire! (una semplice doratura!)
Ho degli amici che lavorano in una galvanica provero' a chiedere se si puo' dorare il rame o l'alluminio!

Saluti!

la galvanizzazione non serve a nulla... perche si toglie s dopo qualche po di tempo di uso ....

14-11-2005, 20:27

Ciao!

Lo so che si toglie.
Era per provare a vedere i tempi di corrosione degli elettrodi in metalli preziosi senza avere un elettrodo completamente di metallo prezioso (questione di costi!)
Invece di provare il platino platinato si poteva provare il rame platinato!

Tutto qui!

Saluti!

**ag_smith** · 14-11-2005, 20:35

CITAZIONE (Nove^3 @ 14/11/2005, 19:27)

Ciao!

Lo so che si toglie.
Era per provare a vedere i tempi di corrosione degli elettrodi in metalli preziosi senza avere un elettrodo completamente di metallo prezioso (questione di costi!)
Invece di provare il platino platinato si poteva provare il rame platinato!

Tutto qui!

Saluti!

non cambia niente...

il tempo e' lo stesso... per ogni elettrone che passa di ossida un atomo di elettrodo sia esso di platino o sia esso di rame o piombo...

14-11-2005, 20:52

Ne sei proprio sicuro???

A me non risulta proprio!
Secondo che legge dovrebbe avvenire questo?

**ag_smith** · 14-11-2005, 21:05

CITAZIONE (Nove^3 @ 14/11/2005, 19:52)

Ne sei proprio sicuro???

A me non risulta proprio!
Secondo che legge dovrebbe avvenire questo?

non ricordo il nome esatto della legge ma mi pare che sia quella di couloumb...

cmq che per ogni elettrone passato nell'elettrodo - un atomo si ossida e per ogni elettrone passato nell'elettrodo + si riduce.. ne diviene che l'elettrodo - tende a sciogliersi quello + aingrossarsi sempre piu' di qualsiasi materiale sia fatto esso anche di carbonio o di platino....
ovviamente non nei fili si parla sempre di elettrodi e di soluzoni elettrolitiche

Edited by ag_smith - 14/11/2005, 22:34

14-11-2005, 23:36

Scusa se insisto ma secondo me sbagli qualcosa. Prova a rivedere qualche libro di chimica se ce l'hai.
Potresti dirmi che elettrolita, che elettrodi e che tensioni/correnti usi?
Rame argento oro e platino dovrebbero corrodersi meno (e si corrodono meno!) perche' hanno un potenziale di riduzione mooolto positivo!
Alluminio zinco e cromo, malgrado il potenziale fortemente negativo, si corrodono meno perche' sono soggetti al fenomeno della passivazione! Questo non e' vero per il ferro!
Inoltre dovrebbe dipendere dalla purezza del materiale che compone l'elettrodo!

Edited by Nove^3 - 14/11/2005, 22:38

**ag_smith** · 15-11-2005, 00:23

tu fai ancora confusione tra corrosione dovuta ad agenti chimici e corrosione galvanica dovuta al passaggio della corrente...

quella galvanica e' uguale per tutti i conduttori....

**lukemon79** · 15-11-2005, 09:55

CITAZIONE (ag_smith @ 12/11/2005, 18:13)

CITAZIONE (Nove^3 @ 12/11/2005, 10:42)

Ciao!
E se i composti reagisco con l'idrogeno per formare altri composti volatili? Oltretuttose si cerca di ottenere idrogeno in grandi quantita' si scaldano molto gli elettrodi favorendo l'evaporazione ... dell'acqua e forse anche di altre sostanze.

A proposito che tensioni e correnti usate?

Saluti!

il vapore acqueo non e' un problema e se anche lo fosse sarebbe dacilissimo toglierlo dal gas
in oltre penso che difficilmente si liberino composti piu' volatili dei gas e piu' reattivi del cloro rispetto all'idrogeno...

cmq per chi e' intenzionato a comprare ho trovato qualcosa di interessante peccato che scade tra 30 minuti http://cgi.ebay.it/Hydrogen-Generator-FAST...1QQcmdZViewItem

...sono solo piani di costruzione, non vendono l'aggeggio...

Poich� la miscela idrogeno-ossigeno � esplosiva, e poich� i 2 gas vengono prodotti separatamente dai 2 elettrodi, non si potrebbero creare 2 camere distinte in corrispondenza dei 2 elettrodi, in modo da utilizzare diversamente i 2 gas... Aspettate, vi faccio 1 disegnino cos� capite ke voglio dire... Ah, dimenticavo di dirvi, sono 1 grafico professionista, IO!

non ricordo se l'ordine che ho messo dei gas rispetto agli elettrodi � quello giusto, ma tanto non � quella l'idea che volevo dare, ma quella della separazione dei gas.
P.S.: secondo una mia amica che studia chimica farmaceutica, il gas prodotto dovrebbe essere cmq solo H2 e O2, anche in presenza d'elettrolita...

Edited by lukemon79 - 15/11/2005, 08:57

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