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15-11-2005, 10:59

Ciao!
Da quel che ne so io la corrosione galvanica e' appunto dovuta alla presenza di impurita' nell'elemento. I due metalli con potenziali diversi e l'elettrolita (quindi dipende dall'elettrolita) formano un cella galvanica o meglio una pila!
Comunque l'alluminio solitamente e' resitente alla corrosione tra PH3 e PH9.
Bisogna anche tenere conto della corrosione dovuta a erosione!
Piu' gas produci piu' "gratti" gli elettrodi!

**ag_smith** · 15-11-2005, 17:27

CITAZIONE (lukemon79 @ 15/11/2005, 08:55)

CITAZIONE (ag_smith @ 12/11/2005, 18:13)

CITAZIONE (Nove^3 @ 12/11/2005, 10:42)

Ciao!
E se i composti reagisco con l'idrogeno per formare altri composti volatili? Oltretuttose si cerca di ottenere idrogeno in grandi quantita' si scaldano molto gli elettrodi favorendo l'evaporazione ... dell'acqua e forse anche di altre sostanze.

A proposito che tensioni e correnti usate?

Saluti!

il vapore acqueo non e' un problema e se anche lo fosse sarebbe dacilissimo toglierlo dal gas
in oltre penso che difficilmente si liberino composti piu' volatili dei gas e piu' reattivi del cloro rispetto all'idrogeno...

cmq per chi e' intenzionato a comprare ho trovato qualcosa di interessante peccato che scade tra 30 minuti http://cgi.ebay.it/Hydrogen-Generator-FAST...1QQcmdZViewItem

...sono solo piani di costruzione, non vendono l'aggeggio...

Poich� la miscela idrogeno-ossigeno � esplosiva, e poich� i 2 gas vengono prodotti separatamente dai 2 elettrodi, non si potrebbero creare 2 camere distinte in corrispondenza dei 2 elettrodi, in modo da utilizzare diversamente i 2 gas... Aspettate, vi faccio 1 disegnino cos� capite ke voglio dire... Ah, dimenticavo di dirvi, sono 1 grafico professionista, IO!

non ricordo se l'ordine che ho messo dei gas rispetto agli elettrodi � quello giusto, ma tanto non � quella l'idea che volevo dare, ma quella della separazione dei gas.
P.S.: secondo una mia amica che studia chimica farmaceutica, il gas prodotto dovrebbe essere cmq solo H2 e O2, anche in presenza d'elettrolita...

n�1 i due gas non esplodono...

n�2 gli elettrodi devono essere piu vicino possibile per funzionare bene...

CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 09:59)

Ciao!
Da quel che ne so io la corrosione galvanica e' appunto dovuta alla presenza di impurita' nell'elemento. I due metalli con potenziali diversi e l'elettrolita (quindi dipende dall'elettrolita) formano un cella galvanica o meglio una pila!
Comunque l'alluminio solitamente e' resitente alla corrosione tra PH3 e PH9.
Bisogna anche tenere conto della corrosione dovuta a erosione!
Piu' gas produci piu' "gratti" gli elettrodi!

mmm fai ancora confusione fra corrosione e effetto del passaggio di elettroni per conduzione elettrolitica...

15-11-2005, 17:50

Ciao!
Mi sa che dipende da come vedi la pila/eletrolizzatore!
Dipende tutto da che associazione elettrodo elettrolita usi!
Se elettrodo ed elettrolita reagiscono c'e' maggiore corrosione ed hai praticamente effetto galvanico locale (praticamete una piccola pila cortocircuitata).
Se elettrodo ed elettrolita non reagiscono la corrosione dovrebbe essere abb contenuta.

Scusa una domanda ma per caso tu usi sale da cucina come elettrolita?

**ag_smith** · 15-11-2005, 18:43

CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 16:50)

Ciao!
Mi sa che dipende da come vedi la pila/eletrolizzatore!
Dipende tutto da che associazione elettrodo elettrolita usi!
Se elettrodo ed elettrolita reagiscono c'e' maggiore corrosione ed hai praticamente effetto galvanico locale (praticamete una piccola pila cortocircuitata).
Se elettrodo ed elettrolita non reagiscono la corrosione dovrebbe essere abb contenuta.

allora la corrosione dovuta all'elettrolita e' questa che tu hai descritto
la corrosione di cui parlo io che e' quella piu' veloce e' causata dal flusso di elettroni ed e' inevitabile questa corrosione di cui parlo si chiama appunto corrosione elettrolitica...

CITAZIONE

Scusa una domanda ma per caso tu usi sale da cucina come elettrolita?

no io parlo di elettrolita in generale per gli esempi dico sale da cucina perche' e' molto comune come elettrolita...

15-11-2005, 19:13

E' molto comune ma e' una vera schifezza per la presenza di cloro!

Scusa una domanda...
Sopra hai scritto che per ogni elettrone che passa si ossida un atomo!

CITAZIONE

il tempo e' lo stesso... per ogni elettrone che passa di ossida un atomo di elettrodo sia esso di platino o sia esso di rame o piombo...

Ma allora non hai produzione di Ossigeno perche' ossidi tutto!

**lukemon79** · 16-11-2005, 09:19

CITAZIONE

n�1 i due gas non esplodono...

Di loro no, non esplodono. Ma tendono a farlo se c'� 1 scintilla o cmq 1 forte calore, no?

16-11-2005, 15:53

Gia'! Se lasciati cosi' non danno grossi problemi ma se gli si da la sufficiente energia di attivazione... BOOOM!!!!!

ATTENZIONE: Non fare esperimenti con vicino cellulari accesi! Piu' o meno come quando si fa benzina!

**lukemon79** · 17-11-2005, 09:03

Non ti preoccupare, sono (abbastanza

) cauto... Ho riempito un palloncino con ossi-idrogeno, l'ho appeso ad una scala con un filo, gi� ho messo una candela accesa. Calato il filo sulla candela, ..// KABOOOM!! \\.. Fiiiico!!!

Edited by lukemon79 - 17/11/2005, 08:04

17-11-2005, 11:08

Spero tu non viva in condominio! Altrimenti sai le vecchiette che sono state piu' di la che di qua!

17-11-2005, 13:04

Non so se qualcuno tra i lettori ha pratica con le lavorazione meccaniche.
Tra esse ne esiste una chiamata elettroerosione che consiste nell'utilizzo di un elettrodo di grafite per togliere materiale da un blocco di acciaio e realizzare appunto una lavorazione per asportazione di materiale.
In sintesi si immergono blocco di acciaio ed elettrodo in una adeguata soluzione elettrolitica e si applica tra i due elementi una differenza di potenziale.
In alcuni casi si arriva ad utilizzare un elettrodo con una forma identica a quella che si vuol ottenere sul blocco di acciaio; il che vuol dire che dall'inizio alla fine della lavorazione, durante la quale si asportano mm o anche cm di materiale, l'elettrodo non deve subire variazioni di forma anche minime.

Posto che non conosco il motivo per cui l'elettrodo in grafite non si consuma, l'idea sarebbe quella di ricoprire un elettrodo di materiale fortemente conduttivo(tipicamente rame) con uno strato sottile di grafite che "protegga" il rame e che contemporaneamente non offra una resistenza eccessiva al passaggio della corrente(come sappiamo la grafite non � un ottimo conduttore).

Qualcuno ha mai pensato a questo tipo di soluzione e alla sua fattibilità?

Ciao, Nemox!

**tonedylan** · 17-11-2005, 13:55

ciao ragazzi sto provando anch'io ad autocostruirmi un generatore d'idrogeno, al momento sto effettuando delle prove con acciaio inox 304,acqua di rubinetto e un alimentatore con tensione variabile da 0-30 vdc il problema � che dopo circa 15 min dall'avvio comincia a formarsi della "ruggine" non so se sia effettivamente ruggine comunque il colore e quello!!� questo che intendavate per corrosione elettrolitica? premetto che quando dopo 1 ora o pi� di lavoro smonto il tutto i due elettrodi di inox 304 non sono arrugginiti hanno come una patina di sporco marrone (ruggine) ma una volta puliti con uno straccio l'acciaio � ancora brillante e non arruginito!!so che il miglior inox da usare per queste cose � il 316 ma per ora non sono riuscito a reperirlo,comunque so che anche il 304 non dovrebbe essere male.Pu� dipendere dal tipo di acciaio oppere � come dicevo sopra e come ne state discutendo voi dipende dalla corrosione elettrolitica?cosa si potrebbe fare per evitare questo problema?

**lukemon79** · 17-11-2005, 15:57

CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 10:08)

Spero tu non viva in condominio! Altrimenti sai le vecchiette che sono state piu' di la che di qua!

No, non ti preoccupare.... Vivo in provincia, avere delle case autonome non � un'assurdità... quanto 1 appartamento decente in città!

17-11-2005, 17:21

CITAZIONE (lukemon79 @ 17/11/2005, 14:57)

CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 10:08)

Spero tu non viva in condominio! Altrimenti sai le vecchiette che sono state piu' di la che di qua!

No, non ti preoccupare.... Vivo in provincia, avere delle case autonome non � un'assurdità... quanto 1 appartamento decente in città!

Fortunatamente vivo in campagna pure io!

La gafite non si consuma?
La butto li'!
Che sia perche' fa semplicemente da catalizzatore?

L'acciaio imbrunisce? Puo' essere che sia una forma si passivazione dello zinco contenuto nell'acciaio.
Hai provato ad usare l'alluminio come elettrodo? Dovrebbe formarsi una patina bianca in superficie. (Prova con una lattina!)

**lukemon79** · 17-11-2005, 18:22

CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 16:21)

La gafite non si consuma?
La butto li'!
Che sia perche' fa semplicemente da catalizzatore?

L'acciaio imbrunisce? Puo' essere che sia una forma si passivazione dello zinco contenuto nell'acciaio.
Hai provato ad usare l'alluminio come elettrodo? Dovrebbe formarsi una patina bianca in superficie. (Prova con una lattina!)

Non lo so!

**Furio57** · 17-11-2005, 19:36

CITAZIONE (tonedylan @ 17/11/2005, 12:55)

...sto effettuando delle prove con acciaio inox 304,acqua di rubinetto e un alimentatore con tensione variabile da 0-30 vdc il problema � che dopo circa 15 min dall'avvio comincia a formarsi della "ruggine" non so se sia effettivamente ruggine comunque il colore e quello!!...Pu� dipendere dal tipo di acciaio oppure � come dicevo sopra...

Ciao tonedylan bentrovato! contrariamente a quanto si possa pensare, l'acciaio inox 306 arrugginisce...

Salutoni
Furio57

17-11-2005, 20:58

CITAZIONE (Nove^3 @ 17/11/2005, 16:21)

La gafite non si consuma?
La butto li'!
Che sia perche' fa semplicemente da catalizzatore?

Mah non saprei... certo che se ci va di culo e per un motivo anche semplice (non so, tipo che si tratta una reazione endotermica e ci vuol molto calore per farla avvenire) la grafite non si degrada, allora potrebbe essere una strada da percorrere.

Mi sono già procurato un cilindretto cavo di grafite ma ora mi servirebbe un tornio per assottigliarne lo spessore e per creare l'anima di rame... qualcuno pu� eseguire un lavoro del genere?

Ciao, Nemox!

Edited by nemox - 17/11/2005, 19:46

CITAZIONE (Furio57 @ 17/11/2005, 18:36)

Ciao tonedylan bentrovato! contrariamente a quanto si possa pensare, l'acciaio inox 306 arrugginisce...

Salutoni
Furio57

Anzi paradossalmente gli acciai inox sono i pi� ossidabili di tutti. Infatti contengono degli elementi come il Cr che ossidano istantaneamente a contatto con l'aria e creano uno strato di ossido piuttosto resistente molto ben coeso al metallo base.

Certo per� che se � di colore marrone non si tratta di questo tipo di ossido... probabilmente durante la raezione elettrolitica il Fe viene a contatto con il O separatamente da Cr e si crea Fe03 ovvero la classica e schifosa ruggine! Ma � solo una mia ipotesi.

Il fatto da considerare alla luce di queste caretteristiche dell'inox � che esso non � pi� resistente alla corrosione in una cella elettrolitica di un normale acciaio al carbonio e anzi probabilmente lo � di meno.
Ma anche questa � una mia ipotesi e potrei tranquillamente essere smentito dai fatti!

Ciao, Nemox!

18-11-2005, 12:07

Ciao Furio.
Arrugginisce ma a quanto pare solo superficialmente. Il ferro invece si sarebbe arruginito anche piu' a fondo. Che sia dovuto alla presenza dello zinco che e' soggetto al fenomeno della passivazione ma che in questo caso riesce a tenere assieme anche il ferro arruginito?

Saluti!

PS: Con il 316 il fenomeno della ruggine dovrebbe essere meno marcato o sbaglio?

**Furio57** · 18-11-2005, 13:50

CITAZIONE (Nove^3 @ 18/11/2005, 11:07)

...Con il 316 il fenomeno della ruggine dovrebbe essere meno marcato o sbaglio?

Ciao Nove^3 Con L'acciaio Aisi 316 non c' � proprio!!
Come metallo per gli elettrodi si pu� usare benissimo anche il piombo puro.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 18/11/2005, 12:51

**tonedylan** · 18-11-2005, 14:07

ciao furio57 intendevi l'inox 316 e non il 306 vero!!a quanto dici allora non ci sono inox che non arrugginiscono, quale potrebbe essere il miglior materiale da usare?ho sentito dire di qualcuno che utillizzava piombo!!!!
CITAZIONE

Nove^3 Inviato il: 18/11/2005, 11:07
Ciao Furio.
Arrugginisce ma a quanto pare solo superficialmente. Il ferro invece si sarebbe arruginito anche piu' a fondo. Che sia dovuto alla presenza dello zinco che e' soggetto al fenomeno della passivazione ma che in questo caso riesce a tenere assieme anche il ferro arruginito?

Saluti!

PS: Con il 316 il fenomeno della ruggine dovrebbe essere meno marcato o sbaglio?

ciao nove,dalle prove che ho effettuato ti confermo questa cosa ad esempio con inox 306 la ruggine era molta di pi� e anche lo stesso elettrodo era molto intaccato mentre invece con il 304 la ruggine sembra pi� superficiale e l'elettrodo molto meno intaccato!!al momento non ho provato con il 316 anche se da quello che dice furio e da quello che ho sentito non dovrebbe discostarsi di molto dal 304

**Furio57** · 18-11-2005, 16:50

CITAZIONE (tonedylan @ 18/11/2005, 13:07)

...a quanto dici allora non ci sono inox che non arrugginiscono!!

???
Ciao Tonedylan mi sembrava di essere stato chiaro, l'acciao inox aisi 316 non si arrugginisce, il 306 s�.

Salutoni
Furio57

**ag_smith** · 18-11-2005, 19:25

cmq la grafite in quel caso non si consuma per via della polarita'... prova a cambiare polarita' agli elettrodi e vedi che succede... si sbriciola tutta... il disorso e' sempre quello!! l' elettrodo A si riduce( ingrossa ) e l'elettrodo B si ossida( dimagrisce ) se cambi la polarita' avvine l'opposto A dimagrisce e B ingrossa

per quanto riguarda l'acciaoio inox

inox significa inox AISI 304 che resiste solo all'ossidazione
inox AISI 316 resiste all'attacco degli acidi...

raga volevo chiedervi una cosa mi servirebbero 2m^ di acciaio inox aisi 316 sapreste dirmi quanto dovrebbe aggirarsi il prezzo?

Edited by ag_smith - 18/11/2005, 18:27

**tonedylan** · 18-11-2005, 20:11

CITAZIONE

Ciao Tonedylan mi sembrava di essere stato chiaro, l'acciao inox aisi 316 non si arrugginisce, il 306 s�.

Salutoni
Furio57

scusa furio ho capito male,cmq adesso � tutto chiaro mi procurero il 316 per fare un p� di prove!!
a proposito ho fatto una prova con il piombo(non so se sia puro � normalissimo piombo) al volo l'acqua � diventata quasi subito bianca e dopo circa 15-20 min si � formato tra i due elettrodi del residuo di piombo cortocircuitandoli!! che questo sia dovuto al fatto di non aver usato piombo di uso comune?

ciao ag smith anche a me interessa sapere il prezzo dell'inox 316?

Edited by tonedylan - 18/11/2005, 19:14

18-11-2005, 20:26

CITAZIONE (ag_smith @ 18/11/2005, 18:25)

cmq la grafite in quel caso non si consuma per via della polarita'... prova a cambiare polarita' agli elettrodi e vedi che succede... si sbriciola tutta... il disorso e' sempre quello!! l' elettrodo A si riduce( ingrossa ) e l'elettrodo B si ossida( dimagrisce ) se cambi la polarita' avvine l'opposto A dimagrisce e B ingrossa

Già, in effetti ci pensavo oggi pomeriggio e nell'esempio che avevo fatto sulla elettroerosione la grafite viene utilizzata al catodo e solo per questo motivo non si consuma... perdonatemi per la castronata...

Altra cosa: ho letto su un testo che per aumentare la velocità dell'elettrolisi occorre aumentare la tensione ai capi degli elettrodi mantenendo l'intensità entro un determinato limite che consenta di far reagire solo gli ioni dell'elettrolita che ci intaressano.
Voi usate variare la tensione? Io fin'ora ho variato solo l'intensità(a causa della scarsità di mezzi) e infatti ne ho ottenuto solo la rapida dissoluzione dell'anodo...
Quando si dice il dilettantismo!

Ciao, Nemox!

**ag_smith** · 18-11-2005, 22:08

CITAZIONE (nemox @ 18/11/2005, 19:26)

CITAZIONE (ag_smith @ 18/11/2005, 18:25)

cmq la grafite in quel caso non si consuma per via della polarita'... prova a cambiare �polarita' agli elettrodi e vedi che succede... si sbriciola tutta... il disorso e' sempre quello!! l' elettrodo A si riduce( ingrossa ) e l'elettrodo B si ossida( dimagrisce ) se cambi la polarita' avvine l'opposto A dimagrisce e B ingrossa �

Già, in effetti ci pensavo oggi pomeriggio e nell'esempio che avevo fatto sulla elettroerosione la grafite viene utilizzata al catodo e solo per questo motivo non si consuma... perdonatemi per la castronata...

Altra cosa: ho letto su un testo che per aumentare la velocità dell'elettrolisi occorre aumentare la tensione ai capi degli elettrodi mantenendo l'intensità entro un determinato limite che consenta di far reagire solo gli ioni dell'elettrolita che ci intaressano.
Voi usate variare la tensione? Io fin'ora ho variato solo l'intensità(a causa della scarsità di mezzi) e infatti ne ho ottenuto solo la rapida dissoluzione dell'anodo...
Quando si dice il dilettantismo!

Ciao, Nemox!

quel testo li e' fuorviante ed in buona parte errato....

ad aumentare la produzione di gas non e' l'aumento di tensione ma l'aumento di corrente!!
ma allora come mai aumantando la tensione aumenta pure il gas prodotto?

semplice per la legge di hom...

infatti aumentando la tensione automaticamente passa piu' corrente e quindi aumenta di conseguenza la produzione di gas...

Edited by ag_smith - 18/11/2005, 21:09

21-11-2005, 20:05

CITAZIONE (ag_smith @ 18/11/2005, 21:08)

quel testo li e' fuorviante ed in buona parte errato....

ad aumentare la produzione di gas non e' l'aumento di tensione ma l'aumento di corrente!!
ma allora come mai aumantando la tensione aumenta pure il gas prodotto?

semplice per la legge di hom...

infatti aumentando la tensione automaticamente passa piu' corrente e quindi aumenta di conseguenza la produzione di gas...

Mah senti, che in una soluzione elettrolitica esistano specie diverse di ioni con necessità diverse
di energia per essere dissociati � una realta innegabile.
Il testo si riferiva a questo principio per ottenere l'ottimizzazione del rendimento di elettrolisi; ovvio che pi� corrente si fa passare e pi� gas si produce ma con quale efficacia?

Per quello che riguarda la legge di ohm sono d'accordo (e vorrei ben vedere...

) ma ho inteso dal testo che si potesse seguire il principio controllando il parametro I al crescere di V attraverso la resistenza dell'elettrolita. (che poi sia fattibile in maniera semplice � un'altro problema e non di poco conto...)

Ciao!

25-11-2005, 20:23

http://pesn.com/2005/11/25/9600207_Innovat..._Solutions_Inc/

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