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sondaggio: evitare stagnazione sistemi a tubi

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  • sondaggio: evitare stagnazione sistemi a tubi

    Ciao a tutti, utilizzo il forum per fare un piccolo sondaggio che spero sia coronato di risposte sia dai venditori, sia dai consusumatori ed il tema è su quanto si è disposti a spendere per realizzare un sistema anti stagnazioni dei tubi a vuoto.<br>Scrivo questo perchè ho realizzato un progetto di massima su un sistema per evitare la stagnazione dei tubi sottovuoto.<br>Ovviamente adesso il tutto si riduce a capire se andare avanti nella realizzazione o lasciarlo solo come bel progetto, interessante ma mai realizzato praticamente.<br>Per facilitare le risposte vi do indicazioni maggiori:<br>1) Il sistema viene montato su ogni tubo e questa operazione può essere effettuata da qualsiasi utente in 15-20minuti/tubo;<br>2) Il sistema necessita per funzionare di energia elettrica oppure ne è progettata una versione che utilizza il vapore generato dal sistema che va in ebollizione.<br>3) Il pannello una volta montato il sistema antistagnazione (che in realt&agrave; copre i tubi sottovuoto) può essere utilizzato anche come pannello a svuotamento con tutti i vantaggi che se ne trovano per un sistema del genere.<br><br>Le mie domande sono:<br><b>1)quanto si è disposti a spendere per un sistema del genere? Parlo di costo a tubo: es. 10euro/tubo?, oppure 15euro/tubo?</b><br><b>2)Si è disposti a montare da soli il sistema o si preferisce l&#39;aiuto di un termotecnico o tecnico abilitato?</b><br><br>Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere<br><br>Luca Pupparo

  • #2
    Il costo dipente dalla praticit&agrave; e dall&#39;efficacia del sistema, sicuramente l&#39;intenzione è da elogiare e incoraggiare,<br> io sarò sicuramente un&#39; acquirente del sistema, infatti proprio oggi, intorno alle undici, sono salito sul tetto a coprire met&agrave; dei venti tubi dell&#39;impianto perchè l&#39;acqua era abbondantemente sopra i 90 gradi. Figuriamoci quest&#39;estate&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

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    • #3
      La praticit&agrave; intesa nel senso del montaggio,x quella un minimo di manualit&agrave; devi averla; mentre se si parla di efficacia, oscura il tubo alla radiazione diretta lasciandolo solo con l&#39;infrarossa che emette il materiale coprente che è di alluminio. Mi hai fatto pensare che per diminuire quest&#39;ultima dovrei utilizzare alluminio a specchio che riflette la radiazione. Comunque l&#39;efficacia dovrebbe attestarsi in non meno di una riduzione del 70%­

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      • #4
        Salve a tutti,<br>la preoccupazione per il problema della stagnazione con i tubi sottovuoto non vorrei che fosse un pò troppo esagerata, nel senso che il mio impianto questa estate (che non può essere considerata avara di sole), ha sfiatato nel momento del bisogno (1 o 2 volte nei giorni maggiormente soleggiati) senza procurare altri problemi. Altri impianti sottovuoto che ho visto si sono comportati allo stesso modo.<br>Probabilmente mi sbaglio, ma non mi spiego allora perchè i costruttori di impianti sottovuoto non si preoccupano più di tanto di questo problema.<br>Certo che una soluzione alternativa ( e sopratutto economica) che mantenesse più bassa la temperatura nei momenti &quot;critici&quot; non sarebbe che da elogiare.<br>Andrea

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        • #5
          Dopo una marea di discussioni e polemiche sarebbe il momento di aprire un 3d in cui ciascuno esponga gli eventuali problemi che la sovratemperatura ha creato nel proprio impianto, così da comprendere la reale portata del problema per i vari sistemi solari (ci sono molte differenze sia per la tipologia di collettore, sia per la presenza o meno di antigelo, sia per il dimensionamento - solo acs o integrazione riscaldamento)<br>In ogni modo coprire sar&agrave; sempre meglio che non coprire, anche se bisogna dare il giusto peso alle cose. E non saprei dire quanto sarei disposto a spendere, probabilmente meno delle cifre ipotizzate (beh, almeno fintanto che non si sar&agrave; guastato l&#39;impianto, tocco ferro...).

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          • #6
            Gi&agrave; ho esposto numerose volte la mia posizione, come rivenditore di impianti con tecnologia a tubi sottovuoto, sui presunti disastri creati dalla stagnazione.<br><br>Fino ad ora nessuno in questo forum ha mai scritto di danni riportati dalla sovratemperatura al proprio impianto (a tubi sottovuoto), e anche se qualcuno l&#39;avesse fatto, la percentuale di impianti difettosi sarebbe comunque talmente bassa rispetto a quelli che non hanno riscontrato alcun problema, da rendere impossibile un collegamento diretto tra la tecnologia a tubi sottovuoto, e questo genere di cataclismi...<br><br>Tuttavia per alcune tipologie di impianto, mal progettati, mal dimensionati, realizzati con materiali che non sono in grado di sopportare le temperature in gioco, potrebbe essere una buona idea coprire l&#39;impianto (sempre che il costo sia inferiore a qualsiasi altra soluzione, es. serpentina interrata o un secondo boiler in serie..).<br><br>Non si tratta comunque di una cosa utile a tutti gli impianti a tubi sottovuoto, ma solo a un ristretto numero di impianti mal progettati-mal realizzati-qualitativamente scadenti.
            SunHeat

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sar @ 5/11/2007, 15:30)</div><div id="quote" align="left">Il costo dipente dalla praticit&agrave; e dall&#39;efficacia del sistema, sicuramente l&#39;intenzione è da elogiare e incoraggiare,<br> io sarò sicuramente un&#39; acquirente del sistema, infatti proprio oggi, intorno alle undici, sono salito sul tetto a coprire met&agrave; dei venti tubi dell&#39;impianto perchè l&#39;acqua era abbondantemente sopra i 90 gradi. Figuriamoci quest&#39;estate&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>il problema di sar per me, sarebbe manna dal cielo.......................mi sembra esagerato<br>che oggi l&#39;acqua del tuo impianto possa raggiungere i 90 gradi.<br>che tipo di impianto hai istallato? Se vai sul sito portalsole (impianto solare on-line) vedrai che l&#39;impianto istallato oggi ha temperatura 31 gradi. E&#39; a svuotamento ma la differenza mi sembra eccessiva.<br>Non voglio essere sfidato nei tuoi confronti ma sarei molto interessato personalmente.<br>ti saluto e ti ringrazio<br>rino-s

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rino&#45;s @ 5/11/2007, 20:09)</div><div id="quote" align="left">Se vai sul sito portalsole (impianto solare on-line) vedrai che l&#39;impianto istallato oggi ha temperatura 31 gradi. E&#39; a svuotamento ma la differenza mi sembra eccessiva.<br>Non voglio essere sfidato nei tuoi confronti ma sarei molto interessato personalmente.<br>ti saluto e ti ringrazio<br>rino-s</div></div><br>I 2 impianti su Portalsole sono posti in scarico e inoltre nelle ore diurne fanno circolare l&#39;acqua nei termosifoni .<br><br>Per questa ragione la T del boiler si pone di 3 - 4 gradi al massimo superiore alla T di ritorno dei termosifoni...<br><br>La temperatura che vedi quindi non&#39;e&#39; limitata dal tipo di collettore, ma dal tipo di circuito che predilige la produzione di calore piuttosto che la temperatura massima del boiler.<br><br>Il questo modo gli impianti producono il massimo dell&#39;energia possibile che non corrisponde MAI al massimo della temperatura raggiungibile perche&#39; il rendimento degrada con l&#39;aumento della temperatura.<br><br>.. In pratica il calore viene inviato in casa e consumato subito durante la produzione solare per riscaldare gli ambienti; si puo dire che NON viene accumulato.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rino&#45;s @ 5/11/2007, 20:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sar @ 5/11/2007, 15:30)</div><div id="quote" align="left">Il costo dipente dalla praticit&agrave; e dall&#39;efficacia del sistema, sicuramente l&#39;intenzione è da elogiare e incoraggiare,<br> io sarò sicuramente un&#39; acquirente del sistema, infatti proprio oggi, intorno alle undici, sono salito sul tetto a coprire met&agrave; dei venti tubi dell&#39;impianto perchè l&#39;acqua era abbondantemente sopra i 90 gradi. Figuriamoci quest&#39;estate&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>il problema di sar per me, sarebbe manna dal cielo.......................mi sembra esagerato<br>che oggi l&#39;acqua del tuo impianto possa raggiungere i 90 gradi.<br>che tipo di impianto hai istallato? Se vai sul sito portalsole (impianto solare on-line) vedrai che l&#39;impianto istallato oggi ha temperatura 31 gradi. E&#39; a svuotamento ma la differenza mi sembra eccessiva.<br>Non voglio essere sfidato nei tuoi confronti ma sarei molto interessato personalmente.<br>ti saluto e ti ringrazio<br>rino-s</div></div><br>x rino-s<br>L&#39;impianto è a cn 200 litri con tubi sottovuoto heat pipe con lamina metallica all&#39;interno,<br>ovviamente i 90 gradi di ieri a met&agrave; mattina erano reali, probabilmente sono dovuti al fatto che il giorno precedente (domenica)siamo partiti e siamo rientrati lunedì mattina, quindi senza utilizzare acqua calda, infatti la centralina appena tornato segnava 74 gradi alle 8:00, e alle 11:00 - 11:30 la valvola di sicurezza ha iniziato a sfiatare riversando acqua sul tetto.<br><br>p.s. dimenticavo un&#39;informazione importante, abito in Sardegna.

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                  • #10
                    grazie per la risposte ora ne approfitto per chiedervi altri chiarimenti..<br>abito lat.44.3e long.10.5 a 800 metri s.l.m. un mio vicino di casa ha istallato un impianto<br>buderos- 2 pannelli piani accumolo da 300 littri solo in questi giorni l&#39;acqua raggiunge al massimo 40 gradi.<br>I pannelli sono posizionati sud -est.<br>vi sembra una resa normale?<br>O dipendera&#39; dalla posizione .......... grazie<br>rino-s

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rino&#45;s @ 6/11/2007, 19:25)</div><div id="quote" align="left">grazie per la risposte ora ne approfitto per chiedervi altri chiarimenti..<br>abito lat.44.3e long.10.5 a 800 metri s.l.m. un mio vicino di casa ha istallato un impianto<br>buderos- 2 pannelli piani accumolo da 300 littri solo in questi giorni l&#39;acqua raggiunge al massimo 40 gradi.<br>I pannelli sono posizionati sud -est.<br>vi sembra una resa normale?<br>O dipendera&#39; dalla posizione .......... grazie<br>rino-s</div></div><br>L&#39;impianto ha la caldaia integrata ?<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>
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                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        si, ha un impianto ancora a gasolio e ti diro&#39; che per tutto l&#39;estate non ha mai acceso ma da ottobre deve per forza integrare.<br>ciao rino-s

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                        • #13
                          Salve ragazzi, volevo chiarire per non creare confusione circa il mio sondaggio:<br>il sistema che sto progettando non è nato, anche se utilizzabile, per impianti di produzione di acs con tubi sottovuoto; questo perchè come ha affermato sunheat se un impianto è ben dimensionato non dovrebbe dare di questi problemi o/e se dovesse accadere 10 volte in un anno i tubi sono strutturati per reggere alla stagnazione. Quello che sto realizzando è indirizzato soprattutto a quegli impianti studiati per dare integrazione di inverno e magari sono privi di piscina o quant&#39;altro per scaricare calore in estate. In pratica ho immaginato CAIO che ha il suo impianto di integrazione per riscaldamento formato da 60 tubi e magari vive in una zona climatica calda. Alle 10 del mattino del primo giugno vede andare i suoi tubi in stagnazione e sa che ci resteranno per tutto il giorno e per 4 mesi abbondanti..come minimo si vede andare i tubi in stagnazione una centinaio di volte in un anno. Quindi sempre nel mio immaginario ho pensato che per Caio spendere 600 euro per evitare tale fenomeno è sicuramente meglio che spenderne 2000 per eseguire uno scavo a terra ed interrare una semprentina che scarica calore. Poi domani quando i tanto attesi condizionatori ad assorbimento integrati col solare saranno disponibili anche il mio progetto andr&agrave; in pensione ma nell&#39;attesa mi impegno a creare qualcosa di nuovo&#33;

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                          • #14
                            Non riesco a capire che tipo di sistema hai in mente di progettare. Tu dici che ci vorra&#39; da 10 a 15 minuti per proteggere un tubo sottovuoto, a questo punto ti faccio notare che per proteggere 20 tubi ci vorranno da 200 a 300 minuti mediamente da 3 a 4 ore. Mi sembra un tempo decisamente eccessivo perche&#39;, a parte se vuoi fartelo da te,<br>se lo fai fare ti verrebbe a costare un&#39;enormita&#39;.<br>Non hai per caso pensato di applicare sulla superficie dei pannelli quelle tendine a scorrimento che sarebbero facilissime da tirare per oscurare i tubi. Il sistema che intendi progettare deve richiedere pochissmo tempo di esecuzione e poi deve tener conto anche del fatto che non tutti se la sentono di andare sul tetto a fare inteventi.<br>Spero di esserti stato di aiuto.

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                            • #15
                              Ciao Odoc, io intendevo dire, e mi scuso se non sono stato chiaro, che per montare il sistema la prima volta ci vogliono 10-15 minuti a tubo, poi una volta installato lo stesso si apre e chiude i 5 secondi senza l&#39;intervento della persona&#33; Quindi la prima installazione deve essere fatta da un tecnico oppure da una persona che ha un po&#39; di manualit&agrave; nel manovrare piccoli aggeggi meccanici, poi in seguito tutto è automatico.

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 18/11/2007, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Ciao Odoc, io intendevo dire, e mi scuso se non sono stato chiaro, che per montare il sistema la prima volta ci vogliono 10-15 minuti a tubo, poi una volta installato lo stesso si apre e chiude i 5 secondi senza l&#39;intervento della persona&#33; Quindi la prima installazione deve essere fatta da un tecnico oppure da una persona che ha un po&#39; di manualit&agrave; nel manovrare piccoli aggeggi meccanici, poi in seguito tutto è automatico.</div></div><br>Da quello che mi hai puntualizzato il sistema mi sembra molto valido.<br>Certo pero&#39; a mio avviso non dovrebbe avere un prezzo eccessivo.<br>Penso che 10- 15 euro a tubo potrebbe andare bene.<br>Per il secondo punto ci saranno tanti che preferiranno montarselo da soli. esiste pero&#39; il problema che per il montaggio devi andare sul tetto e a qualcuno magari quest&#39;operazione non piace.<br>Saluti.

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