<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/2/2008, 08:00)</div><div id="quote" align="left">Claudio, proprio castronerie no, ma ci sei andato vicino:<br><br>1.- 90°C un pannello solare termico in inverno non li raggiunge neppure se avvicini il sole di qualche miliardo di km;</div></div><br>Siamo in inverno<br><br><br><br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/1/7/1/6/3/1/0/1202300393.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/1/7/1/6/3/1/0/1202300393.jpg</a><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cf45e0dc7b81fb9e5cc0098036dd9c8.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Cioè fammi capire il tuo collettore solare dichiara attraverso una sonda di temperatura che oggi alle 09,15 ha raggiunto i 90°C e che in una certa ora della giornata ha raggiunto i 102°C?<br><br>La centralina poi dichiara che alle 11,28 l&#39;impianto ha gi&agrave; scaricato a 90°C 6 KWh (6 volte c.a) ed ha toccato punta 97°C.<br>Che significa 6 volte c.a , si è messo in funzione circa 6 volte il circolatore?<br><br>Posso anche accettare i 6 kWh per un impianto che non conosco ma che ipotizzo a tubi sottovuoto, orientato a sud e inclinato sui 60°, di generose dimensioni, ma 97°C il 6 febbraio mi sembrano troppo ottimistici.<br>Non metto in dubbio i tuoi dati, metto in dubbio i suoi dati.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/2/2008, 15:37)</div><div id="quote" align="left">Cioè fammi capire il tuo collettore solare dichiara attraverso una sonda di temperatura che oggi alle 09,15 ha raggiunto i 90°C e che in una certa ora della giornata ha raggiunto i 102°C?<br><br>La centralina poi dichiara che alle 11,28 l&#39;impianto ha gi&agrave; scaricato a 90°C 6 KWh (6 volte c.a) ed ha toccato punta 97°C.<br>Che significa 6 volte c.a , si è messo in funzione circa 6 volte il circolatore?<br><br>Posso anche accettare i 6 kWh per un impianto che non conosco ma che ipotizzo a tubi sottovuoto, orientato a sud e inclinato sui 60°, di generose dimensioni, ma 97°C il 6 febbraio mi sembrano troppo ottimistici.<br>Non metto in dubbio i tuoi dati, metto in dubbio i suoi dati.</div></div><br>TI QUOTO DOTTING, a meno che i pannelli non siano installati ai tropici, credo ci sia qualcosa che non v&agrave; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62d31d2d19d06fd3c24cde738808a501.gif" alt=":shifty:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/2/2008, 15:37)</div><div id="quote" align="left">Cioè fammi capire il tuo collettore solare dichiara attraverso una sonda di temperatura che oggi alle 09,15 ha raggiunto i 90°C e che in una certa ora della giornata ha raggiunto i 102°C?<br><br>La centralina poi dichiara che alle 11,28 l&#39;impianto ha gi&agrave; scaricato a 90°C 6 KWh (6 volte c.a) ed ha toccato punta 97°C.<br>Che significa 6 volte c.a , si è messo in funzione circa 6 volte il circolatore?<br><br>Posso anche accettare i 6 kWh per un impianto che non conosco ma che ipotizzo a tubi sottovuoto, orientato a sud e inclinato sui 60°, di generose dimensioni, ma 97°C il 6 febbraio mi sembrano troppo ottimistici.<br>Non metto in dubbio i tuoi dati, metto in dubbio i suoi dati.</div></div><br>E&#39; quello che rileva la sonda&#33;<br>La pompa scarica tra gli 80/-90°C ed a fine ciclo da 1 KWh. Quindi 6KWh vuol dire che ha scaricato 6 volte.<br>102°C vuol dire che la temperatura ha continuato a salire mentre scaricava.<br>I tubi sono sottovuoto cpc sud -20° incl.45°.<br>In una giornata di sole di gennaio i dati sono 18/20KWh, con nuvole e sole a sprazzi 9/10KWh.<br>La mia zone climatica è E<br>Sono dati che registra la centralina e non di mia fantasia.<br>Le foto mi sembrano esurienti.<br>Poi tutto è opinabile.<br>Ciao Claudio<br><br>a disposizione per altri dati<br><br>

X claudiodimas<br><br>mq.?<br><br>E d&#39;estate quindi ti bolle gia&#39; alle 8:00 la mattina ?<br><br>Per i dati , non e&#39; detto che quello che scrive la centralina sia oro colato , se ha un parametro sballato , ad occhio , visto che dici che quando parte la pompa continua a salire il la T del collettore del pannello , sei sicuro che il liquido circoli alla portata impostata nella centralina, e che non ci sia qualche problema di circolazione?<br><br>Ma il dato fondamentale e&#39; di quanto ti e&#39; salita la T nel serbatoio di accumulo ? Perche&#39; i termo analogici uno segna 80 l&#39;altro 30....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 6/2/2008, 16:23)</div><div id="quote" align="left">E&#39; quello che rileva la sonda&#33;<br>La pompa scarica tra gli 80/-90°C ed a fine ciclo da 1 KWh. Quindi 6KWh vuol dire che ha scaricato 6 volte.<br>102°C vuol dire che la temperatura ha continuato a salire mentre scaricava.</div></div><br>Hai l&#39;impianto che non funziona.... non circola.<br><br>Se integra il riscaldamento come fa&#39; il fluido primario a stare a quella temperatura ?<br>Vorrebbe dire che lavora con un delta T di 30 -40 gradi....<br><br>Per essere veri quei dati, il tuo impianto dovrebbe produrre piu&#39; energia di quanta ne consuma il tuoi impianto di riscaldamento, il che mi sembra impossibile.<br><br>urge chiamare l&#39;installatore al piu&#39; presto.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2e48762f0a70b38341550fdc366a02ab.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2e48762f0a70b38341550fdc366a02ab.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2e48762f0a70b38341550fdc366a02ab.gif" alt=":lol:"><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br> <br><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 6/2/2008, 18:43)</div><div id="quote" align="left">X claudiodimas<br><br>mq.?<br><br>E d&#39;estate quindi ti bolle gia&#39; alle 8:00 la mattina ?<br><br>Per i dati , non e&#39; detto che quello che scrive la centralina sia oro colato , se ha un parametro sballato , ad occhio , visto che dici che quando parte la pompa continua a salire il la T del collettore del pannello , sei sicuro che il liquido circoli alla portata impostata nella centralina, e che non ci sia qualche problema di circolazione?<br><br>Ma il dato fondamentale e&#39; di quanto ti e&#39; salita la T nel serbatoio di accumulo ? Perche&#39; i termo analogici uno segna 80 l&#39;altro 30....</div></div><br>9 mq.&#33;<br>L&#39;impianto ha 30 giorni, quindi aspettiamo l&#39;estate. Ma non mi preoccupo è stato praticamente gi&agrave; testato: 20 cm di neve e gelo no problem, 145°C i collettori per mancanza corrente (lavori in corso) no problem.<br>Non dico che quello che scrive la centralina sia oro colato ma le sonde non possono sbagliare. La temp. del pannello continua a salire di qualche grado perchè l&#39;acqua contenuta in esso non si svuota in un secondo e la sonda è messa a monte del pannello, quindi nulla di anormale. Il liquido circola secondo il valore impostato e cioè a 3,2. Lo dice il flussometro (che è analogico).<br>Certo 30°C è il ritorno del solare. Più sotto c&#39;è il ritorno alla caldaia. L&#39;accumulo è inerziale a stratificazione che in questo periodo ha +- 20/40/60 (sotto, centro, sopra).<br><br>Comunque al di la di dati e teorie, per fare delle statistiche è ancora presto, però dai 12/13 mc di metano che ho sempre consumato negli anni precedenti tra gennaio e febbraio attualmente sono a 9/10 . 2/3mc in meno al giorno che non sono molti ma spero di poter spegnare la caldaia a marzo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 6/2/2008, 18:59)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 6/2/2008, 16:23)</div><div id="quote" align="left">E&#39; quello che rileva la sonda&#33;<br>La pompa scarica tra gli 80/-90°C ed a fine ciclo da 1 KWh. Quindi 6KWh vuol dire che ha scaricato 6 volte.<br>102°C vuol dire che la temperatura ha continuato a salire mentre scaricava.</div></div><br>Hai l&#39;impianto che non funziona.... non circola.<br><br>Se integra il riscaldamento come fa&#39; il fluido primario a stare a quella temperatura ?<br>Vorrebbe dire che lavora con un delta T di 30 -40 gradi....<br><br>Per essere veri quei dati, il tuo impianto dovrebbe produrre piu&#39; energia di quanta ne consuma il tuoi impianto di riscaldamento, il che mi sembra impossibile.<br><br>urge chiamare l&#39;installatore al piu&#39; presto.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b9a064edb3f5967dd34de0c71ddcce.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b9a064edb3f5967dd34de0c71ddcce.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61b9a064edb3f5967dd34de0c71ddcce.gif" alt=":lol:"><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Se non funziona e sto risparmiando figuriamoci se lo metto a posto&#33;<br>A parte le battute, mi devi porre la domanda in modo più elementare, non sono un tecnico.<br>Grazie Claudio<br><br>[<br><br><br>Forse ho capito.<br><br>Si il delta T è alto. Infatti la pompa parte quando il collettore arriva a 80/90°C. Ma il collettore va in accumulo che ha gi&agrave; l&#39;acqua temperatura per il riscaldamento. Quindi non capisco il problema.<br>[/QUOTE]

X claudiodimas<br><br>Per i consumi stai attento alle T ext , il mese di gennaio e&#39; sembrato piu&#39; un marzo questa&#39;anno.<br><br>I collettori dei pannelli a tubi sottovuoto sono di rame di 22 , tiene 0,3lt/mt quindi nel tuo caso ci saranno circa 6 mt di collettore equivalenti a 1,8 lt di acqua calda quando parte la pompa , al flusso che dichiari si svuota in meno di 1 sec. , continuo a ritenere che non circola liquido , anche perche&#39; a quel flussso non gliela farebbe a tenere una T di 80 per piu di qlc secondo.....<br><br><br>poi mi correggera&#39; qualcuno che conosce meglio i collettori a tubi sottovuoto , ma non mi sembra che tra quelli che in alcuni post fa&#39; davano i rendimenti dei loro impianti ci fossero queste T....

il circuito non completamente spurgato??????

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 6/2/2008, 19:20)</div><div id="quote" align="left">A parte le battute, mi devi porre la domanda in modo più elementare, non sono un tecnico.<br>Grazie Claudio</div></div><br>Provo....<br><br>Correggimi questi dati :<br><br>Hai la temperatura sui pannelli a 90 gradi e quella di ritorno ( quella del fludo che va&#39; ai pannelli ) a 30gradi, con una portata di 3,2 Lt/min e 9 mq. di collettori solari.<br><br>Giusto ?<br>In caso negativo indicami questi dati correttamente.<br><br>Allora.. supponedo che i dati siano giusti vuol dire che il tuo impianto avrebbe una potenza di circa 13,4 Kw che divisa per i 9 mq. significa che il tuo impianto converte 1,5 Kw di energia per Mq. di superficie.<br><br>Allora non ci sarebbe niente di male se non fosse che il sole puo dare, in condizioni perfette di esposizione una potenza di circa 1 kw..... quindi i tuo impianto produce circa una volta e mezza l&#39;energia che produrrebbe un ipotetico quanto impossibile impianto che renda il 100 per cento.<br><br>Sbaglio qualcosa ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bdb43048adc517a6e8dbd7422446adbf.gif" alt=":huh:"><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br> <br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 6/2/2008, 19:49)</div><div id="quote" align="left">I collettori dei pannelli a tubi sottovuoto sono di rame di 22 , tiene 0,3lt/mt quindi nel tuo caso ci saranno circa 6 mt di collettore equivalenti a 1,8 lt di acqua calda quando parte la pompa , al flusso che dichiari si svuota in meno di 1 sec. , continuo a ritenere che non circola liquido , anche perche&#39; a quel flussso non gliela farebbe a tenere una T di 80 per piu di qlc secondo.....</div></div><br>OOPS , mi quoto da me , immagino che i 3,2 siano lt./min , quindi ci vogliono piu&#39; di 30 sec. per svuotare il collettore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b7c25eae82f3830100a6f20e2248190e.gif" alt=""><br><br>Ma vanno bene 3 lt/min per un impianto di 9 mq.?

Per Spider<br><br>L&#39;anno scorso ha fatto molto più caldo.<br><br>I miei collettori hanno i tubi in Acciaio Inox e non rame, sono 2 per un tot. di 9,mt2. e contengono 3,9l per collettore, cioè 7,8l di acqua pura e non miscelata a nessun liquido chimico. Facile ora calcolare i tempi.<br>Sui post si dicono tante cose, ma dati reali pochi.<br>Che il collettore alle 9,30 mi scarica 90°C è un dato reale che constato personalmente tutti i giorni e vi garantisco che è una vera libidine vedere il raccordo in ottone collegato all&#39;accumulo che quasi fuma, tanto da farti venire la voglia di ustionarti volontariamente.<br>E poi se non si crede alla foto non so cos&#39;altro dire.<br><br><br>Per Cattaneo<br><br>Vado per ordine<br><br>giusti i dati.<br><br>Sulle potenze termiche espresse in kwh non ne so niente, tanto è che in un altro post chiesi proprio a te in quanto si potesse quantificare 1 KWh di produzione termica. Tu hai risposto dicendo che 1KWh darebbe circa 1 mc di metano.<br>Il mio impianto sta producendo la media giornaliera di 17kwh, infatti io sto rispramiando esattamente un paio di mc al giorno.<br><br>In termini concreti e terra terra posso confermare che la pompa solare scarica dalle 8,30 alle 16 ca una ventina di volte a 85/90°C. Circa ogni 20 min. In queste giornate di sole di febbraio.<br><br>Questo è quanto.<br>Per info sono qua.<br>Ciao Claudio<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 6/2/2008, 21:26)</div><div id="quote" align="left">Vado per ordine</div></div><br>Credimi, il tuo impianto non sta&#39; funzionando.<br><br>Per andare bene le pompe dovrebbero partire quando i pannelli superano di 10-15 gradi la T nel punto basso del boiler e quindi dovrebbero arrivare al massimo a 40-45gradi.<br>Il fatto che arrivino a 90 gradi significa che non c&#39;e&#39; trasferimento di calore tra i pannelli e il boiler.<br><br>Inoltre non&#39;e&#39; possibile che per un po&#39; di tempo la T. dei collettori continui a salire con pompe in moto....<br><br>Il sistema che usi per quantificare il risparmio che stai avendo e che determina la tua convinzione che l&#39;impianto sta&#39; funzionando e&#39; sbagliato.. occorre avere una base statistica piu&#39; significativa che 1 sola persona che guarda i consumi di 1 solo inverno.<br><br>Quest&#39;inverno ha fatto piu&#39; freddo dell&#39;anno scorso SOLO per un paio di settimane ad inizio mese scorso... per il resto e&#39; piu&#39; caldo.<br>Qua a Milano i giorni della Merla ( quelli il letteratura piu&#39; freddi ) li ha fatti con minime a +6 , +7 ....<br><br>I contatori di 7 persone che monitorizzo per determinare i consumi e i risparmi medi annuali, hanno segnato TUTTI una leggera diminuzione nei consumi.<br><br>Ciao,<br>F.

Quoto totalmente l&#39;intervento di fcattaneo.<br>Credo di interpretare il pensiero degli intervenuti nel dirti che non stiamo contestando i tuoi dati, ma i suoi dati: l&#39;impianto non sta funzionando.<br>Il fatto che tu stia consumando di meno è dovuto sicuramente ad una minore richiesta di energia termica a causa della clemenza del tempo.<br>L&#39;impianto ha problemi di logica di gestione, come ti ha evidenziato fcattaneo, e secondo me la posizione delle sonde che rilevano la temperatura è errata, probabilmente toccano qualche elemento captante e non il fluido.<br>Poi ci vuol poco per un processore dentro una centralina a moltiplicare 90°C per il tempo di scarico e dire che ti ha prodotto tot kWh.<br>Ti sta prendendo in giro...., digli di smetterla&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 6/2/2008, 21:26)</div><div id="quote" align="left">Per Spider<br><br>L&#39;anno scorso ha fatto molto più caldo.<br><br>I miei collettori hanno i tubi in Acciaio Inox e non rame, sono 2 per un tot. di 9,mt2. e contengono 3,9l per collettore, cioè 7,8l di acqua pura e non miscelata a nessun liquido chimico. Facile ora calcolare i tempi.<br>Sui post si dicono tante cose, ma dati reali pochi.<br>Che il collettore alle 9,30 mi scarica 90°C è un dato reale che constato personalmente tutti i giorni e vi garantisco che è una vera libidine vedere il raccordo in ottone collegato all&#39;accumulo che quasi fuma, tanto da farti venire la voglia di ustionarti volontariamente.<br>E poi se non si crede alla foto non so cos&#39;altro dire.<br><br><br>Per Cattaneo<br><br>Vado per ordine<br><br>giusti i dati.<br><br>Sulle potenze termiche espresse in kwh non ne so niente, tanto è che in un altro post chiesi proprio a te in quanto si potesse quantificare 1 KWh di produzione termica. Tu hai risposto dicendo che 1KWh darebbe circa 1 mc di metano.<br>Il mio impianto sta producendo la media giornaliera di 17kwh, infatti io sto rispramiando esattamente un paio di mc al giorno.<br><br>In termini concreti e terra terra posso confermare che la pompa solare scarica dalle 8,30 alle 16 ca una ventina di volte a 85/90°C. Circa ogni 20 min. In queste giornate di sole di febbraio.<br><br>Questo è quanto.<br>Per info sono qua.<br>Ciao Claudio</div></div><br>scusa magari l&#39;hai gi&agrave; detto ma me lo sono perso, dove è ubicato l&#39;impianto???????<br><br>e poi una curiosit&agrave; , da me (PERUGIA) alle 9:00 il sole quasi che non si vede &#33;&#33;&#33; è bassissimo all&#39;orizzonte ( e sono nel punto + alto della zona a est e ovest vedo completamente l&#39;orizzonte) non esiste che riesca a scaldare a 80-90° queste temperature specialemente a quell&#39;ora non esistono &#33;&#33;&#33;&#33;<br>booooooooo.....se veramente ti rende in quel modo hai trovato l&#39;uovo di colombo &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc8608aaa756ef1c15650801d7d043bc.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc8608aaa756ef1c15650801d7d043bc.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc8608aaa756ef1c15650801d7d043bc.gif" alt=":"><br>

Sono d&#39;accordo con fcattaneo<br><br>L&#39;impianto non funziona bene, si vede dal delta T troppo alto e dal fatto che quando scarica aumenta la temperatura dei collettori.<br>La causa di questo può essere solo una: il circuito solare ha ancora una percentuale alta di aria che non permette al liquido di ottenere un buon scambio termico.<br><br>Bisogna assolutamente svuotare l&#39;impianto di aria, vedrai che allora le temperature di mandata e ritorno dei collettori diventeranno più vicine.<br><br>Ciao<br>Loris

Buon giorno a tutti.<br><br><br>Per Cattaneo:<br><br>Non esiste un sistema empiracamente perfetto di far funzionare la cose, credo.<br>E&#39; una scelta del produttore quella di fare scaricare a 90°C anzichè a 40°C. E&#39; una filosofia diversa dalle altre. Poi uno ci crede o no.<br>Probabilmente la temp. continua a salire perchè ho portato da 3 a 1 la velocit&agrave; della pompa solare, correggendo però il flusso con l&#39;apertura della valvola. Dico<u> probabilmente</u>.<br><br>Riguardo ai consumi ho gi&agrave; detto che i dati che ho non sono ancora sufficienti per fare stime attendibili, però ho in archivio 6 anni di consumi giornalieri e quindi un&#39;idea me la sono gi&agrave; fatta. C&#39;è da dire quest&#39;anno da noi abbiamo avuto la neve a differenza dell&#39;anno scorso che è stato tutto sole. I Pannelli sono stati sotto 20 cm di neve per 1 settimana. L&#39;Italia è lunga e contrariamente al solito quest&#39;anno il maltempo è stato al centro sud mentre voi vi godevate il sole.<br>Posso anche dichiarare, a quanti non ci credono ancora, che con il cambio caldaia, ho avuto un abbassamento dei consumi del 30% netti. (Attenzione però: Caldaia a condensazione mod. usata su impianto a<u> BT</u>). Dati monitorati.<br><br>Per DOtting:<br>Vale quello detto a Cattaneo e cioè che è un sistema diverso dagli altri più noti. Ci sono 11 sonde e non credo che possano essere tutte sballate.<br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/1/7/1/6/3/1/0/1202371480.jpg" target="_blank">http://image.forumcommunity.it/1/7/1/6/3/1/0/1202371480.jpg</a><br><br>in questa foto si vede che su entrambi gli strumenti (analogico e digitare la temp. corrisponde). La sonda del digitale è sul collettore, mentre quella dell&#39;analogico è li, nella stazione.<br><br><br>Per Ema:<br><br>L&#39;impianto è ubicato nell&#39;entroterra abruzzese, queste le coordinate latitudine: 42° 31&#39; 46&#39;&#39; - longitudine: 13° 48&#39; 5&#39;&#39; alt.274- zona climatica D- il Gran Sasso sopra la testa. Da te alle 9 il sole non si vede? Tieni conto di Levante e Ponente.<br><br><br><br>Per tutti:<br> non mi va di fare pubblicit&agrave; a nessuno e quindi non cito la marca dell&#39;impianto.<br><br><br>Buona giornata Claudio<br><br>

I dati di consumo di metano potrebbero essere falsati dal recente restauro: per avere un&#39;idea, in ogni metro cubo di malta o conglomerato cementizio ci sono in media quasi 200 litri d&#39;acqua.<br>Una nuova abitazione in muratura od un restauro edile importante, richiede almeno (almeno) un anno di tempo per perdere tutta l&#39;acqua presente nelle pareti, pavimenti, sottofondi e strutture.<br><br>L&#39;accumulatore termico inerziale in questione non è una cella termica, bensì un puffer con produzione rapida acs a mezzo tubo spiralato in acciao inox, modello che in Svizzera Germania e Austria talvolta chiamano Hygienic (anche se secondo mè son tutti hygienic uguale). La cella termica ha un frangi flutti posto immediatamente sopra gli scambiatori solari, con funzione anti-turbolenze e stratificazione del calore dal basso verso l&#39;alto.<br><br>Con quello che ho letto, mi vien da pensare che il problema sia causato dall&#39;assenza di un disareatore (automatico o manuale che si voglia) posto nel punto più alto dei collettori solari.<br>Mentre in quel punto invece si trova la sonda collettori (spesso denominata sonda C) la quale forse è immersa in una bolla d&#39;aria.<br>Se così fosse, d&#39;estate la centralina ti comunicher&agrave; un messaggio di avaria causa sovratemperatura, arrestando anche il circolatore.<br><br>Il degasatore della stazione solare doppia colonna non è sufficiente a spurgare tutta l&#39;aria presunta del circuito, perchè nei primi cilci di funzionamento le prime turbolenze del circolatore riformeranno aria nel circuito.<br>La soluzione è montare un disareatore specifico per impianti solari sul punto più alto del collettore, e posizionare la sonda collettore in una posizione che sia sempre &quot;a mollo&quot;.<br>Se poi il disareatore è di tipo automatico, allora sar&agrave; necessario un rubinetto posto immediatamente sotto da chiudere o in primavera se l&#39;impianto è stato montato in autunno/inverno, o dopo qualche giorno se l&#39;impianto è stato montato in estate.<br>Se della valvola sostituita trattasi di &quot;gruppo di riempimento automatico&quot;, messo insieme al disareatore solare automatico sezionabile allora l&#39;impiato solare spurgher&agrave; tutta l&#39;aria da solo.<br>Per chiarir meglio il misteo, serve anche un foto dei collettori solari, nel particolare raccorderia collettore-tubi A/R.<br><br>ciao<br><br>massimo

Buon Giorno a tutti sono nuovo di questo forum, ma è da pò che vi leggo con attenzione.<br>In merito alla discussione in atto a mio avviso non ci sono problemi di circolazione o di presenza d&#39;aria nell&#39;impianto anche perchè da quello che letto e visto nelle foto a mio avviso l&#39;impianto funziona correttamente.<br>Il suffragato dal fatto che anch&#39;io dal 15 Ottobre 07 ho installato 7 mq. di pannelli solari sottovuoto della stessa marca e anch&#39;io ho visto la temperatura nel collettore arrivare a 90°C. Semplicemente è un modo diverso di far funzionare l&#39;impianto solare rispetto agli altri.<br>Ad ulteriori conferma prima di effettuare tale investimento sono andato in Germania a vederli costruire e funzionare e le temperature in gioco erano le stesse.<br>

Condividendo i dubbi di tutti , soprattutto sul sole alto alle 9:00 di gennaio , vorrei aggiungere un paio di domande , intanto cosa fa&#39; l&#39;impianto nelle giornate nuvolose ? non mi dire che parte a 90° perche&#39; se no non riesci a sfruttate mai il po&#39; di calore che raccolgono i pannelli .<br>Monitorando le accensioni ti sei accorto che parte ogni 20minuti x circa 20 volte al giorno , quanto tempo sta&#39; attaccata la pompa ? 5min ? se sono 5 minuti x 20 volte sta ON 100 minuti quindi passano 320 litri dal collettore , si riesce a capire quanti kw trasporta il liquido ?<br><br>ciao

Quello che dico io , da ignorante in materia sono con l&#39;esperienza di avere un impianto, è che in febbraio 90° alle 9:30 o anche 10:00 è impossibile raggiungerli &#33;&#33;&#33;&#33; nemmeno se hai i pannelli ad insegueminto e quindi perfettamente perpendicolari &#33;&#33;&#33;&#33; forse all&#39;equatore qualcosa si potrebbe fare &#33;&#33;&#33; ma non in italia<br><br>Quando qualche anno fa un amico ha realizzato un&#39;impianto sotto vuoto quindi in pressione gli è stato caricato con la pompetta manuale. Il caricamento non è avvenuto perfetto e c&#39;era rimasta aria che non era stata spurgata dalle valvole, ebbene le prime giornate di sole la temp. ai pannelli è salita talmente che l&#39;isolante dei tubi di rame vicino ai pannelli si è rovinato &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>A quel punto è tornato il tecnico con la pompa elettrica e gli ha &quot;ripassato&quot; la carica dell&#39;impianto con successo, quelle temp. non si sono + verificate.<br><br><br>Ora mi viene pensata anche un&#39;altra cosa se i dati a 90° la mattina di gennaio fossero esatti a giugno alle 13:00 cosa fai???? chiami i pompieri perchè ti prende fuoco tutto &#33;&#33;?&#33;?&#33;?&#33;??&#33; boooooo non lo so mi sembra strano

Premetto che apprezzo e plauso quanti in questo forum scrivono per dare un apporto significato e importante allo sviluppo del solare.<br><br>L&#39;ho seguito per diverso tempo prima di scrivere ed ho letto cose a volte vere e a volte no.<br>Ora mi permetto di dire la mia, sempre da ignorante in materia, ma suffragato da riscontri reali del proprio impianto.<br>Molti scrivono quì per chiedere consigli e gliene vengono dati di più svariati. Io per anni ho visitato fiere e produttori, il lavoro che faccio me lo ha permesso.<br>Quì c&#39;è chi promette l&#39;uovo di colombo. Io sono abbastanza realista ma se non posso credere che il mio impianto in queste giornate di sole mi faccia risparmiare il 10/15%, dovrei ammettere che da buon cretino ho speso tanti soldini.<br><br>Ma come&#33; voi, installatori, tecnici, venditori, sbandierate ai 4 venti l&#39;efficienza del solare, e poi se qualcuno conferma quello che dite non ci credete? . Molto più coerente il mio installatore che non ci ha mai creduto fino in fondo&#33;<br>Permettetemi questa: Ignorante io ma ignoranti anche voi.<br><br>Sbagliato di qua, sbagliato di la.Perchè? Se non credete che in questi giorni un collettore (sottovuoto cpc) possa raggiungere i 90°C devo convincermi che fate altro nella vita.<br>Il mio impianto non è stato frutto di improvvisazione ma è nato cosi: termotecnico-produttore-installatore-utente.<br>L&#39;accensione è stata fatta direttamente da un tecnico del produttore venuto giù dalla Germania ma non è finita quì perche per due volte ho fatto venire il tecnico di zona per farmi spiegare alcune cose ancora poco chiare per me. Per questo sono fiducioso, poi, gli errori sono di questo mondo.<br>Apprezzo gli interventi che fate ma dovete levarvi i paraocchi e guardarvi un pò intorno perchè non esiste solo il bianco, ma c&#39;è il bianco e il nero, cioè il tutto e il contrario di tutto. Mai mettere la mano sul fuoco per le proprie convinzioni.<br><br><br>Ora vi chiedo: la sonda sballa? ma quando l&#39;acqua scende viene testata dal termometro analogico, sballa anche quello?<br>Risposta please&#33;<br><br>Se il ritorno del solare è a 27°C vuol dire che l&#39;accumulo sotto è a 27. Cosa c&#39;è di strano?<br>Risposta please&#33;<br><br>Perchè dovrebbe esserci aria? Allora c&#39;è aria anche nell&#39;accumulo?<br>E comunque non c&#39;è perchè dal flussometro si vedrebbero le bolle. (Lo spurgo lo posso anche fare, mi diverte, tanto non c&#39;è Glicole)<br><br>E&#39; vero che la casa va asciugata, infatti ha impiegato 2 anni. Ora funziona perfettamente.<br><br>L&#39;impianto è dotato di disaeratore Spirovent che funziona perfettamente e di due vasi d&#39;espansione da 50l ognuno. Più accrocchi vari quali rubinetti a destra e a manca, volvole di sfiato (Jolly?), ecc. Ah, anche un sistema di ricircolo collegato ad un orologio programmabile ed un interruttore termico che fa ripartire la pompa quando l&#39;acqua nei rubinetti sanitari scende sotto i 25°C.<br><br><br>Appena possibile descriverò passo passo il sistema corredato da foto nitide.<br><br>A tutti buona giornata.<br>Claudio<br><br><br>scusate il tono di quanto sopra che può sembrare polemico ma vi garantisco che è solo fermezza.<br><br><span class="edit">Edited by claudiodimas - 7/2/2008, 11:21</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 10:57)</div><div id="quote" align="left">Premetto che apprezzo e plauso quanti in questo forum scrivono per dare un apporto significato e importante allo sviluppo del solare.<br><br>L&#39;ho seguito per diverso tempo prima di scrivere ed ho letto cose a volte vere e a volte no.<br>Ora mi permetto di dire la mia, sempre da ignorante in materia, ma suffragato da riscontri reali del proprio impianto.<br>Molti scrivono quì per chiedere consigli e gliene vengono dati di più svariati. Io per anni ho visitato fiere e produttori, il lavoro che faccio me lo ha permesso.<br>Quì c&#39;è chi promette l&#39;uovo di colombo. Io sono abbastanza realista ma se non posso credere che il mio impianto in queste giornate di sole mi faccia risparmiare il 10/15%, dovrei ammettere che da buon cretino ho speso tanti soldini.<br><br>Ma come&#33; voi, installatori, tecnici, venditori, sbandierate ai 4 venti l&#39;efficienza del solare, e poi se qualcuno conferma quello che dite non ci credete? . Molto più coerente il mio installatore che non ci ha mai creduto fino in fondo&#33;<br>Permettetemi questa: Ignorante io ma ignoranti anche voi.<br><br>Sbagliato di qua, sbagliato di la.Perchè? Se non credete che in questi giorni un collettore (sottovuoto cpc) possa raggiungere i 90°C devo convincermi che fate altro nella vita.<br>Il mio impianto non è stato frutto di improvvisazione ma è nato cosi: termotecnico-produttore-installatore-utente.<br>L&#39;accensione è stata fatta direttamente da un tecnico del produttore venuto giù dalla Germania ma non è finita quì perche per due volte ho fatto venire il tecnico di zona per farmi spiegare alcune cose ancora poco chiare per me. Per questo sono fiducioso, poi, gli errori sono di questo mondo.<br>Apprezzo gli interventi che fate ma dovete levarvi i paraocchi e guardarvi un pò intorno perchè non esiste solo il bianco, ma c&#39;è il bianco e il nero, cioè il tutto e il contrario di tutto. Mai mettere la mano sul fuoco per le proprie convinzioni.<br><br><br>Ora vi chiedo: la sonda sballa? ma quando l&#39;acqua scende viene testata dal termometro analogico, sballa anche quello?<br>Risposta please&#33;<br><br>Se il ritorno del solare è a 27°C vuol dire che l&#39;accumulo sotto è a 27. Cosa c&#39;è di strano?<br>Risposta please&#33;<br><br>Perchè dovrebbe esserci aria? Allora c&#39;è aria anche nell&#39;accumulo?<br>E comunque non c&#39;è perchè dal flussometro si vedrebbero le bolle. (Lo spurgo lo posso anche fare, mi diverte, tanto non c&#39;è Glicole)<br><br>E&#39; vero che la casa va asciugata, infatti ha impiegato 2 anni. Ora funziona perfettamente.<br><br>L&#39;impianto è dotato di disaeratore Spirovent che funziona perfettamente e di due vasi d&#39;espansione da 50l ognuno. Più accrocchi vari quali rubinetti a destra e a manca, volvole di sfiato (Jolly?), ecc. Ah, anche un sistema di ricircolo collegato ad un orologio programmabile ed un interruttore termico che fa ripartire la pompa quando l&#39;acqua nei rubinetti sanitari scende sotto i 25°C.<br><br><br>Appena possibile descriverò passo passo il sistema corredato da foto nitide.<br><br>A tutti buona giornata.<br>Claudio<br><br><br>scusate il tono di quanto sopra che può sembrare polemico ma vi garantisco che è solo fermezza.</div></div><br>l&#39;ARIA solitamente st&agrave; sempre in alto sulkl&#39;impianto e a che ne so io è difficilissima da spurgare con qualsiasi valvola........<br><br>poi scusa ma faccio la considerazione della &quot;serva&quot;......<br>Con quelle temp. la caldaia non entra mai in funzione &#33;&#33;&#33;&#33; se riesci ad avere l&#39;acqua a 90° praticamente la caldaia nelle giornate con sole è costantemente spenta ????<br>I miei pannelli in dicembre e gennaio aiutano il riscaldamento a pavimento ma onestamente per l&#39;acs praticamente è come se non esistessero &#33;&#33;&#33;&#33;<br>

Per Ema<br><br><br>Tu che pannelli hai? E che sistema hai?<br>Provo ad indovinare: Piani a circolazione naturale. Giusto?<br>Nella circolazione forzata la valvola la metti dove ti fa comodo (correggetemi se sbaglio).<br>I miei sono stati riempiti dal rubinetto e senza pompette e marchingegni vari. Ripeto non usa additivi.<br>Ti confermo che la caldaia parte intorno alle 15 e ovviamente la notte.<br>Non ho mai creduto e mai detto che il solare ti da ACS 100%&#33;<br><br><br>Ciao Claudio<br><br>dai venite a prendervi un caffè da me

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 11:46)</div><div id="quote" align="left">Per Ema<br><br><br>Tu che pannelli hai? E che sistema hai?<br>Provo ad indovinare: Piani a circolazione naturale. Giusto?<br>Nella circolazione forzata la valvola la metti dove ti fa comodo (correggetemi se sbaglio).<br>I miei sono stati riempiti dal rubinetto e senza pompette e marchingegni vari. Ripeto non usa additivi.<br>Ti confermo che la caldaia parte intorno alle 15 e ovviamente la notte.<br>Non ho mai creduto e mai detto che il solare ti da ACS 100%&#33;<br><br><br>Ciao Claudio<br><br>dai venite a prendervi un caffè da me</div></div><br>I miei sono 2 pannelli sottovuoto totale 42 tubi montati sulla falda del tetto a sud inclinata mi sembra una 30°.<br>Circuito con pompa a pressione che porta il fluido (glico) nel puffer da 800 litri e scambia con scambiatore interno.<br>questi giorni con sole schietto alle 12:00 la temp. massima della sonda dei pannelli arriva mi sembra 55° o giù di li.<br>La temperatura ha un andamento costante da circa le 10:30 11-00 parte da 45° poi arriva a 55° e quando il sole cala si abbassa.<br>Anche durante l&#39;anno ha un andamento costante , mi sembra in dicembre a 1/2 giorno ci sono circa 42-43° fino ad arrivare a giugno che a mezzo giorno segna oltre gli 85°.<br>Poi lascia stare quanto caldo mi porta in casa, quello che mi fa strano è proprio la temp. ai pannelli. Secondo il modesto parere di un ignorante non abbiamo il sole a febbraio per scaldare l&#39;acqua addirittura a 90° la mattina poi &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <br>Questo dico io , al di fuori della tipologia dell&#39;impianto, poi sicuramente mi sbaglio e sono contento per te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ema&#95;72 @ 7/2/2008, 11:57)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 11:46)</div><div id="quote" align="left">Per Ema<br><br><br>Tu che pannelli hai? E che sistema hai?<br>Provo ad indovinare: Piani a circolazione naturale. Giusto?<br>Nella circolazione forzata la valvola la metti dove ti fa comodo (correggetemi se sbaglio).<br>I miei sono stati riempiti dal rubinetto e senza pompette e marchingegni vari. Ripeto non usa additivi.<br>Ti confermo che la caldaia parte intorno alle 15 e ovviamente la notte.<br>Non ho mai creduto e mai detto che il solare ti da ACS 100%&#33;<br><br><br>Ciao Claudio<br><br>dai venite a prendervi un caffè da me</div></div><br>I miei sono 2 pannelli sottovuoto totale 42 tubi montati sulla falda del tetto a sud inclinata mi sembra una 30°.<br>Circuito con pompa a pressione che porta il fluido (glico) nel puffer da 800 litri e scambia con scambiatore interno.<br>questi giorni con sole schietto alle 12:00 la temp. massima della sonda dei pannelli arriva mi sembra 55° o giù di li.<br>La temperatura ha un andamento costante da circa le 10:30 11-00 parte da 45° poi arriva a 55° e quando il sole cala si abbassa.<br>Anche durante l&#39;anno ha un andamento costante , mi sembra in dicembre a 1/2 giorno ci sono circa 42-43° fino ad arrivare a giugno che a mezzo giorno segna oltre gli 85°.<br>Poi lascia stare quanto caldo mi porta in casa, quello che mi fa strano è proprio la temp. ai pannelli. Secondo il modesto parere di un ignorante non abbiamo il sole a febbraio per scaldare l&#39;acqua addirittura a 90° la mattina poi &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <br>Questo dico io , al di fuori della tipologia dell&#39;impianto, poi sicuramente mi sbaglio e sono contento per te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Credo che la spiegazione sia semplice.<br>La pompa del tuo solare parte quando il pannello arriva 40/50 e per questo che non vedi mai 90. La mia parte a 80/90. Tutti qui.<br>Prova a togliere alimentazione quando c&#39;è sole per una mezzoretta e vedrai.<br>Toccare con mano&#33; Non i pannelli&#33;<br>Ciao Claudio<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 12:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ema&#95;72 @ 7/2/2008, 11:57)</div><div id="quote" align="left">I miei sono 2 pannelli sottovuoto totale 42 tubi montati sulla falda del tetto a sud inclinata mi sembra una 30°.<br>Circuito con pompa a pressione che porta il fluido (glico) nel puffer da 800 litri e scambia con scambiatore interno.<br>questi giorni con sole schietto alle 12:00 la temp. massima della sonda dei pannelli arriva mi sembra 55° o giù di li.<br>La temperatura ha un andamento costante da circa le 10:30 11-00 parte da 45° poi arriva a 55° e quando il sole cala si abbassa.<br>Anche durante l&#39;anno ha un andamento costante , mi sembra in dicembre a 1/2 giorno ci sono circa 42-43° fino ad arrivare a giugno che a mezzo giorno segna oltre gli 85°.<br>Poi lascia stare quanto caldo mi porta in casa, quello che mi fa strano è proprio la temp. ai pannelli. Secondo il modesto parere di un ignorante non abbiamo il sole a febbraio per scaldare l&#39;acqua addirittura a 90° la mattina poi &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <br>Questo dico io , al di fuori della tipologia dell&#39;impianto, poi sicuramente mi sbaglio e sono contento per te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Credo che la spiegazione sia semplice.<br>La pompa del tuo solare parte quando il pannello arriva 40/50 e per questo che non vedi mai 90. La mia parte a 80/90. Tutti qui.<br>Prova a togliere alimentazione quando c&#39;è sole per una mezzoretta e vedrai.<br>Toccare con mano&#33; Non i pannelli&#33;<br>Ciao Claudio</div></div><br>la mia pompa parte quando il delta fra la sonda del puffer e la sonda dei pannelli è + di 8° perchè è ovvio cosi , altrimenti prima che l&#39;acqua arrivi a 90° sui pannelli rischio che la caldaia mi attacchi , inoltre le giornate nuvolose anche se poco prendo sempre qualche grado.<br>Boooooo evidentemente sono due tipologie di impianto ben differenti<br>

Infatti.<br>E&#39; quello che ho detto all&#39;inizio.<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 10:57)</div><div id="quote" align="left">Se non credete che in questi giorni un collettore (sottovuoto cpc) possa raggiungere i 90°C devo convincermi che fate altro nella vita.<br><br>Ora vi chiedo: la sonda sballa? ma quando l&#39;acqua scende viene testata dal termometro analogico, sballa anche quello?<br>Risposta please&#33;<br><br>Se il ritorno del solare è a 27°C vuol dire che l&#39;accumulo sotto è a 27. Cosa c&#39;è di strano?<br>Risposta please&#33;</div></div><br>Non&#39;ho nessun interesse a convincerti che hai un problema e non mi interessa.<br><br><br>Quello che ti dico non&#39;e&#39; che un pannello solare sottovuoto non puo&#39; raggiungere i 90 gradi ( lo puo effettivamente fare ) ma&#39; e&#39; che sarebbe inutile e controproducente far funzionare un impianto con quei DT ( si perderebbe solo tanta energia ).<br><br>Come sai la temperatura a me&#39; non interessa perche non centra nulla con l&#39;energia... lo dico qui da mesi ed e&#39; il motivo principale per cui non vedo molta differenza tra la tecnologia del sottovuoto rispetto al piano.<br><br>Quello che devi capire e&#39; che e&#39; <b>IMPOSSIBILE scaldare con il sole 3,2 LT/min di acqua di 60 gradi con 9 Mq. di collettori solari, </b> SEMPLICEMENTE perche il sole non&#39;ha una densita energetica sufficiente.<br><br>Occorrerebbero dei pannelli nucleari... solari non basta.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>Se i tui che devi rispondere PLEASE... non noi.<br><br>

Sinceramente quale sia la differenza in termini di resa tra un Piano e un Sottovuoto non lo so, ma non si puo che non c&#39;è, altrimenti non avrebbero ragione di esistere i due sistemi. Tu hai bandito il sottovuoto. Ogni opinione è discutibile ma rispettabile.<br><br>Che un&#39;Azienda possa prendere un granchio sono d&#39;accordo, ma che un&#39;azienda tedesca metta sul mercato un sistema sballato senza fare i dovuti test non la bevo.<br><br>Di densit&agrave; energetica solare ahimè non so&#33;<br>Però so questo:<br>oggi caldaia spenta con display che segna 25: ore 9 accumulo centrale (riscaldamento) 36°C, ore 12,30 accumulo centrale 51°C, caldaia spenta display 25.<br>Ciao Claudio<br><br>